Сарадња комуниста са усташама и Немцима

Ма свака идеологија је погубна, али ако у њој постоји минимум националног интереса онда је добра.
Па које заступао Србе на берлинском конгресу? Либерал – Јован Ристић. А како су ондашњи националисти називали Ристића, Марковића итд?
Либерална недоношчад.

Можемо да се прегањамо до краја живота, али ни национализам није ништа мање погубан у одређеним моментима.
И Милан Обреновић је напао Бугарску ношен националистичком идеологијом, па нам Бугари дошли до Врања.
 
Danas su komunisticki potomci Nenade vecinom u haskom Gestapou

Једна фракција у Хагу, друга на власти.

kad budes shvatio da Hrvati ne velicaju nikakve hrvatsake antifasiste (kao sto Nenad rece) vec da su cak sta vise Hrvati porusili skoro sve spomenike palim borcima NOB-a u Hrvatskoj, kad budes shvatio da je danasnja Hrvatska jedna fasisticka, antisrpska i antikomunisticka drzava (koja je nalednik NDH) kad sve to budes shvatio onda cemo moci da razgovaramo!

Антисрпска хрватска сразмерно данас слави и партизанске и усташке празнике, као што им је и историја микс комунистичке и усташке.

Ova Srbija na cijem je celu CETNICKI VOJVODA

Који се одрекао те титуле и примио комуњару Дачића за премијера.

ova Srbija kojoj otimaju teritorije

Које су јој отели још комунисти цртањем граница.

ova Srbija kojoj skrnave Svetinje na Kosovu, ova Srbija kojoj ubijaju narod na Kosovu

Којој је Тито забранио да врати своје избеглице на Космет.

,,Sabor na Ravnoj Gori", gde se okupljaju najgore pijanice i primitivci i brukaju srpski narod i srpsku tradiciju

Такве ми не признајемо за четнике, то су Драшковићева смећа која плаћено блате четнике на други начин.
(Прочитај Последњу четничку заверу и Ноћ Ђенерала и видећеш да се његово писање не разликује)

ova Srbija u kojoj rehabilituju izdajnike i koljace srpskog naroda

Ниједан четнички командант није рехабилитован до сад, бар не ниједан већи и познатији, па ни Дража.

e ta Srbija je ANTIKOMUNISTICKA SRBIJA

А у тој Србији потомци комуниста су на власти, СУБНОР је најјача организација и партизански пензоси и данас слободно шетају Дедињем уместо да су у бувари као злочинци.

A buduci da su i cetnici isto tako predavali partizane i komuniste Gestapou i Nemcima-onda to nista nije cudno!!!

И партизани су четнике предавали Немцима па не видим да њих због тога оптужујеш за издају.
 
Ма свака идеологија је погубна, али ако у њој постоји минимум националног интереса онда је добра.
Па које заступао Србе на берлинском конгресу? Либерал – Јован Ристић. А како су ондашњи националисти називали Ристића, Марковића итд?
Либерална недоношчад.

Можемо да се прегањамо до краја живота, али ни национализам није ништа мање погубан у одређеним моментима.
И Милан Обреновић је напао Бугарску ношен националистичком идеологијом, па нам Бугари дошли до Врања.

Прво, Вјалко, молим те да говориш бјективно.... Ондашњи либеерали нису исто што и данашњи. Ристић је био српоски родољуб, каквог данас у Србији нема ни једног јединог. Тада се национализам то јест родољубље подразумевало. И то у потпуности. Нико, алии баш нико није тад био аутошовиниста ко данас шт их има.
То прво.
Друго, самомаксимум националних интереса може да задовољи. Ништа друго. Свака идеологија, која није чисто српска и не односи се на српски народ сам по себи и српску дрћав саму по себи, је наказна за сваког Србина-
Краљ Милан није напао Бугарску услед некаквог националистичког заноса.... него на наредбу Аустријског Цара , с којим је имао споразум о преузимању спољне политике Србије. А аустријски цар је наредио напад на Бугарску , у момнету кад су се руске трупе нашче у Бугарској на заједничким маневрима ( који су били припрема за рат против Турске, у коме је Србији било забрањено да учествује, опет од стране Аустрије )
Нико Влајко не кже да је твој деда издао Србе и Србију зато што је био у паартизанима. Већина Срба који су били у партизанима, тамо су отишли из народољубивијих разлога. Једноставно он није могао да зна тад шта су хрвати и куд све то води. Био је наиван , кио и већина у оно време. Веровато млад и ватрен, а наиван преко мере. .
 
