Sarmizegetusa

[Лекизан]

Da se razjasnim - baltoslovenskoj grani indoevropskog stabla je nesumnjivo najsrodnija iranska. Iranskim narodima od nas Slovena niko dr. nije bliži. Međutim, to nije dovoljno da se sad tek tako svedu jednu pod druge.

Sarmati ne vode porijeklo iz južne Rusije, oni su se na to područje doselili iz Azije.

Ne bih se ja složio sa time, da se Sloveni javljaju upravo na tim prostorima. Kao prvo Sloveni se ne javljaju na prostorima Sarmatije, već nešto ipak zapadnije. Osim toga, ja lično vjerujem (ono u šta mnogi osnovano sumnjaju) da prvi podatak o Slovenima zaista dolazi od Herodota, što će reći još od V stoljeća prije nove ere. Većina naučnika smatra Neure proto-Balticima, te zapravo istočnim susjedima Protoslovena, ali ako se ima na umu da su najvjerovatnije slovenski i baltički narodi po porijeklu najbliži, zašto ne bismo Nevre posmatrali kao nekakvo baltoslovensko pleme.

U svakom slučaju, nema sumje da su oni narodnosni komponenti koji će učestvovati docnije u etnogenezi Slovena živjeli već na evropskom tlu, u oblastima današnje Poljske vrlo okvirno govoreći, u vrijeme dok skitski narodi prebivaju s one strane Urala.

Да фина анализа што рече неко, мене занима на основу чега су спаковали Словене у балтословенску грану и по чему се она разликује од иранске?
Па добро да кажемо да су Сармати из тог евроазијског подручја, Каспијског бесена Иран, Казакстан и тд.

 

[Hayka]

Pre sam misljenj da Skiti, i Sarmati su starosedeoci na prostoru Ukrajne nego da su dosli iz Irana.
Sto se tice Srba i Sarmata,ja sam uveren, da Sarmat i Sarb je jedna ista rec.
Zato sto Grci neznaju sa slovo i zvuk tvrdog B, pisu ga MP, izgovorite M pa B pa vidite koja je nijansa u izgovoru i poziciji jezika i usana. Imamo primera zamene B na M, Sabat - Samedi kod Fr (subota), Marble- Mermer, Bombay-Mombay pa tako i uveren sam da je sirmium-sirbium. Medjutim, ja samo govorim o poreklo recii Srbin, udeo pomenutih Sarmata u danasnje Srbe je minimalan, skoro da se samo radi o nazivu. Da me n shvatite pogrsno, ne propagiram neke megalomanije kako danasnji Srbi imaju praavo na nasledje Sarmate ili ostalih slovena, to bi bilo kao kad bi danasnja Slovenija trazila pravo na sve slovenske zemlje zbog svog imena.

tako da su lako za Grke, pa posle preneto kod latina, Serbi postali Sermi ili Sarmi. termionolgija -at oznacava mnozinu ili narod, imate bezbroj naziva drevnih naroda koji se zavrsaju na -at.

Udeo Sarmata u slovensku kulturu je nesporan. Upravo spoj indoevropljana (stepskih stocara) i staro-evropljana je izrodilo proto slovene. Nesporne su veze izmedju Yamna i Corded ware (proto slovenske) kulture.

 

[Ahil71]

Jedan zanimljiv citat
"Након што је Константин 323. гонећи Сармате упао на Лицинијеве територије почела су непријатељства. Лициније је прво поражен код Једрена 3. јула 324., а затим и код Хрисопоља у Малој Азији 18. септембра."

Na jednom desničarskom sajtu sam našao.
“ Oko sebe čujem da se govori gotovo samo SKITSKI i TRAČKI i čini mi se , da mogu da pišem na getski način. Veruj mi, bojim se, da ne čitaš u mome rukopisu PONTSKE reči, pomešane sa latinskim“.
„Jam didici Getice Sarmaticeque loqui..“( Trist.,V,12.,58,)tj „Već sam naučio da govorim getski i sarmatski“..

