Сарадња комуниста са усташама и Немцима

[mupi]

recimo da ''neukaljani borci za slobodu'', veliki, hrabri, neustrasivi antifasisti, partizani nisu ni trebali da dolaze na pregovore...sta mislis o tome???

ti pregovori su bili upereni protiv cetnika...ajd sad mi objasni ako su cetnici nemacki saveznici, kako tvrdi hrvatska propaganda, kako to molim te komunisti dolaze kod nemaca sa pricom obustave neprijateljstva jer su im samo cetnici neprijatelji i zele samo protiv njih da se bore....znaci dodjes kod nemaca i predocis im da zelis da se boris protiv njihovih saveznika i nemci na to pristanu i oslobode ti put da se obracunas sa njihovim saveznicima...a ti si im neprijatelj

sou...nista manji nego kralj Tomislav

kazem ja komunjare same sebi raskrinkavaju...ne treba im niko...samo malo zdrave logike...

Opet mi proturaš idiotarije tipa neukaljani borci za slobodu i veliki antifašisti,vidim da je istorija presložena tematika za tebe...
Gde je komunizam doneo slobodu?

Kako četnici mogu da budu nemački saveznici ako održavaju kontakte sa Englezima? Zašto bi bilo sporno dok se dvoje biju (partizani i četnici) da treća strana miruje?

Zar se ustaše nisu sve do konca maja 1945 nadali zapadnom ratu protiv SSSR?

 

[Koča]

Kako možeš da sarađuješ sa fašistima i ujedno da budeš antifašista?


Nije sporno da su komunistima odgovarali zločini zbog njihovog ustanka.Tko bi išao u šumu da mu život nije ugrožen?[/QUOTE]

ne znam, pitaj komuniste koji su bili u savezu sa njima do 22.juna 1941...

opet se pravis lud...lepo ti je predoceno koji je cilj te saradnje bio...pre svega spasavanje naroda od ustaskog noza i borba protiv zajednickog neprijatelja - HRVATA...ti govoris kao da su saradjivali s ciljem konacne pobede i uspostave fasizma...kako mozes da pricas takve stvari???? takodje ta saradnja je bila samo u delovima gde je srpski narod bio ugorzen od Hrvata....kako Srbe, kao jedan od naroda koji je najvise stradao u II svetskom ratu pokusavas da predstavis kao saradnike fasista u tom smislu...to moze samo jedan hrvat koji se nicega ne stidi...uzasan si...

Dobro...onda tako i recimo...manimo se hrvatske komunjarske propagande...dakle komunistima je jedini cilj bio osvajanje vlasti, na tom putu jedini neprijatelji su im bili cetnici, navijali su za ustaske zlocine da bi popunili svoje redove... i ostasmo bez predznaka antifasisticki i narodnooslobodilacki kada je o partizanskom pokretu rec...jel tako?

 

[Koča]

Opet mi proturaš idiotarije tipa neukaljani borci za slobodu i veliki antifašisti,vidim da je istorija presložena tematika za tebe...
Gde je komunizam doneo slobodu?

Kako četnici mogu da budu nemački saveznici ako održavaju kontakte sa Englezima? Zašto bi bilo sporno dok se dvoje biju (partizani i četnici) da treća strana miruje?

Zar se ustaše nisu sve do konca maja 1945 nadali zapadnom ratu protiv SSSR?

ne, ne stavljam tebi vec tako su bili predstavljeni u posleratnoj jugoslaviji i ta propaganda doseze do danasnjih dana iako je istina totalno drugacija...

to pitanje postavi juti i ostalim isfrustriranim hrvatima koji spamuju forum...Naravno da je Nemcima odgovaralo da se cetnici i partizani medjusobno uniste...

 

[mupi]

bez ljutnje ali ili se pravis lud ili si bezobrazan ili jednostavno plitak da shvatis...

Hrvati ustase i hrvati komunisti bore se za hrvatsku drzavu, protiv Srba...najveca briga hrvatskim komunistima bile su granice hrvatske...pricamo o toliko ociglednim stvarima...

svaki ustasa koji je hteo da predje u partizane presao je...banalizujes stvari...videli smo te hrvatske partizane, antifasiste od kojih se formiraju nove ustaske jedinice 1944...

Da bi pisao ovo što pišeš morao bi da znaš sledeći podatak,nisu isti ljudi u KPH tada i za vreme rata
:
1937 godine osnovana je Komunistička stranka Hrvatske, bolje znana kao KP Hrvatske.
Tito, koji je došao iz SSSR je tu vodio glavnu riječ. Od 1939. glavni u CK je Rade Končar. Prijašnja ekipa CK KPH (Kraš, Špoljarić i Žaja) bila je smijenjena od Tita jer su podržali HSS na izborima 1938.

April i majj 1941. godine su mutni meseci u istoriji KPJ i KPH. Kako je od 1939. vladala službena ljubav između SSSR i Reicha, primjerice podela Poljske, sasvim je moguće da je ljubav cvala i na području NDH. Staljin je imao najbolju nameru priznati NDH. Pregovore po direktivi su vodili Andrija Hebrang i Vladimir Bakarić za KPH, Mladen Lorković i Mile Budak u ime NDH. Tito je bio sa strane. Pregovaralo se o puštanju komunističkih zatvorenika iz banovinskih zatvora i logora, legalizovanju KPH u svojstvu legalne opozicije. Zanimljiva je jedna stvar, Hebranga je ubio Tito, a Lorkovića Pavelić.

22. juni je izokrenuo karte. Nenadano je pukla ljubav SSSR i Reicha.Svedočanstva kažu da je Staljin kada je čuo vest, poslao tri puta da se proveri je li to istina. Kraj komunističke idile. Kod Siska je organiziran prvi hrvatski partizanski odred. Općenito prvi odred u Jugi, sastavljen čisto od Hrvata. Reći da je prvi u Europi je čista glupost, jer Poljaci već debelo pružaju otpor i to kršćansko-demokratski legitimiran.
24. ljuna 1941. započeo je svoj krvavi pohod Luburić s "Pokretnim prijekim sudom". Situacija se zakuhava, Srbi, iako protiv ikakve hrvatske države, dobivaju valjani razlog za pobunu. Pitanje je samo tko će ih prvi dohvatiti u svoje redove. Četnici ili partizani ?

9. 7. 1941. je dan katastrofe hrvatske levice. Tada su ustaše ubile 10 logoraša iz Kerestinca, a među kojima je bio sam intelektualni vrh hrvatske levice: Božidar Adžija, Otokar Keršovani i Ognjen Prica. U noći 13. na 14. jula preostalih 92 logoraša je krenulo u beg. 5. udarnih grupa je uspelo savladati ustaške stražare. Došli su na zadano mesto. Umesto prijevoza, nije bilo nikoga. Službena partijska istorija kaže da je zakazala komunikacija MK Zagreb i CK KPH. Kažu da je Josip Kopinič kriv za to. A Kopinič je unatoč svim nastojanjima komunističkih istoričara da dokažu da je bio igrač Moskve bio direktno pod Josip Brozom.

