Па примали су непријатељске војнике
To nije sporno. Na kraju rata, partizanski pokret jeste davao amnestiju za određene neprijateljske vojnike. Ta amnestija je važila za četnike (JVuO), za domobrane, za nedićevce i neke snage u Sloveniji. Dok za osvedočene fašiste i one koji su se najviše istakli u zločinima nad Srbima- ustaše, ljotićevce i slične, nije važila nikakva amnestija i oni su bili likvidirani na licu mesta.
Inače, nisu samo Hrvati postojali ministri, naveo sam ti primer bivšeg četnika koji je prešao na isti način u partizane i kasnije postao predsednik komunističke Crne Gore. Radi se o Veselinu Đuranoviću. Tako da su i bivši četnici,a ne samo bivši domobrani, mogli da dođu do visoke funkcije u novoj državi.
сви Хрвати и они који су у служби НДХ су усташе због усташке идеологије коју спроводе
Ma jel? Jel si ti svestan šta znači mobilizacija? Kad dođu i mobilišu te, oni te ne pitaju dal si ti ustaša ili nisi, dal voliš NDH ili ne, nego moraš da ideš da ratuješ ili ćeš da budeš ubijen. Tako je to funkcionisalo. Etiketirati sad sve te ljude da su ustaše samo zato jer su bili mobilisani i morali da idu da ratuju- to je već malo preterivanje.
Nego, ako je tako- odgovori mi zašto je onda sam Draža želeo i imao politiku da privoli hrvatske domobrane da pređu na stranu JVuO? Na to pitanje nisi odgovorio, kao po običaju ignorišeš sve osgovore koji ti se ne sviđaju.
Ни Немци углавном нису били нацисти али све њих који су се борили за нацистичку Немачку зовемо нацистима због поједностављења расправе и чињенице да су то радили.Највећи број партизана на крају рата чак нису били комунисти, чланови КПЈ.
Ne znam koji vi to tako zovete, ali ne možeš da izjdnačavaš običnog vojnika Vermahta koji je tu mobilisan silom prilika i koji možda nije nacista (bilo je čak dosta antinacista i komunista- vojnika Vermahta koji su silom prilika mobilisani u vojsku) sa recimo SS-jedinicama koji su bili fanatizovani, ideološki nacisti koji su dobrovoljno tu i koji su se ,,proslavili" stravičnim zločinima. To ipak nije isto.
Овај отклон који се прави у вези тога код Хрвата је наравно пропаганда која се гура ради умањивања њихове одговорности за злочине, на то си и ти насео, или си једноставно улетео у расправу не размишљајући па ти је сада тешко да признаш, што одговара твојим норматистичким ставовима о комунистичком покрету наравно, а вадиш се на неке тривијалности.
Nisam ja ninašta naseo, prijatelju, nego ti pokušavaš da izjedsnačiš domobrane i ustaše ne bi li dokazao da su partizani posle rata primali ustaše u avoje redove. A to je manipulacija.
Prema domobranima je postojala amnestija jer se imalo u vidu ovo što ja govorim da su mnogi od njih, većina njih tu silom mobilisdani i da oni nisu došli da ginu zbog ustaštva ili ne znam čega, već su morali silom da idu u vojsku. I tu sigurno ima istine, jer je bilo i etničkih Srba mobilisanih u njihove redove. Naravno, amnestija je značila da mogu da pređu samo ukoliko nisu okrvavili ruke. Koliko se to poštovalo, iskren da budem, ne znam, ali tako je zvanmično važilo.
Наравно као што већ рекох четници се не могу поредити са усташама по било чему.
Naravno. Toga su i partizani bili svesni, pa je za četnike važila amnestija, a za ustaše nije. Nijedan ustaša nije mogao da pređe u partizasne, dok je četnik mogao.
Како не можемо да знамо па био је ратни командант Тузле, пуковник, као да кажеш да Хитлер није знао шта му се дешава у Берлину, или Павелић у Загребу.
Ali ti nemaš nijedan dokaz da je on bio odgovoran za te zločine ili da je uopšte mogao da ih spreči. Ne postoji izvor da je on naredio da se to radi. Dakle, u svakom slučaju sve ostaje na nivou insinuacija, a on sam je u krajnju ruku kontroverzna ličnost. Nežu da sporim da je kod tih amnestija bilo greešaka i da su možda uspeli da se tu promuvaju i neki ljudi koji nisu to zaslužili (i to ne samo sa jedne nego i sa drugih strana), ali ono što je bitno i važno je da Filipović nije bio ustaša i da nije bio ustaški oficir, da je bio oficir domobranstva, razliku između domobrana i ustaša sam već objasnio. Takođe, nemaš jasne dokaze da je on odgovoran za zločine koji su se dešavali, kao ni dokaz da je on mogao da ih spreči da je hteo. Tako da, kontroverzna ličnost da, ali ustaša definitivno ne.
Питао са те да прокоментаришеш слику партизана, видиш петокраку, у усташкој униформи, види се шаховница и то је све, у том контексту је небитно када је и где сликано.Потписује се најчешће као припадници усташке војнице који су прешли у партизане.
Vrlo je bitno kada je i gde slikano, kao i ko je na slici. Nekom ko je neuk po pitanju istorije će se ova slika učiniti kao valjan dokaz , ali meni koji bar nešto znam o tome je jasno da fotografija, bez odgovarajuće reference i izvora koji je potrepljuju nije nikakav dokaz. Jer ti si sad postavio sliku bez reference i odakle ja znam ko je na slici, u kom kontekstu je slikano. Dakle, daj izvor i referencu, pa ću onda da komentarišem.
Ovako može meni da izgleda da je na slici ustaša ili domobran koji se slikao sa kapom od zarobljenog ili ubijenog partizana. Ali bez reference to ništa ne znači.
Друга слика је већ одавно позната, то су четници Косте Пећанца са Немцима у Сокобањи, често је коришћена као доказ сарадње Драже са Немцима.
Jel imaš referencu za to? Pošto, meni ovi ne izgledaju kao Nemci, više mi liče na domobrane. E vidiš, to je problem kod fotografija bez ikakve valjane reference- može da tumači kako ko hoće.
Imaš li ti tu referencu za ovu fotografiju?
Inače, Lekizan, da nisi malo pobrkao- ovo je ta navodna fotografija Pećančevih četnika u Srbiji koja je kasnije pripisivana Dražinim četnicima:
Dok je ona prva slika koju sam ja postavio ipak, bar po meni, zajednička fotografija četnika i domobrana. Ali, bez valjanih referenci, sve je to samo naše nagađanje. Zato ti i kažem da fotografija nije dokaz prvog reda a pogotovo kada nema valjanu referencu.
О овој првој слици смо дискутовали овде на некој од тема, то су разговори у једном селу поред Бања Луке, Бранешци, на њој нема четника али је на слици сеоски кнез са локалним Србима из тог села са усташама који су упали у село.То је описао Гостимир Трбић човек из тог села који је сведок тих догађаја који су се дешавали у и око села.
http://www.celinac.org/novine/arhiva/33/33_52.htm
Onda je to okej...
.И на крају обећали да ће да се боре против савезника.