Pišući svom prijtelju u Rimu, on opisuje narod koji živi uz Crnomore, ne praveći razliku izmedju getskog i sarmatskog naroda ( ustvari su Geti kod protoSrba/Sarmata bili stalež- ratnici i borci, a ne zaseban narod)- oni nose na ledjima tobolce pune strela sa vrhovima zatrovanim žutim zmijskim otrovom, imaju nažne glasove, surova lica, ne seku kosu ni bradu i svaki nosi nož za pojasom sa kojim vešto i brzo barata.

Inače ovo su reči Rimskog pesnika Ovidija, koji je proteran u današnju Kostancu.
http://sh.wikipedia.org/wiki/Publije_Ovidije_Nazon

Ako je ovo svedočanstvo verodostojno, to je karika koja je nedostajala.

 

[D-1]

Jedan zanimljiv citat
"Након што је Константин 323. гонећи Сармате упао на Лицинијеве територије почела су непријатељства. Лициније је прво поражен код Једрена 3. јула 324., а затим и код Хрисопоља у Малој Азији 18. септембра."

Na jednom desničarskom sajtu sam našao.
“ Oko sebe čujem da se govori gotovo samo SKITSKI i TRAČKI i čini mi se , da mogu da pišem na getski način. Veruj mi, bojim se, da ne čitaš u mome rukopisu PONTSKE reči, pomešane sa latinskim“.
„Jam didici Getice Sarmaticeque loqui..“( Trist.,V,12.,58,)tj „Već sam naučio da govorim getski i sarmatski“..

Pišući svom prijtelju u Rimu, on opisuje narod koji živi uz Crnomore, ne praveći razliku izmedju getskog i sarmatskog naroda ( ustvari su Geti kod protoSrba/Sarmata bili stalež- ratnici i borci, a ne zaseban narod)- oni nose na ledjima tobolce pune strela sa vrhovima zatrovanim žutim zmijskim otrovom, imaju nažne glasove, surova lica, ne seku kosu ni bradu i svaki nosi nož za pojasom sa kojim vešto i brzo barata.

Inače ovo su reči Rimskog pesnika Ovidija, koji je proteran u današnju Kostancu.
http://sh.wikipedia.org/wiki/Publije_Ovidije_Nazon

Ako je ovo svedočanstvo verodostojno, to je karika koja je nedostajala.

Vise no sigurno je da je svedocenje Ovidija verodostojno.

Njegov zapis je verodostojan, i posto prica o okruzenju u kojem se je nasao, autentican.

Skitski (aramski) je u dijalektickoj sprezi sa getskim.

A, "S - armatski" je dijalekt "armskog" (skitskog) jezika, jer je od njega proiziso.

"Arami" (Skiti) = "S-arami" (Sarmati).

Prema tome, konstatacija: "ne praveći razliku izmedju getskog i sarmatskog naroda", je sasvim u redu.

 

[Ahil71]

Vise no sigurno je da je svedocenje Ovidija verodostojno.

Njegov zapis je verodostojan, i posto prica o okruzenju u kojem se je nasao, autentican.

Skitski (aramski) je u dijalektickoj sprezi sa getskim.

A, "S - armatski" je dijalekt "armskog" (skitskog) jezika, jer je od njega proiziso.

"Arami" (Skiti) = "S-arami" (Sarmati).

Prema tome, konstatacija: "ne praveći razliku izmedju getskog i sarmatskog naroda", je sasvim u redu.

Bitnija mi je veza Sarmatskog i Tračkog, odnosno starosedelačkog balkanskog jezika. Ne vidim razlog da se jezik ilirskih naroda bitno razlikuje, naprotiv, a ni prostor za neke Slovene Drugačijeg jezika. Jer sve je to jezik indoevropske grupe naroda koj je u Evropu donela R1a haplogrupu, odnosno koji potiču od jednog pretka koji je živeo u ne tako davnoj prošlosti (po Klosovu pre oko 5000 godina, odosno 3000 pre Ovidija.