Logoraši su u pet dana uglavnom pohvatani. Do kraja jula su svi streljani. August Cesarec je završio svoj potresni zapis sa "Živjela sovjetska Hrvatska!". KPH je izgubio svoje najbolje ljude, intelektualce, uvjerene levičare i Hrvate, najbolje sinove koje je hrvatska levica ikada imala.
Ove ljude je dao zatvoriti krajem aprila 1941. Ivan Šubašić, HSS-ovski ban Banovine Hrvatske

 

[Koča]

Da bi pisao ovo što pišeš morao bi da znaš sledeći podatak,nisu isti ljudi u KPH tada i za vreme rata
:
1937 godine osnovana je Komunistička stranka Hrvatske, bolje znana kao KP Hrvatske.
Tito, koji je došao iz SSSR je tu vodio glavnu riječ. Od 1939. glavni u CK je Rade Končar. Prijašnja ekipa CK KPH (Kraš, Špoljarić i Žaja) bila je smijenjena od Tita jer su podržali HSS na izborima 1938.

April i majj 1941. godine su mutni meseci u istoriji KPJ i KPH. Kako je od 1939. vladala službena ljubav između SSSR i Reicha, primjerice podela Poljske, sasvim je moguće da je ljubav cvala i na području NDH. Staljin je imao najbolju nameru priznati NDH. Pregovore po direktivi su vodili Andrija Hebrang i Vladimir Bakarić za KPH, Mladen Lorković i Mile Budak u ime NDH. Tito je bio sa strane. Pregovaralo se o puštanju komunističkih zatvorenika iz banovinskih zatvora i logora, legalizovanju KPH u svojstvu legalne opozicije. Zanimljiva je jedna stvar, Hebranga je ubio Tito, a Lorkovića Pavelić.

22. juni je izokrenuo karte. Nenadano je pukla ljubav SSSR i Reicha.Svedočanstva kažu da je Staljin kada je čuo vest, poslao tri puta da se proveri je li to istina. Kraj komunističke idile. Kod Siska je organiziran prvi hrvatski partizanski odred. Općenito prvi odred u Jugi, sastavljen čisto od Hrvata. Reći da je prvi u Europi je čista glupost, jer Poljaci već debelo pružaju otpor i to kršćansko-demokratski legitimiran.
24. ljuna 1941. započeo je svoj krvavi pohod Luburić s "Pokretnim prijekim sudom". Situacija se zakuhava, Srbi, iako protiv ikakve hrvatske države, dobivaju valjani razlog za pobunu. Pitanje je samo tko će ih prvi dohvatiti u svoje redove. Četnici ili partizani ?

9. 7. 1941. je dan katastrofe hrvatske levice. Tada su ustaše ubile 10 logoraša iz Kerestinca, a među kojima je bio sam intelektualni vrh hrvatske levice: Božidar Adžija, Otokar Keršovani i Ognjen Prica. U noći 13. na 14. jula preostalih 92 logoraša je krenulo u beg. 5. udarnih grupa je uspelo savladati ustaške stražare. Došli su na zadano mesto. Umesto prijevoza, nije bilo nikoga. Službena partijska istorija kaže da je zakazala komunikacija MK Zagreb i CK KPH. Kažu da je Josip Kopinič kriv za to. A Kopinič je unatoč svim nastojanjima komunističkih istoričara da dokažu da je bio igrač Moskve bio direktno pod Josip Brozom.

Logoraši su u pet dana uglavnom pohvatani. Do kraja jula su svi streljani. August Cesarec je završio svoj potresni zapis sa "Živjela sovjetska Hrvatska!". KPH je izgubio svoje najbolje ljude, intelektualce, uvjerene levičare i Hrvate, najbolje sinove koje je hrvatska levica ikada imala.
Ove ljude je dao zatvoriti krajem aprila 1941. Ivan Šubašić, HSS-ovski ban Banovine Hrvatske

dakle hrvati su posle Poljaka organizovali prvi pokret otpora u Evropi, kod Siska

covece, vi ste bolesni....ajd zdravo, zavrsili smo svaku diskisiju

FIRST ANTI-NAZI LEADER

FIRST RESISTANCE LEADER IN EUROPE

 

[mupi]

Kako možeš da sarađuješ sa fašistima i ujedno da budeš antifašista?


Nije sporno da su komunistima odgovarali zločini zbog njihovog ustanka.Tko bi išao u šumu da mu život nije ugrožen?

ne znam, pitaj komuniste koji su bili u savezu sa njima do 22.juna 1941...

opet se pravis lud...lepo ti je predoceno koji je cilj te saradnje bio...pre svega spasavanje naroda od ustaskog noza i borba protiv zajednickog neprijatelja - HRVATA...ti govoris kao da su saradjivali s ciljem konacne pobede i uspostave fasizma...kako mozes da pricas takve stvari???? takodje ta saradnja je bila samo u delovima gde je srpski narod bio ugorzen od Hrvata....kako Srbe, kao jedan od naroda koji je najvise stradao u II svetskom ratu pokusavas da predstavis kao saradnike fasista u tom smislu...to moze samo jedan hrvat koji se nicega ne stidi...uzasan si...

Dobro...onda tako i recimo...manimo se hrvatske komunjarske propagande...dakle komunistima je jedini cilj bio osvajanje vlasti, na tom putu jedini neprijatelji su im bili cetnici, navijali su za ustaske zlocine da bi popunili svoje redove... i ostasmo bez predznaka antifasisticki i narodnooslobodilacki kada je o partizanskom pokretu rec...jel tako? [/QUOTE]

Nisu ni Hrvati sarađivali sa Nemcima jer su ovi bili nacisti.Nemci došli,dali im državu i to je poanta.

Nikakvih fašista,antifašista i ostalih gluposti nema na ovim prostorima celo vreme rata.Svi su u datom trenutku sa nekim sarađivali više sa nekim manje.

Kao da Italijani nisu ubijali ljude,imali koncetracione logore i činili svakakve zločine...zar su četnici fašist jer su su u Italijanima tada videli saveznike?
Talijanima su odgovarali četnici jer su preko niih širili svoj vojni utjecaj na ostatak NDH,kao ustaše nemogu da smire situaciju pa će oni da intevenišu.Vidiš da su i Italijanima odgovarali ustaški zločini a oni su kao srpski saveznik.

ps,hrvati se ničega ne stide (a tko se stidi?)