Прво, Вјалко, молим те да говориш бјективно.... Ондашњи либеерали нису исто што и данашњи. Ристић је био српоски родољуб, каквог данас у Србији нема ни једног јединог. Тада се национализам то јест родољубље подразумевало. И то у потпуности. Нико, алии баш нико није тад био аутошовиниста ко данас шт их има.
То прво.
Слажем се.
Друго, самомаксимум националних интереса може да задовољи. Ништа друго. Свака идеологија, која није чисто српска и не односи се на српски народ сам по себи и српску дрћав саму по себи, је наказна за сваког Србина-
Не слажем се. Нити је српски народ најсушественија појава на свету, нити је српски национализам као такав.
Такав поглед на свет је карактеристичан за фашизам, теорију крви и тла. Мени може и мора мој народ бити важнији, али не и једино важан.
У том смислу признајем пристрасност као исправну, али не признајем искључивост.
Краљ Милан није напао Бугарску услед некаквог националистичког заноса.... него на наредбу Аустријског Цара , с којим је имао споразум о преузимању спољне политике Србије. А аустријски цар је наредио напад на Бугарску , у момнету кад су се руске трупе нашче у Бугарској на заједничким маневрима ( који су били припрема за рат против Турске, у коме је Србији било забрањено да учествује, опет од стране Аустрије )
Није битан краљ Милан, има пуно тих момената, али да се нерасплињавам.
Нико Влајко не кже да је твој деда издао Србе и Србију зато што је био у паартизанима. Већина Срба који су били у партизанима, тамо су отишли из народољубивијих разлога. Једноставно он није могао да зна тад шта су хрвати и куд све то води. Био је наиван , кио и већина у оно време. Веровато млад и ватрен, а наиван преко мере. .
Па нисам ни мислио да си супротног става. Не знам зашто се правдаш.
 
@mupi

Evo ponovo sam preilistao citavu temu i zaista je previse dokaza ove saradnje pa te pozivam da i ti to ucinis...da se ne bi ponavljali...svakako najznacajniji dokazi ove saradnje dolaze iz nemackih izvora...iz nemackih izvestaja...a nemci nemaju ni jedan razlog da u ovom slucaju ne govore istinu...ocekujem tvoj komentar na ove nemacke izvestaje koji govore o situaciji na terenu:

Ali Kočo povedi se zdravom logikom.
Kakvi hrvatski komunisti u istočnoj Hercegovine početkom 1942 godine? Oni u to vreme tamo jednostavno ne postoje.
Isto tako je sasvim prirodno da će ustašama na početku rata glavni neprijatelj biti četnici koji simbolizuju srpski narod.Komunizam je u to vreme još nestvarna opasnost.
Rastom partizanskog pokreta ustaški prioriteti po vojnom planu se naprosto menjaju.Proleterske brigade u maršu prema zapadnoj Bosni im ruše komunikacije i osvajaju ustaške gradove u njihovoj kvazi državi.Takvu snagu četnici nisu imali.
Iz toga razloga ustaše već 1942 godine traže saradnju sa kojekavim četničkim grupama što je godinu prije bilo nezamislivo.

Nema saradnje partizana i ustaša oko Sinja i Knina novembra 1941 jer partizana tamo u to vreme uopšte nema.

Juco Rukavina viđen u partizanskom štabu da bi ga nakon pada NDH zarobili Englezi kod Blajburga i već 17. maja 1945., sa grupom drugih ustaških čelnika, predali komunističkim vlastima Demokratske federativne Jugoslavije. Preki je sud devetoricu iz te grupe, među kojima je bio i Rukavina, osudio na smrt i kazna je izvršena streljanem. (U toj grupi bili su i predsednik vlade NDH Nikola Mandić, ministar Mile Budak i dr.)