No šta reći na ovo:
"In the third century Roman emperor Licinius referred to the Carpathiansas 'Montes Serrorum' ("Serb mountains"). "

 

[D-1]

Bitnija mi je veza Sarmatskog i Tračkog, odnosno starosedelačkog balkanskog jezika. Ne vidim razlog da se jezik ilirskih naroda bitno razlikuje, naprotiv, a ni prostor za neke Slovene Drugačijeg jezika. Jer sve je to jezik indoevropske grupe naroda koj je u Evropu donela R1a haplogrupu, odnosno koji potiču od jednog pretka koji je živeo u ne tako davnoj prošlosti (po Klosovu pre oko 5000 godina, odosno 3000 pre Ovidija.

No šta reći na ovo:
"In the third century Roman emperor Licinius referred to the Carpathiansas 'Montes Serrorum' ("Serb mountains"). "

sarmatski jezik kao dijalekat aramskog (skitskog) jezika, u odnosu na tracki u koji spadaju svi dijalekti i govori juzno od planine Balkan je u relaciji danasnji rumunski u odnosu na makedon-armanski (cincarski) jezik.

Na osnovu antickih izvornih zapisa, istorijskih i jezicnih:na tackom, ilirskom, makedonskom jeziku, slobodno i sa potpunosnom sigurnoscu moze konstatovati da se radi o jednom istom jeziku, koji u 95% je identican sa danasnjim makedon-armanskim (cincarskim) jezikom.

U odnosu na sarmatski, aramski, getski, mozemo da kazemo da je tesno vezan sa danasnjim rumunskim jezikom, sa konstatcijom da je usled velikih seoba razlicitih identiteta na tlu koji su ova plemena naseljavala doslo i do odredzenih jezickih transformacija, ali u svakom slucaju to je daleko manje nego sto je odnos koji imamo u relaciji "starogrcki"/"novo grcki" jezik da i ne pricamo o "arhaickim grckim" koji se smatraju za identicne, t.s. da se radi o istom jeziku.

 

[Ahil71]

sarmatski jezik kao dijalekat aramskog (skitskog) jezika, u odnosu na tracki u koji spadaju svi dijalekti i govori juzno od planine Balkan je u relaciji danasnji rumunski u odnosu na makedon-armanski (cincarski) jezik.

Na osnovu antickih izvornih zapisa, istorijskih i jezicnih:na tackom, ilirskom, makedonskom jeziku, slobodno i sa potpunosnom sigurnoscu moze konstatovati da se radi o jednom istom jeziku, koji u 95% je identican sa danasnjim makedon-armanskim (cincarskim) jezikom.

U odnosu na sarmatski, aramski, getski, mozemo da kazemo da je tesno vezan sa danasnjim rumunskim jezikom, sa konstatcijom da je usled velikih seoba razlicitih identiteta na tlu koji su ova plemena naseljavala doslo i do odredzenih jezickih transformacija, ali u svakom slucaju to je daleko manje nego sto je odnos koji imamo u relaciji "starogrcki"/"novo grcki" jezik da i ne pricamo o "arhaickim grckim" koji se smatraju za identicne, t.s. da se radi o istom jeziku.

Što bi značilo da je cincarski romanizovan slovenski jezik.
Srednjevekovni izvori, kao stanovnike Vlaške i Transilvanije navode Vlahe i Srbe. U prncipu svi Balkanski narodi su kombinacija staroevropskih i indoevropskih (grupa koja nosi R1a hg) naruda. Na žalost, plašim se da od staroevropskog jezika ništa nije sačuvano, najviše zbog Romanizacije.