 

[mupi]

dakle hrvati su posle Poljaka organizovali prvi pokret otpora u Evropi, kod Siska

covece, vi ste bolesni....ajd zdravo, zavrsili smo svaku diskisiju

]

Time se kite hrvatski antifašisti oni barataju istorijom poput tebe,ja sam lepo naveo : prvi odred sastavljen od Hrvata na području Juge

Srbi ionako vole da lupaju ciframa,koliko su četnici ubili Nemaca na području Jugoslavije?

 

[Лекизан]

Tema je: saradnja ustaša i partizana,legionari nisu ustaše.
Četnici su zajedno sa ustašama napadali partizane,(npr na Kozari) što to znači?
Italijani su streljali ustaše i partizane,što to znači?
Nemci su streljali ustaše.
Partizani su primali masovna italijanske fašisze 1943 u svoje redove.Tko je tu antifašista?
Četnici su sarađvali sa Italijanima,zar Italijani nisu fašisti?
Srpski seljaci Banije su bili dio vojske NDH
Hrvatski ratnici kroz stoljeća 3; Tomislav Aralica, Višeslav Aralica:
(...)Zanimljivo je napomenuti kako je neko vrijeme postojala čak i srpska pro-NDH milicija na području Banije, ustanovljena nakon njezine pacifikacije 1943. godine, s namjerom da odbaci partizane od srpskih sela na tom području.

Axis Forces in Yugoslavia 1941-45; Nigel Thomas, Krunoslav Mikulan, Darko Pavlović:
(...)From 1943, the UNS organized a Serbian Militia, the Serbian Self-Protection units (Srpske samozaštitne postrojbe) in the Banija Region south of Zagreb

И усташе и тзв. легионари су Хрвати, једни самостални, други под немачком командом, борили се заједно против четника.
Мислим да је постављач теме мислио под усташама и на домобране и на ове Хрвате под немачком командом јер су сви учествовали у удруженом злочиначком подухвату и геноциду над србским народом.
Значи да си недовољно обавештен.
Италијани јесу стрељали партизане за усташе ми није познато.
Немци нису стрељали усташе никада.
Добар део италијана после капитулације је прешао код партизана, а један мањи део и код четника, њихово оружје и муницију си савезници поделили партизанима.
Четници су били у пријатељским односима са италијанима али нису били фашисти као они.
Не млати, и ако је био неко зна се због чега је био.

Time se kite hrvatski antifašisti oni barataju istorijom poput tebe,ja sam lepo naveo : prvi odred sastavljen od Hrvata na području Juge
Srbi ionako vole da lupaju ciframa,koliko su četnici ubili Nemaca na području Jugoslavije?

За тај одред не постоје ваљани докази ни да је постојао, ни шта је радио.
Више него Бата Живојиновић.

 

[Ненад]

Između ostaloga su vodili jednu od najkrvavijih bitaka na ovim prostorima

Хвала Богу да и тако нешто видимо код хрватских партизана...Међутим, никада им није пало на памет да нападају Загреб и Јасеновац, као што Немци и Хрвати никада нису предузели заиста озбиљну операцију против та 2 корпуса...

 

[mupi]

И усташе и тзв. легионари су Хрвати, једни самостални, други под немачком командом, борили се заједно против четника.
Мислим да је постављач теме мислио под усташама и на домобране и на ове Хрвате под немачком командом јер су сви учествовали у удруженом злочиначком подухвату и геноциду над србским народом.
Значи да си недовољно обавештен.
Италијани јесу стрељали партизане за усташе ми није познато.
Немци нису стрељали усташе никада.
Добар део италијана после капитулације је прешао код партизана, а један мањи део и код четника, њихово оружје и муницију си савезници поделили партизанима.
Четници су били у пријатељским односима са италијанима али нису били фашисти као они.
Не млати, и ако је био неко зна се због чега је био.

За тај одред не постоје ваљани докази ни да је постојао, ни шта је радио.
Више него Бата Живојиновић.

Domobrani su sarađivali sa partizanima,ustaše nisu sarađivali.
Legionari su bili pod nemačkom komandom i nepostoji nijedan dokaz o saradnji sa partizanima.
Nisam upoznat sa većim zločinima domobrana ili legionara prema srpskom stanovništvo,možeš da navedeš podatak.

Isprika za prethodni post,tek sam sada video nemci nisu streljali ustaše za razliku od Italijana.Bilo je slučajeva u Širokom Brigu,na Braču...gde su ustaše zatečene u italijanskoj zoni gde nisu smeli da budu pa su ih ovi pojedično streljali..

Italijani se provlače na ovoj temi kao dobri momci koji štite civilno stanovništvo:

Ovo je delomični broj prvih zarobljenih i odvedenih u talijanski konc logor na Molatu:
29.06.1942. 247 ljudi iz Šibenika
30.06.1942. hapšenja i odvođenja su vršena na općini Stankovci
3.07.1942. hapšenja i odvođenja su vršena na općini Skradin
7. i 8.07.1942. hapšenja i odvođenja su vršena na općini Primošten-Rogoznica
11.07.1942. iz Danila, Dubrave i Mandaline odvedeno je 123 ljudi
14.07.1942. iz Zatona je odvedeno 20 obitelji
16.07.1942. hapšenja i odvođenja su vršena u Betini, Murteru i Tisnom
19.07.1942. sa otoka Prvića (Šepurina i Luka) odvedeno je 240 ljudi
21.07.1942. hapšenje i odvođenje vršeno je U Đevrskama
23.07.1942. sa Zlarina i Krapnja odvedeno je 89 ljudi
29.07.1942. iz Vodica i Tribunja je odvedeno 220 ljudi
12. srpnja 1942. spaljeno je selo Podhum, streljani su svi muškarci od 15 do 60godina a 800 staraca, djece i žena odvedeno je u talijanske konc-logore. Osim Podhuma gorjela su i sela Kukuljani, Milaši, Zoretići i Brnelići.
U martu 1943. Komanda 18. talijanskog korpusa je donijela odluku o "čišćenju" područja koje se prostiralo u trokutu Šibenik - Drniš - Trogir. Sa tog prostora odvedeno je kompletno muško stanovništvo, od 15 godine pa na dalje i to u za tu svrhu podignut privremeni konc-logor na otoku Zlarinu (rt Martin). Ljudi su ovdje dovođeni kontinuirano u iduća tri mjeseca. Procjenjuje se da se radilo o oko 2500 ljudi, koji su s postupno internirani dalje u logore i zatvore na talijanskom tlu. Kada je logor bio evakuiran 15.06.1943, u njemu je bilo 1200 ljudi.