 

[Bajo Pivljanin]

Što bi značilo da je cincarski romanizovan slovenski jezik.
Srednjevekovni izvori, kao stanovnike Vlaške i Transilvanije navode Vlahe i Srbe. U prncipu svi Balkanski narodi su kombinacija staroevropskih i indoevropskih (grupa koja nosi R1a hg) naruda. Na žalost, plašim se da od staroevropskog jezika ništa nije sačuvano, najviše zbog Romanizacije.

Који то извори наводе Србе у Влашкој и Ердељу, у средњем веку?

 

[Dionys]

Originalni Makedonci su bili Dorci.

Kako je tekla ta romanizacija slovenskog jezika?

Bilo bi lijepo vidjeti neke jezicke paralele izmedju Cincara, Rumuna, Ilira i Tracana.

 

[D-1]

Originalni Makedonci su bili Dorci.

Kako je tekla ta romanizacija slovenskog jezika?

Bilo bi lijepo vidjeti neke jezicke paralele izmedju Cincara, Rumuna, Ilira i Tracana.

Obrnuto; Dorci poticu od Makedona.

Da se ne bi ponavljali, idite na temi "Imali Cincara na internetu", pa procesljajte malo sve ono sta je izlozeno pre 2/3 godine.

 

[D-1]

Što bi značilo da je cincarski romanizovan slovenski jezik.
Srednjevekovni izvori, kao stanovnike Vlaške i Transilvanije navode Vlahe i Srbe. U prncipu svi Balkanski narodi su kombinacija staroevropskih i indoevropskih (grupa koja nosi R1a hg) naruda. Na žalost, plašim se da od staroevropskog jezika ništa nije sačuvano, najviše zbog Romanizacije.

"Što bi značilo da je cincarski romanizovan slovenski jezik." ?????????????????????

Odakle "romanozovan" kad se radi o staro makedonskom jeziku koji je bio govorni mnogo vekova pre dolaska Rimljana.

Uostalom Rim je formiran pre svega od strane izbeglica iz Troje, koji su govorili trackim jezikom (dardanski govor), takoreci, istim, t.s srodnim sa
onim kojim su govorili i Anticki Makedoni.

 

[Dionys]

Obrnuto; Dorci poticu od Makedona.

Izvor?

 

[Ahil71]

Који то извори наводе Србе у Влашкој и Ердељу, у средњем веку?

Priznajem, mislio sam Sloveni, a napiso Srbi, mada, u ovom slučaju to i nije neka greška.
Pretpostavljam da nije potrebno navoditi brojne izvore koji ukazuju da je na tom prostoru bilo mnoštvo Slovena.
Navešću samo "Gesta Hungarium", koji kaže da Transilvanijom valda Moravski vojvoda, koji se poziva na Vizantijskog gospodara. Vojvoda Glad koji je došao iz Vidina. Koji u bitci ima podršku Kumana, Vlaha i Bugara. Teritorijom „izvan šume“ vlada Vlah Gelu. Tu žive Vlasi i Sloveni.
E, sad da li se to odnosi na Srbe. Relja Novaković kaže da, i šta navodi kao izvore?
"Описује шта се дешавало у 4. столећу нове ере (360-363). Тад је владао римски цар Јустинијан Други. Хроничар у Цариграду Марцелин назива Карпате Српским планинама. Пре тога (308-324), што је још драгоценије за потврду староседелаштва Срба (Словена) у Румунији и Молдавији, у време борби међу римским царевима Константином Великим и Ликинијем, спомињу се Срби у Карпатима и на доњем току Дунава – на тој територији су данас Румунија и Молдавија. А Дион Касије у Римској историји бележи, да је Ликиније био Србин и да је затражио помоћ од карпатских Срба!"

Zanimljivo je ito da nam navedeno prenosi Jovan Zonara koji živi u 12 veku.
Iz ovde navedenog, i iz onoga što je naveo D1 proizilazi da je Rumunski romanizovani slovenski jezik, a samim tim i cincarski.
Znači nije to moj satav (ili možda jeste, nebitno) već to proizilazi iz ovoga što je napisao D1.
Jednostavno se mora opredeliti da li su Armani indoevropsko - slovenskog porekla ili staroevropskog.
Mada ima istraživanja koja su objavljena na http://forum.krstarica.com/showthread.php/420890-ГЕНЕТИЧКА-ГЕНЕАЛОГИЈА/page212, gde se dolazak indoevropljana pomera dublje u prošlost pa ova podela gubi smisao.

U svakom sučaju indoevropljani su daošli u dava glavna talasa, u jednom su doneli haplogrupu R1a, koja je danas prisutan uglavnom u slovenskom svetu (kada govorimo o Evropi) i drugom R1b talasu koji je više priutan u današnjoj zapadnoj Evropi. Verovatno i jezička sločnost prati ove talase doseljavanja (Skiti bi, po ovoj logoci bili R1a)

 

[D-1]

Izvor?

Herodot "Istorija, Klija, knjiga 1. gl 56".

 

[D-1]

Priznajem, mislio sam Sloveni, a napiso Srbi, mada, u ovom slučaju to i nije neka greška.
Pretpostavljam da nije potrebno navoditi brojne izvore koji ukazuju da je na tom prostoru bilo mnoštvo Slovena.
Navešću samo "Gesta Hungarium", koji kaže da Transilvanijom valda Moravski vojvoda, koji se poziva na Vizantijskog gospodara. Vojvoda Glad koji je došao iz Vidina. Koji u bitci ima podršku Kumana, Vlaha i Bugara. Teritorijom „izvan šume“ vlada Vlah Gelu. Tu žive Vlasi i Sloveni.
E, sad da li se to odnosi na Srbe. Relja Novaković kaže da, i šta navodi kao izvore?
"Описује шта се дешавало у 4. столећу нове ере (360-363). Тад је владао римски цар Јустинијан Други. Хроничар у Цариграду Марцелин назива Карпате Српским планинама. Пре тога (308-324), што је још драгоценије за потврду староседелаштва Срба (Словена) у Румунији и Молдавији, у време борби међу римским царевима Константином Великим и Ликинијем, спомињу се Срби у Карпатима и на доњем току Дунава – на тој територији су данас Румунија и Молдавија. А Дион Касије у Римској историји бележи, да је Ликиније био Србин и да је затражио помоћ од карпатских Срба!"

Zanimljivo je ito da nam navedeno prenosi Jovan Zonara koji živi u 12 veku.
Iz ovde navedenog, i iz onoga što je naveo D1 proizilazi da je Rumunski romanizovani slovenski jezik, a samim tim i cincarski.
Znači nije to moj satav (ili možda jeste, nebitno) već to proizilazi iz ovoga što je napisao D1.
Jednostavno se mora opredeliti da li su Armani indoevropsko - slovenskog porekla ili staroevropskog.
Mada ima istraživanja koja su objavljena na http://forum.krstarica.com/showthread.php/420890-ГЕНЕТИЧКА-ГЕНЕАЛОГИЈА/page212, gde se dolazak indoevropljana pomera dublje u prošlost pa ova podela gubi smisao.

U svakom sučaju indoevropljani su daošli u dava glavna talasa, u jednom su doneli haplogrupu R1a, koja je danas prisutan uglavnom u slovenskom svetu (kada govorimo o Evropi) i drugom R1b talasu koji je više priutan u današnjoj zapadnoj Evropi. Verovatno i jezička sločnost prati ove talase doseljavanja (Skiti bi, po ovoj logoci bili R1a)

"Iz ovde navedenog, i iz onoga što je naveo D1 proizilazi da je Rumunski romanizovani slovenski jezik, a samim tim i cincarski.
Znači nije to moj satav (ili možda jeste, nebitno) već to proizilazi iz ovoga što je napisao D1.
Jednostavno se mora opredeliti da li su Armani indoevropsko - slovenskog porekla ili staroevropskog."