talijanski karabinjeri pod vodstvom pukovnika Venerandija su prvi sklopili savez s partizanima.zatim zapovjednik divizije Bergamo, general Becuzzi potpisuje sporazum o suradnji s partizanima, nakon čega njihov Splitski odred ulazi u grad bratimljeći se s talijanima i slaveći s njima.....no već 9. rujna 1943 hrvatski legionari vrše pritisak na Drniš koji brani 89. fašistička legija crnokošuljaša, nakon čega već slijedećeg dana talijani napuštaju Sinj i Drniš.zapovjednik Splita general Cigala Fulgosi dogovara s partizanima anti-hrvatski savez.u Ornišu talijani puštaju zarobljene partizane, naoružavaju četnike te se zatim korvetom Giovannini povlače prema Splitu....u Karlovcu 120 Ustaša napada talijanske vojarne i nakon kratkih borbi zarobljavaju 3 000 talijana i 20 oklopnih vozila....treba spomenuti i da su na dan talijanske kapitulacije, nekih dvadesetak kilometara od Splita, uslijed dinarskih brda, prievozni zrakoplovi Junkers Ju 52 spustili dvije bojne i jedan stožer hrvatskog gorskog sdruga zajedno s jednom bitnicom lakih gorskih topova.k njima se priključilo jedno odijeljenje Ustaške Vojnice s bojnim kolima.Split su branile talijanska divizija Bergamo i partizanski Splitski odred.u neprekidnim manjim okršajima prsa o prsa hrvatski gorski lovci i ustaše su se uspjeli probiti kroz gudure na 12 km od Splita.zatim su poduzeli juriš na Klis, koji je trajao od zore do podneva, koji su osvojili
slijedeća četiri dana i noći talijani i partizani jurišaju na Klis, sve dok ih nisu ušutkale hrvatske Štuke.pritom Hrvatsko zrakoplovstvo vojnicima u Klisu preko padobrana šalje streljivo i hranu.Dana 24. rujna, na trinaesti dan borbe dolazi pojačanje iz Sinja; 120 ustaša s zaplijenjenim talijanskim oklopnjacima.
3 000 talijana se ukrcava na pet većih i nekoliko manjih brodova bježeći tako iz Splita.ali ne bez pozdrava.Hrvatsko zrakoplovstvo ih napada.kod Biševa se nasukao teško oštećeni brod Diocleziano, s 300 mrtvih i 67 ranjenih.također su potopljeni brodovi Chimera i Capodistria te tri manja brodića.
27.rujna kod Lastova je potopljena torpiljerka Enrico Cosenz...još jedna zanimljivost je da su Nijemci na smrt osudili generale Cigalu Folgosija, Pelligra i Policardija, dok je general Becuzzi uspio pobjeći na teško mitraljiranom razaraču Arethuse. Nijemci su u Sinju također streljali šest pukovnika, jednog bojnika, 23 satnika i 16 poručnika....
ispada da su Hrvati i Nijemci najviše zadali gubitaka italijanima, jer ja nisam nikad čuo ni za jednu veliku bitku između talijana i partizana....

 

[mupi]

Хвала Богу да и тако нешто видимо код хрватских партизана...Међутим, никада им није пало на памет да нападају Загреб и Јасеновац, као што Немци и Хрвати никада нису предузели заиста озбиљну операцију против та 2 корпуса...

U kojim ti zabludama živiš?
Koga su partizani mogli da napadnu sem par seoceta kada su bežali ceo rat? Partizani slave osvajanje Bihaća kao najveću pobedu.Jedan Kupres,Konjic,Koprivnicu ili Bugujno najelitnije partizanske jedinice nisu mogle da osvoje.
U velike gradove su ulazili pred kraj rata kada su se Nemci povlačili iz Grčke a oni ih kao stvinari napadali.

Naravo još pridodajmo Crvenu Armiju koja je oslobodila maltene trećinu države i britansko oružje (tenkovske brigade,avijaciju...sve su im to dali britanci) partizani su bili smešna vojska na strateški važnom teritoriju.

 

[Лекизан]

Domobrani su sarađivali sa partizanima,ustaše nisu sarađivali.
Legionari su bili pod nemačkom komandom i nepostoji nijedan dokaz o saradnji sa partizanima.
Nisam upoznat sa većim zločinima domobrana ili legionara prema srpskom stanovništvo,možeš da navedeš podatak.

Isprika za prethodni post,tek sam sada video nemci nisu streljali ustaše za razliku od Italijana.Bilo je slučajeva u Širokom Brigu,na Braču...gde su ustaše zatečene u italijanskoj zoni gde nisu smeli da budu pa su ih ovi pojedično streljali..

Italijani se provlače na ovoj temi kao dobri momci koji štite civilno stanovništvo:

Ovo je delomični broj prvih zarobljenih i odvedenih u talijanski konc logor na Molatu:
29.06.1942. 247 ljudi iz Šibenika
30.06.1942. hapšenja i odvođenja su vršena na općini Stankovci
3.07.1942. hapšenja i odvođenja su vršena na općini Skradin
7. i 8.07.1942. hapšenja i odvođenja su vršena na općini Primošten-Rogoznica
11.07.1942. iz Danila, Dubrave i Mandaline odvedeno je 123 ljudi
14.07.1942. iz Zatona je odvedeno 20 obitelji
16.07.1942. hapšenja i odvođenja su vršena u Betini, Murteru i Tisnom
19.07.1942. sa otoka Prvića (Šepurina i Luka) odvedeno je 240 ljudi
21.07.1942. hapšenje i odvođenje vršeno je U Đevrskama
23.07.1942. sa Zlarina i Krapnja odvedeno je 89 ljudi
29.07.1942. iz Vodica i Tribunja je odvedeno 220 ljudi
12. srpnja 1942. spaljeno je selo Podhum, streljani su svi muškarci od 15 do 60godina a 800 staraca, djece i žena odvedeno je u talijanske konc-logore. Osim Podhuma gorjela su i sela Kukuljani, Milaši, Zoretići i Brnelići.
U martu 1943. Komanda 18. talijanskog korpusa je donijela odluku o "čišćenju" područja koje se prostiralo u trokutu Šibenik - Drniš - Trogir. Sa tog prostora odvedeno je kompletno muško stanovništvo, od 15 godine pa na dalje i to u za tu svrhu podignut privremeni konc-logor na otoku Zlarinu (rt Martin). Ljudi su ovdje dovođeni kontinuirano u iduća tri mjeseca. Procjenjuje se da se radilo o oko 2500 ljudi, koji su s postupno internirani dalje u logore i zatvore na talijanskom tlu. Kada je logor bio evakuiran 15.06.1943, u njemu je bilo 1200 ljudi.