Sloveni se za prvi put masovnije pojavljuju na prostoru Panonije i to ne pre 551 g.

O ovome pise rimski notar Justin u njegovoj "Getici" izdate 551 g.
-------------------------------------------------------------------------------------------

Rumunski jezik onaj danasnji sadrzi poveci broj slovenskih reci, ali u osnovi to je geto/aramski (skitski) jezik koji se je na prostorima danasnje Rumunije i mnogo sire govorio mileniumima pre dolaska Rimaljana i Slovena.

Romanizacija je cista politicka izmisljotina koja je u datom vremenu imala svoju svrhu.
---------------------------------------------------------------------------------

A sto se tice Makedon-Armana (Cincara), njihov jezik u osnovi je 95% Juzno-tracki, onaj isti koji se je govorio i pre 4.000 godina na citavom prostoru juzno od Planine Balkan, a kasnije i delova Male Azije.

 

[Bastiani]

Uostalom Rim je formiran pre svega od strane izbeglica iz Troje, koji su govorili trackim jezikom (dardanski govor), takoreci, istim, t.s srodnim sa
onim kojim su govorili i Anticki Makedoni.

Samo reci jel ti to ozbiljno?

 

[Bastiani]

Pre sam misljenj da Skiti, i Sarmati su starosedeoci na prostoru Ukrajne nego da su dosli iz Irana.
Sto se tice Srba i Sarmata,ja sam uveren, da Sarmat i Sarb je jedna ista rec.
Zato sto Grci neznaju sa slovo i zvuk tvrdog B, pisu ga MP, izgovorite M pa B pa vidite koja je nijansa u izgovoru i poziciji jezika i usana. Imamo primera zamene B na M, Sabat - Samedi kod Fr (subota), Marble- Mermer, Bombay-Mombay pa tako i uveren sam da je sirmium-sirbium. Medjutim, ja samo govorim o poreklo recii Srbin, udeo pomenutih Sarmata u danasnje Srbe je minimalan, skoro da se samo radi o nazivu. Da me n shvatite pogrsno, ne propagiram neke megalomanije kako danasnji Srbi imaju praavo na nasledje Sarmate ili ostalih slovena, to bi bilo kao kad bi danasnja Slovenija trazila pravo na sve slovenske zemlje zbog svog imena.

tako da su lako za Grke, pa posle preneto kod latina, Serbi postali Sermi ili Sarmi. termionolgija -at oznacava mnozinu ili narod, imate bezbroj naziva drevnih naroda koji se zavrsaju na -at.

Udeo Sarmata u slovensku kulturu je nesporan. Upravo spoj indoevropljana (stepskih stocara) i staro-evropljana je izrodilo proto slovene. Nesporne su veze izmedju Yamna i Corded ware (proto slovenske) kulture.

Ne bih se upuštao u to ko su Sarbi i da li su identični Sarmatima, samo hoću da kažem kako ne moraš da ideš toliko daleko da bi utvrdio transformaciju M u B. Oba suglasnika su usneni suglasnici i prelaženje jednog u drugi je u jezičkim procesima najobičnija stvar. Školski primer: italijanska pokrajina Beneton (dobila ime po antičkom plemenu) je zapravo ista reč kao i naša reč Mleci, izmenjena posle mnoštva glasovnih promena. BN=>MN=>ML.

 

[Ahil71]

Nisi pogledao kartu širenja R1a haplogrupe.

Sram da bude modere. Nasilnim staljinistickim metodama pokusavaju da uguse istinu........


inace, NAPOKON sam pronasao vrlo vaznu kartu o migracijama R1a.