talijanski karabinjeri pod vodstvom pukovnika Venerandija su prvi sklopili savez s partizanima.zatim zapovjednik divizije Bergamo, general Becuzzi potpisuje sporazum o suradnji s partizanima, nakon čega njihov Splitski odred ulazi u grad bratimljeći se s talijanima i slaveći s njima.....no već 9. rujna 1943 hrvatski legionari vrše pritisak na Drniš koji brani 89. fašistička legija crnokošuljaša, nakon čega već slijedećeg dana talijani napuštaju Sinj i Drniš.zapovjednik Splita general Cigala Fulgosi dogovara s partizanima anti-hrvatski savez.u Ornišu talijani puštaju zarobljene partizane, naoružavaju četnike te se zatim korvetom Giovannini povlače prema Splitu....u Karlovcu 120 Ustaša napada talijanske vojarne i nakon kratkih borbi zarobljavaju 3 000 talijana i 20 oklopnih vozila....treba spomenuti i da su na dan talijanske kapitulacije, nekih dvadesetak kilometara od Splita, uslijed dinarskih brda, prievozni zrakoplovi Junkers Ju 52 spustili dvije bojne i jedan stožer hrvatskog gorskog sdruga zajedno s jednom bitnicom lakih gorskih topova.k njima se priključilo jedno odijeljenje Ustaške Vojnice s bojnim kolima.Split su branile talijanska divizija Bergamo i partizanski Splitski odred.u neprekidnim manjim okršajima prsa o prsa hrvatski gorski lovci i ustaše su se uspjeli probiti kroz gudure na 12 km od Splita.zatim su poduzeli juriš na Klis, koji je trajao od zore do podneva, koji su osvojili
slijedeća četiri dana i noći talijani i partizani jurišaju na Klis, sve dok ih nisu ušutkale hrvatske Štuke.pritom Hrvatsko zrakoplovstvo vojnicima u Klisu preko padobrana šalje streljivo i hranu.Dana 24. rujna, na trinaesti dan borbe dolazi pojačanje iz Sinja; 120 ustaša s zaplijenjenim talijanskim oklopnjacima.
3 000 talijana se ukrcava na pet većih i nekoliko manjih brodova bježeći tako iz Splita.ali ne bez pozdrava.Hrvatsko zrakoplovstvo ih napada.kod Biševa se nasukao teško oštećeni brod Diocleziano, s 300 mrtvih i 67 ranjenih.također su potopljeni brodovi Chimera i Capodistria te tri manja brodića.
27.rujna kod Lastova je potopljena torpiljerka Enrico Cosenz...još jedna zanimljivost je da su Nijemci na smrt osudili generale Cigalu Folgosija, Pelligra i Policardija, dok je general Becuzzi uspio pobjeći na teško mitraljiranom razaraču Arethuse. Nijemci su u Sinju također streljali šest pukovnika, jednog bojnika, 23 satnika i 16 poručnika....
ispada da su Hrvati i Nijemci najviše zadali gubitaka italijanima, jer ja nisam nikad čuo ni za jednu veliku bitku između talijana i partizana....

Интересантно, јер се управо на овом форуму провлаче тезе о неким споразумима четника са домобранима у западној Босни који су по комунистичким писањима сарадња са усташама.Значи имамо ту сарадњу и код партизана која је била повремена као и ова прва.
Па прелазили су у партизане, имаш и слику горе, како није сарадња због чега су их примали онда.
Док су усташе убијале Србе домобрани и легионари су садили црни и бели лук и окопавали кукуруз цео рат, јел ме ти то зезаш!!!
Ја не знам за те случајеве стрељања усташа од стране италијана, бар не до капитулације Италије касније врло могуће, али да су спречавали усташке покоље над Србима кад код су могли, то јесу, и чак писали извештаје предпостављенима и водили евиденцију.
Широки Брег није италијанска окупациона зона, већ интересна, и припадао је НДХ па су усташе ту смеле да буду али су и италијани имали свој гарнизон тамо.
Италијани су у Далмацији и у својој интересној зони уопште( изузимајући Боку Которску према писању Самарџића где је италијански режим био строжији) штитили србско цивилно становништво од усташа, или их бар нису дирали што је јако битно, а четнике толерисали.Такође су стрељали припаднике партизанског покрета и комунистичке симпатизере то не поричем.
Био бих ти врло захвалан да поделиш извор ових информација са нама, како би се проверила веродостојност података.
Иначе могла би да се отвори једна тема везана за капитулацију Италије са освртом на догађаје у Југославији у то време.
Како ниси чуо, па операција "Вајс" је била немачко-италијанска против партизана, па имаш после ње борбе у Прозору и Јабланици партизана против италијанских гарнизона тамо, па згибеније партизана на Сутјесци где су учествовали и Италијани.

 

[mupi]

Интересантно, јер се управо на овом форуму провлаче тезе о неким споразумима четника са домобранима у западној Босни који су по комунистичким писањима сарадња са усташама.Значи имамо ту сарадњу и код партизана која је била повремена као и ова прва.
Па прелазили су у партизане, имаш и слику горе, како није сарадња због чега су их примали онда.
Док су усташе убијале Србе домобрани и легионари су садили црни и бели лук и окопавали кукуруз цео рат, јел ме ти то зезаш!!!
Ја не знам за те случајеве стрељања усташа од стране италијана, бар не до капитулације Италије касније врло могуће, али да су спречавали усташке покоље над Србима кад код су могли, то јесу, и чак писали извештаје предпостављенима и водили евиденцију.
Широки Брег није италијанска окупациона зона, већ интересна, и припадао је НДХ па су усташе ту смеле да буду али су и италијани имали свој гарнизон тамо.
Италијани су у Далмацији и у својој интересној зони уопште( изузимајући Боку Которску према писању Самарџића где је италијански режим био строжији) штитили србско цивилно становништво од усташа, или их бар нису дирали што је јако битно, а четнике толерисали.Такође су стрељали припаднике партизанског покрета и комунистичке симпатизере то не поричем.
Био бих ти врло захвалан да поделиш извор ових информација са нама, како би се проверила веродостојност података.
Иначе могла би да се отвори једна тема везана за капитулацију Италије са освртом на догађаје у Југославији у то време.
Како ниси чуо, па операција "Вајс" је била немачко-италијанска против партизана, па имаш после ње борбе у Прозору и Јабланици партизана против италијанских гарнизона тамо, па згибеније партизана на Сутјесци где су учествовали и Италијани.

Kada je ustaška vlat uvidela da terorom ne može da smiri državu krenuli su u saradnju sa četnicima.Naravno da ta saradnja nije bila iskrena .Jedan od glavnih pregovarača sa ustaške strane je bio David Sinčić.
Sinčić je o sporazumu potpunije izvijestio više vlasti NDH u Zagrebu 18. lipnja. On ističe: "Na ovom području postignuta je suglasnost, sporazum i suradnja između hrvatskih državnih vlasti i predstavnika četnika s područja zapadne Bosne, Dalmacije i južne Like", te nastavlja daje "ta suradnja utanačena osobito s četničkim vođama: Manom Rokvićem (Drvar, B. Petrovac), Branom Bogunovićem (B. Grahovo), Stevom Rađenovićem (Srb) i popom Momčilom Đujićem (Stanica)". Sinčić naglašava daje s punomoćima svih spomenutih četničkih zapovjednika došao k njemu Mane Rokvić "da završi pregovore četničke organizacije s hrvatskom državnom vlašću". Sinčić se složio s četničkim prijedlozima i tražio od vlasti u Zagrebu da ih i one prihvate. Četnici su zatražili "pomoć u hrani, oružju i streljivu", na što su im predstavnici vlasti NDH u Kninu, prema mogućnostima, dodijelili stanovitu količinu hrane te "20.000 metaka, 100 pušaka i 10 dobrovoljaca - puškomitraljezaca". Četnici iz B. Grahova su se, odmah nakon ovog sporazuma s hrvatskim vlastima i dobivenom pomoći, uključili u borbu protiv partizana oko B.