Ovre je dilema samo kada su se doselili na Balkan. Po nekima pre 5000godina, a po ovoj šemi to je bilo pre 10000 godina.
Tračani su verovatno preci ili rođaci i Slovena i Skita, ako u opšte ima razlike (Čak i ako pretpostavimo da su se Skiti odvojili u Iranu i obišli Crno More, razlika je samo 1000 godina). Osnovna razlika ie u kulturi, jer su Skiti nomadski narod koji je brzo stigao do Ruskih stepa, bez mešanja sa staroevropljanima.
Slovenska grupa se zadržala u podunavlju i tu umašala sa starosedeocima kako genetski, tako i u kulturnom smislu. Oni su, zavisno od datiranja vremena dolaska, ili nasledili ili zajedno sa starosedeocima stvarali Vičansku kulturu. To su uslovi u kojima se odvijala etnogeneza Slovena. Sam naziv Sloven je novijeg datuma i nije uvek imao isto značenje.
Vlasi iz Rumunije su, verovatno zadženi najviše genetike I2 starosedeoca, ali su Romanizovani.
Zbog te romanizacije vlasima zovu gomanizovanu populaciju Balkana, koja je ostala posle Rima, a koja nema nikakve veza sa izvornim Vlasima.
Na kraju Poljaci sve rimljane zovu Vlasima, i Nestor takođe u svom rodoslovu.

 

[Hayka]

Nisi pogledao kartu širenja R1a haplogrupe.


Ovre je dilema samo kada su se doselili na Balkan. Po nekima pre 5000godina, a po ovoj šemi to je bilo pre 10000 godina.
Tračani su verovatno preci ili rođaci i Slovena i Skita, ako u opšte ima razlike (Čak i ako pretpostavimo da su se Skiti odvojili u Iranu i obišli Crno More, razlika je samo 1000 godina). Osnovna razlika ie u kulturi, jer su Skiti nomadski narod koji je brzo stigao do Ruskih stepa, bez mešanja sa staroevropljanima.
Slovenska grupa se zadržala u podunavlju i tu umašala sa starosedeocima kako genetski, tako i u kulturnom smislu. Oni su, zavisno od datiranja vremena dolaska, ili nasledili ili zajedno sa starosedeocima stvarali Vičansku kulturu. To su uslovi u kojima se odvijala etnogeneza Slovena. Sam naziv Sloven je novijeg datuma i nije uvek imao isto značenje.
Vlasi iz Rumunije su, verovatno zadženi najviše genetike I2 starosedeoca, ali su Romanizovani.
Zbog te romanizacije vlasima zovu gomanizovanu populaciju Balkana, koja je ostala posle Rima, a koja nema nikakve veza sa izvornim Vlasima.
Na kraju Poljaci sve rimljane zovu Vlasima, i Nestor takođe u svom rodoslovu.

Ima dosta nelogicnosti, ako je R1a dosao na Balkan pre 12000 godina, mogao samo da se mesa sa kromanjoncima I. Medjutim, nigde nije poveo I sa njim kad se vracao prema istoku (azije). Ili se nije mesao sa staro-sedeocima. Ali se nije ni mesao sa buducim koji su dosli sireci zemljoradnju (G, EV13, J2). Znaci posle 5000 do 7000 godina nisu se mesali sa ostalim grupacijama kad su krenuli iz Nemacke prema istoku (-4500 god) kako pise. Zato mislim da bi bilo logicnije, da se R1a mnogo ranije dosao do Ukrajne, ili sa Balkana, ili sa Kavkaza. Sto kako kazes bi objasnilo ne (staro)evropskog uticaja kod Skita. Skiti su onda stvaraoci Yamna kulture.

 

[Ahil71]

Pa i meni je logičnije da su došli Pre oko 5 milenijuma i da su učestvovali u stvaranju Vučedolsko - Badenske kulture, a da nisu umali uticaja u Vinči. Tačnije optužio bi Skite za pad Vičanske kulture. Skiti su nomadski narod koji ne pravi naselja, mobilan, i prisutan u istočnim stepama, šireći kulturne uticaje u oba pravca.
Ali ako proračun kaže 12000 onda, šta je tu je.
Anarolij Kljosov trebao biti za vikend u Beogradu i držati predavanje na ovu temu. Ne znam da li je bio i šta je, eventualno rekao?

 

[D-1]

Samo reci jel ti to ozbiljno?

Ne "ozbiljno", vec najozbiljnije.

Imas li da ponudis neki "kontra argument"?

 

[D-1]

Pa i meni je logičnije da su došli Pre oko 5 milenijuma i da su učestvovali u stvaranju Vučedolsko - Badenske kulture, a da nisu umali uticaja u Vinči. Tačnije optužio bi Skite za pad Vičanske kulture. Skiti su nomadski narod koji ne pravi naselja, mobilan, i prisutan u istočnim stepama, šireći kulturne uticaje u oba pravca.
Ali ako proračun kaže 12000 onda, šta je tu je.
Anarolij Kljosov trebao biti za vikend u Beogradu i držati predavanje na ovu temu. Ne znam da li je bio i šta je, eventualno rekao?

" Tačnije optužio bi Skite za pad Vičanske kulture. Skiti su nomadski narod koji ne pravi naselja, mobilan, i prisutan u istočnim stepama, šireći kulturne uticaje u oba pravca."

Daleko od istine.

Nisu svi Arami (Skiti) bili nomadi.

Arami zajedno sa Getima, su nosioci te "Vičanske kulture" i uposte kulture koja je imala uticaja u stvaranju "novo elinske" (grcke) kulture.

Kler Arama i Geta, koji je imenovan imenom "Hiperborei" osnivaci su slavnog prorocista u Delfima i velikog pelasgiskog prorocista na Kikladima, ostrvo Dilos/Delos.

 

[Dionys]

Herodot "Istorija, Klija, knjiga 1. gl 56".

За време краља Деукалиона становали су у земљи Фтијотиди, а за
време Дора, сина Хеленова, у земљи испод Осе и Олимпа, званој Хистијеотиди. Кад су их
Кадмејци протерали, настанили су се у области Пинда под именом Македонци. Одатле су, опет,
прешли у Дриопиду, а из Дриопиде дођу тако на Пелопонез и добију име Дорци.

Ne znaci da su Makedonci jedini Dorci. Vidi se da su u vrijeme Dora bili kod Olimpa. Isto se ne govori da li su neki ostali u Makedoniji ili su svi otisli u Driopidu...
Burckhardt smatra da su Makedonci Dorci, a ne obrnuto.

 

[Bastiani]

Ne "ozbiljno", vec najozbiljnije.

Imas li da ponudis neki "kontra argument"?

Да бих понудио контрааргумент прво мора да постоји аргумент. Претпостављам да је једини аргумент који би могао да понудиш у прилог томе да су Стари Рим основали избеглице из Троје тај да је тако навео Вергилије у "Енеиди", свакако на основу неког веровања. Треба ли рећи да је Вергилије песник, да "Енеида" није историјски извор и да је таква могућност потпуно фантастична.

Мада, ако инсистираш, могао бих као контрааргумент да ти наведем да су Рим основали близанци Ромул и Рем које је отхранила вучица.

 

[Hayka]

Pa i meni je logičnije da su došli Pre oko 5 milenijuma i da su učestvovali u stvaranju Vučedolsko - Badenske kulture, a da nisu umali uticaja u Vinči. Tačnije optužio bi Skite za pad Vičanske kulture. Skiti su nomadski narod koji ne pravi naselja, mobilan, i prisutan u istočnim stepama, šireći kulturne uticaje u oba pravca.
Ali ako proračun kaže 12000 onda, šta je tu je.
Anarolij Kljosov trebao biti za vikend u Beogradu i držati predavanje na ovu temu. Ne znam da li je bio i šta je, eventualno rekao?

Neznam, bio sam cuo za njegov dolazak, ali neznam sta se pricalo ako je bio tu.