Regionalni muzej Pounja, Bihać, Mikrofilm 155/ sn. 284 i 294. U tom telegramu iz Bihaća od 12. XI. 1941. obavještavaju se vlasti NDH u Zagrebu o tijeku razgovora i zaključenom sporazumu. U njemu se navodi i sljedeće: "Predstavnici pobunjenika iz Vrtoča i Lipe te okolnih sela došli su u Bihać pod vodstvom 'okružnog zapovjednika' iz si. Vrtoče, koji je ranije bio djelatni oružnički narednik. Pregovore su vodili sa našim građanskim vlastima i nekim izaslanicima iz Zagreba....(Isti) su se sporazumili u slijedećem: l./ Pobunjenici će se vratiti kući i vratit će 90 posto oružja, a ostalo zadržavaju radi obrane od komunista. Pobunjenici pristaju da se Hrvati postave za povjerenike po općinama, no s time da odbornici budu pravoslavni. /Naše oružništvo doći će u njihova sela... Navodno za tri dana doći će pobunjenički major Rašeta iz Lapca u Bihać radi pregovora pod istim uvjetima. Navodno Srbi žele da se obračunaju sa komunistima, koji su ih opljačkali...".

27. IV. 1942. Uroš Drenović, zapovjednik četničkog odreda "Kočić" i Tode Mitrović, politički predstavnik četničkih organizacija.Do kraja 1942. više od 50 četničkih zapovjednika i političkih predstavnika s područja njemačke interesne zone u BiH u ime svojih postrojba i četnika s područja na kojem su djelovali i koje su nadzirali, te "Glavnog štaba Bosanskih četničkih odreda" potpisalo je sporazume s predstavnicima vlasti NDH.

Prema tzv. Zagrebačkom sporazumu između vlade NDH i vlade Kraljevine Italije od 19. lipnja 1942. NDH je dobila pravo da u Trećoj zoni uspostavi građansku i vojnu vlast, a u Drugoj zoni samo građansku vlast uz pojedina ograničenja. Tako je NDH morala poštivati sve postojeće obveze koje su talijanska vojna zapovjedništva preuzeli na tim područjima u ime talijanske vlade, uključujući i priznavanje "Dragovoljne protukomunističke milicije" (MVAC), tj. četnika, koji su bili talijanski suradnici. Osim toga preuzeta je obveza da se neće provoditi nikakve represalije niti nasilja nad srpskim pučanstvom tih područja te da će se u tim područjima na najdjelotvorniji način osigurati javni red i mir. Četnici su morali priznati suverenitet, zakone i organe vlasti NDH. Prema sporazumu, vlasti NDH mogle su osnivati "protukomunističke družine" u Trećoj, u sporazumu s Talijanima, i u Drugoj zoni, a bile su obvezne uložiti sve snage za uništenje partizanskih postrojba i NOP-a na tome području. Tako su vlasti NDH došle u priliku da uspostave suradnički odnos s četnicima u talijanskim okupacijskim zonama u jugozapadnoj Bosni i drugim područjima BiH, sličan onom koji su već imale u njemačkom području. No, pri provođenju Zagrebačkog sporazuma, u kojem je bilo više nejasnoća, javio se niz problema. Svaka strana tumačila je taj sporazum onako kako je to njoj odgovaralo.
Zato je 26. lipnja 1942. Glavni stan Poglavnika izdao upute za pregovore s četnicima. U njima se ističe potreba suradnje s četnicima dok postoji opasnost od partizanskih snaga, te da četnici mogu zadržati naoružanje za borbu protiv partizana, ali samo pod nadzorom vlasti NDH. Prema uputama, suradničkim četničkim postrojbama izdavalo bi se radi borbe s partizanima, naoružanje i streljivo, davale nagrade, ranjenicima osiguralo liječenje u bolnicama NDH, a četničke obitelji opskrbljivalo bi se živežnim namirnicama. Ubrzo se u službenim priopćenjima počelo te četničke postrojbe nazivati "Dobrovoljne antikomunističke milicije - četnici", dakle isto onako kako su se nazivali na području koje je Italija anektirala i okupirala.

7. septembra 1941 Italija je ponovno okupirala Drugu zonu (80 km od mora). U njoj je preuzela i civilnu upravu, ustaška vojnica morala je to područje napustiti, a domobranske postrojbe bile su pod talijanskim zapovjedništvom. Veliki župani u Dalmaciji postojali su samo na papiru. Italija je nešto kasnije okupirala i Treću zonu, do granice interesne zone, ali se 1942. povukla Zagrebačkim sporazumom. (ovo su iskoristili partizani nakon poraza u istočnoj Hercegovini i napravili prodor sve do Bihaća)

Vajs je bila operacija u kojoj su istina sudelovali Talijani,vrlo neuspešno su padom Prozora i Jablanice partizanima olakšali proboj iz obruča.
U bitki na Sutjesci Italijani nemaju nikakvu važnu ulogu,bitku vode 4 nemačke divizije (tačnije jedna je hrvatska legionarska) i domobrani koji su obranili Foču.

Za koje podatke u gornjem upisu tražiš verodostojnost? Sukobe ustaša i Nemaca protiv Italijana septembra 1943?

 

[Utah]

Мени ниси одговорила на питање шта су то хрватски партизани из Загребачког и Славонског корпуса урадили против НДХ и шта су Немци и усташе предузели против њих...

Sta je bilo sa grupom komunista iz Kerstinca ? Odmah cim su ustase preuzele vlast oni si bili streljani. Cudna ''saradnja'' ustasa i komunista....

 

[Ненад]

Sta je bilo sa grupom komunista iz Kerstinca ? Odmah cim su ustase preuzele vlast oni si bili streljani. Cudna ''saradnja'' ustasa i komunista....

Mnogo je cudnije neprijateljstvo u kojem Nemci i ustase ne preduzimaju ozbiljnu akciju protiv 2 korpusa od 20 000 ljudi...

 

[Лекизан]

Kada je ustaška vlat uvidela da terorom ne može da smiri državu krenuli su u saradnju sa četnicima.Naravno da ta saradnja nije bila iskrena .Jedan od glavnih pregovarača sa ustaške strane je bio David Sinčić.
Sinčić je o sporazumu potpunije izvijestio više vlasti NDH u Zagrebu 18. lipnja. On ističe: "Na ovom području postignuta je suglasnost, sporazum i suradnja između hrvatskih državnih vlasti i predstavnika četnika s područja zapadne Bosne, Dalmacije i južne Like", te nastavlja daje "ta suradnja utanačena osobito s četničkim vođama: Manom Rokvićem (Drvar, B. Petrovac), Branom Bogunovićem (B. Grahovo), Stevom Rađenovićem (Srb) i popom Momčilom Đujićem (Stanica)". Sinčić naglašava daje s punomoćima svih spomenutih četničkih zapovjednika došao k njemu Mane Rokvić "da završi pregovore četničke organizacije s hrvatskom državnom vlašću". Sinčić se složio s četničkim prijedlozima i tražio od vlasti u Zagrebu da ih i one prihvate. Četnici su zatražili "pomoć u hrani, oružju i streljivu", na što su im predstavnici vlasti NDH u Kninu, prema mogućnostima, dodijelili stanovitu količinu hrane te "20.000 metaka, 100 pušaka i 10 dobrovoljaca - puškomitraljezaca". Četnici iz B. Grahova su se, odmah nakon ovog sporazuma s hrvatskim vlastima i dobivenom pomoći, uključili u borbu protiv partizana oko B.

Regionalni muzej Pounja, Bihać, Mikrofilm 155/ sn. 284 i 294. U tom telegramu iz Bihaća od 12. XI. 1941. obavještavaju se vlasti NDH u Zagrebu o tijeku razgovora i zaključenom sporazumu. U njemu se navodi i sljedeće: "Predstavnici pobunjenika iz Vrtoča i Lipe te okolnih sela došli su u Bihać pod vodstvom 'okružnog zapovjednika' iz si. Vrtoče, koji je ranije bio djelatni oružnički narednik. Pregovore su vodili sa našim građanskim vlastima i nekim izaslanicima iz Zagreba....(Isti) su se sporazumili u slijedećem: l./ Pobunjenici će se vratiti kući i vratit će 90 posto oružja, a ostalo zadržavaju radi obrane od komunista. Pobunjenici pristaju da se Hrvati postave za povjerenike po općinama, no s time da odbornici budu pravoslavni. /Naše oružništvo doći će u njihova sela... Navodno za tri dana doći će pobunjenički major Rašeta iz Lapca u Bihać radi pregovora pod istim uvjetima. Navodno Srbi žele da se obračunaju sa komunistima, koji su ih opljačkali...".

27. IV. 1942. Uroš Drenović, zapovjednik četničkog odreda "Kočić" i Tode Mitrović, politički predstavnik četničkih organizacija.Do kraja 1942. više od 50 četničkih zapovjednika i političkih predstavnika s područja njemačke interesne zone u BiH u ime svojih postrojba i četnika s područja na kojem su djelovali i koje su nadzirali, te "Glavnog štaba Bosanskih četničkih odreda" potpisalo je sporazume s predstavnicima vlasti NDH.

Prema tzv. Zagrebačkom sporazumu između vlade NDH i vlade Kraljevine Italije od 19. lipnja 1942. NDH je dobila pravo da u Trećoj zoni uspostavi građansku i vojnu vlast, a u Drugoj zoni samo građansku vlast uz pojedina ograničenja. Tako je NDH morala poštivati sve postojeće obveze koje su talijanska vojna zapovjedništva preuzeli na tim područjima u ime talijanske vlade, uključujući i priznavanje "Dragovoljne protukomunističke milicije" (MVAC), tj. četnika, koji su bili talijanski suradnici. Osim toga preuzeta je obveza da se neće provoditi nikakve represalije niti nasilja nad srpskim pučanstvom tih područja te da će se u tim područjima na najdjelotvorniji način osigurati javni red i mir. Četnici su morali priznati suverenitet, zakone i organe vlasti NDH. Prema sporazumu, vlasti NDH mogle su osnivati "protukomunističke družine" u Trećoj, u sporazumu s Talijanima, i u Drugoj zoni, a bile su obvezne uložiti sve snage za uništenje partizanskih postrojba i NOP-a na tome području. Tako su vlasti NDH došle u priliku da uspostave suradnički odnos s četnicima u talijanskim okupacijskim zonama u jugozapadnoj Bosni i drugim područjima BiH, sličan onom koji su već imale u njemačkom području. No, pri provođenju Zagrebačkog sporazuma, u kojem je bilo više nejasnoća, javio se niz problema. Svaka strana tumačila je taj sporazum onako kako je to njoj odgovaralo.
Zato je 26. lipnja 1942. Glavni stan Poglavnika izdao upute za pregovore s četnicima. U njima se ističe potreba suradnje s četnicima dok postoji opasnost od partizanskih snaga, te da četnici mogu zadržati naoružanje za borbu protiv partizana, ali samo pod nadzorom vlasti NDH. Prema uputama, suradničkim četničkim postrojbama izdavalo bi se radi borbe s partizanima, naoružanje i streljivo, davale nagrade, ranjenicima osiguralo liječenje u bolnicama NDH, a četničke obitelji opskrbljivalo bi se živežnim namirnicama. Ubrzo se u službenim priopćenjima počelo te četničke postrojbe nazivati "Dobrovoljne antikomunističke milicije - četnici", dakle isto onako kako su se nazivali na području koje je Italija anektirala i okupirala.

7. septembra 1941 Italija je ponovno okupirala Drugu zonu (80 km od mora). U njoj je preuzela i civilnu upravu, ustaška vojnica morala je to područje napustiti, a domobranske postrojbe bile su pod talijanskim zapovjedništvom. Veliki župani u Dalmaciji postojali su samo na papiru. Italija je nešto kasnije okupirala i Treću zonu, do granice interesne zone, ali se 1942. povukla Zagrebačkim sporazumom. (ovo su iskoristili partizani nakon poraza u istočnoj Hercegovini i napravili prodor sve do Bihaća)

Vajs je bila operacija u kojoj su istina sudelovali Talijani,vrlo neuspešno su padom Prozora i Jablanice partizanima olakšali proboj iz obruča.
U bitki na Sutjesci Italijani nemaju nikakvu važnu ulogu,bitku vode 4 nemačke divizije (tačnije jedna je hrvatska legionarska) i domobrani koji su obranili Foču.

Za koje podatke u gornjem upisu tražiš verodostojnost? Sukobe ustaša i Nemaca protiv Italijana septembra 1943?

Четници никада нису преговарали са усташама већ искључиво са домобранима и са представницима локалне цивилне власти.Корист је била обострана они неће више да убијају србски народ на том простору а четници са друге стране неће да праве проблеме.
Синчић је ваљда био ХСС-овац и представник локалне власти у Книну.
Борбе за Прозор и Јабланицу се дешавају увелико после пробоја обруча.Операција "Вајс" је операција здружених немачких, италијанских и усташких снага да униште партизанску слободну територију тзв.Бихаћку републику у западној Босни и нема везе са борбама у Прозору и Јабланици које су уследиле после тога.
Мислим где је извор за постовани текст и ко је аутор, ниси ваљда ти све ово саставио, немој само да ми кажеш да је хр.википедије.

Болдовано, замена теза, усташка власт је изазвала терор и тако присилила народ на отпор и устанак, то је редослед.

 

[Utah]

Mnogo je cudnije neprijateljstvo u kojem Nemci i ustase ne preduzimaju ozbiljnu akciju protiv 2 korpusa od 20 000 ljudi...

Sta sada ti dokazujes da su postojali hrvatski partizani koji se nisu borili protiv ustasa, i da je postojala ''saradnja'' izmedju njih ?

 

[Ненад]

Sta sada ti dokazujes da su postojali hrvatski partizani koji se nisu borili protiv ustasa, i da je postojala ''saradnja'' izmedju njih ?

Како друкчије објаснити да против 2 корпуса са хрватском већином, великог бројног стања, близу Загреба и Јасеновца Немци и усташе не предузимају ништа озбиљно?

 

[Koča]

Четници никада нису преговарали са усташама већ искључиво са домобранима и са представницима локалне цивилне власти.Корист је била обострана они неће више да убијају србски народ на том простору а четници са друге стране неће да праве проблеме.
Синчић је ваљда био ХСС-овац и представник локалне власти у Книну.
Борбе за Прозор и Јабланицу се дешавају увелико после пробоја обруча.Операција "Вајс" је операција здружених немачких, италијанских и усташких снага да униште партизанску слободну територију тзв.Бихаћку републику у западној Босни и нема везе са борбама у Прозору и Јабланици које су уследиле после тога.
Мислим где је извор за постовани текст и ко је аутор, ниси ваљда ти све ово саставио, немој само да ми кажеш да је хр.википедије.

Болдовано, замена теза, усташка власт је изазвала терор и тако присилила народ на отпор и устанак, то је редослед.

blizu si brate...index.hr

 

[Koča]

Time se kite hrvatski antifašisti oni barataju istorijom poput tebe,ja sam lepo naveo : prvi odred sastavljen od Hrvata na području Juge

Srbi ionako vole da lupaju ciframa,koliko su četnici ubili Nemaca na području Jugoslavije?

rece covek cija je cela istorija falsifikat...covek koji prica tudjim jezikom...inace:

23. ANALIZA NEMACKIH GUBITAKA OD CETNIKA I PARTIZANA
Tokom Drugog svetskog rata Jugoslovenska vojska je ubila 3.910 Nemaca,od kojih 1.459 u Aprilskom ratu 1941. i 200 u formacijama koje su se borile van Otadzbine (piloti). Posle Aprilskog rata Jugoslovenska vojska je ubila jos 2.251 Nemca, od kojih 1.662 pre 25. septembra 1944, kao dana kada su se na Dunavu oruzane formacije Komunisticke partije Jugoslavije spojile sa Crvenom armijom. Po godinama, gubici Nemaca od Jugoslovenske vojske u Otadzbini bili su:

- 1941. godine> 241,
- 1942. godine> 114,
- 1943. godine> 888,
- 1944. godine> 1.008 (od toga 419 pre i 589 posle 25. septembra).

Istovremeno, gubici Nemaca od partizana bili su:

- 1941. godine> 96,
- 1942. godine> 325,
- 1943. godine> 1.207,
- 1944. godine> 908 (pre 25. septembra).320

Dakle, pre dolaska Crvene armije, partizani su ubili 2.536, a Jugoslovenska vojska 3.910 Nemaca. Istovremeno, cetnici su zarobila 2.600, a partizani simboli;an broj Nemaca. Kada se ra;unaju samo Nemci poginuli od cetnika (1.662), prednost je na strani partizana, a kada se racunaju i zarobljeni, prednost je na strani cetnika. U oba slucaja razlika nije velika, niti su u pitanju visoke cifre, bitne za ishod rata.

Miloslav Samardzic, Srbi protiv Vermahta, str. 140

________________________

inace u jednom danu cetnici su ubili u bici za Visegrad, 5.oktobra 1943, 200 Nemaca, koje su izbrojali prisutni saveznicki oficiri

Avgust-decembar 1943 - Izvestaji iz britanskih i americkih izvora koji se odnose na akcije i sabotaze Mihailovicevih snaga i na represalije protiv Mihailovicevih Srba,
Dejvid Martin, Mreza dezinformacija - Cercilova jugoslovenska greska

 

[Utah]

Како друкчије објаснити да против 2 корпуса са хрватском већином, великог бројног стања, близу Загреба и Јасеновца Немци и усташе не предузимају ништа озбиљно?

To je dokaz o ''saradnji ''ustasa i partizana ?

 

[Ненад]

To je dokaz o ''saradnji ''ustasa i partizana ?

Свакако да није, али то не умањује да ми нису јасни стандарди Немаца и усташа за партизане у српским крајевима, против јединица са српском већином и хрватских крајева, против јединица са хрватском већином...

 

[Utah]

Свакако да није, али то не умањује да ми нису јасни стандарди Немаца и усташа за партизане у српским крајевима, против јединица са српском већином и хрватских крајева, против јединица са хрватском већином...

Dobro sto nisi rekao i ''hrvatskih partizanskih jedinica'' u srpskim krajevima.
''Dokaziviti'' kako je postojala ''saradnja ''ustasa i partizana....ustase od kada su dosel na vlast, do 1990 postojala je samo borba izmedju njih.

 

[Ненад]

Dobro sto nisi rekao i ''hrvatskih partizanskih jedinica'' u srpskim krajevima.
''Dokaziviti'' kako je postojala ''saradnja ''ustasa i partizana....ustase od kada su dosel na vlast, do 1990 postojala je samo borba izmedju njih.

Лепо сам питао зашто против Загребачког и Славонског корпуса Немци и усташе нису предузели заиста озбиљну операцију као што су то чинили против партизанских јединица са српском већином, ако нећеш да одговориш немој. Нисам рекао да је то доказ сарадње, рекао сам да ми је то несхватљиво...

 

[Utah]

Лепо сам питао зашто против Загребачког и Славонског корпуса Немци и усташе нису предузели заиста озбиљну операцију као што су то чинили против партизанских јединица са српском већином, ако нећеш да одговориш немој. Нисам рекао да је то доказ сарадње, рекао сам да ми је то несхватљиво...

Znaci nije saradnja.
Rade Bulat: DESETI "ZAGREBAČKI" KORPUS NOVJ
http://www.znaci.net/00001/67.htm