Zašto ne staviš celi citat iz knjige Noć generala nego samo dio pa ćeš videti kako je autor smešan.Pa malo dete ne bi poverovalo u te nebuloze.
I Samardzic i npr. Vladislav B. Sotirovic se pozivaju na Pesuta...a zanimljivo o prelasku ustase Rukavine u partizanske redove pise i Draskovic u svojoj knjizi Noc djenerala:

A Rukavina? I on je sada partizanski general. Kao i onaj Velebit. Sin kod Tita, otac kod Pavelica, a oba skupa protiv mene...
i onda sledi nastavak teksta kojega si izostavio:

I nisam ja cetrnaeste, sa austrijskom vojskom vesao po Macvi, nego je to cinio danasnji vodja partizana. Ovim ne izrazavam bilo kakva antihrvatska osecanja jer ih nikada nije bilo u meni. Samo podsecam na kolaboraciju ustasa i komunista, tim pre sto je meni pripisana i saradnja sa Pavelicem. Ja sam tokom celog rata u svojoj vojsci imao i Hrvata, ali nikada nijednog ustase. Meni su pristupali ljudi i oficiri koji nisu u aprilskom ratu izdali jugoslaviju, kao porucnik Vuckovic i djeneral Matija Parc. Meni su prilazili katolici i muslimani koji su se pobunili protiv ustaske kame, a i protiv komunistickog terora. Cetiri najkrvolocnije ustaske divizije - Vrazju, Tigar, Handzar i Plavu - formirali su Nemci. Nije mi poznato da su se partizani ikad tukli sa njima, ali mi jeste poznato da su te trupe sadejstvovale cesto i sa partizanima i sa Nemcima u borbama protiv mene. Svi detalji o tim zajednickim ofanzivama na moju teritoriju poznati su tuziocu. Sve je to u mojoj ratnoj arhivi........''

Vražja divizija se nikada nije tukla sa partizanima? Draškoviću nisi normalan.

Pa onda nebuloze Mane Pešuta:
Gacka dolina kao i čitava Gacka oblast je dobila naziv po reci Gackoj, a prostirala se od Medaka preko Gospića i Gorskog Kotara, pa sve do Srpskih Moravica na severu nedaleko od granice sa Slovenijom, tj. Kranjskom. Na ovom prostoru su se nalazile italijanske, ustaške, partizansko-komunističke i četničke („Dinarska četnička divizija“ pod komandom bivšeg popa, a ratnog vojvode Momčila Đujića) vojne formacije. Partizani sa sovjetskim vojnim oznakama su tokom čitavog ratnog perioda pokušavali vojnim udarima gerilskog tipa da preotmu ovu zonu od četnika Dinarske divizije, ali im to nije polazilo za rukom i zbog toga što se lokalno srpsko (većinsko) stanovništvo uglavnom opredeljavalo za četnike, a ne za partizane, a jedan od krucijalnih razloga za ovakvo prestrojavanje je bila i vidljiva saradnja partizana sa koljačima Srba – hrvatskim ustašama, kao i činjenica da su partizanski odredi komunističkog tzv. „Glavnog štaba Hrvatske“ svojim ponašanjem na terenu učestvovali u genocidnoj politici ustaškog Zagreba prema lokalnim Srbima. Upravo na ovim prostorima je i došlo za vreme Drugog svetskog rata do otvorene i nedvosmislene saradnje ustaša i partizana, a jedan od klasičnih primera je slučaj sa saradnjom na terenu između dva rođena brata Hrvata – Ive Rukavine, komandanta „Glavnog štaba Hrvatske“ i Juce Rukavine, komandanta najzloglasnije ustaške bojne formacije – „Crne legije“

Partizani to područje nikada nisu preoteli od četnika a imali 2 zasedanja ZAVNOH 1943 godine na tom području.U junu u Otočcu i okotbru u Plaškome.Komandant Glavnog štaba Hrvatske nije hteo spasiti rođenoga brata sa kojim je surađivao.Ma dajte ljudi.

Ljudi koji pišu ovakve gluposti ne mogu biti verodostojni.Kako im uopšte išta verovati?
 
Видим Мупи је поменуо херцеговачке партизане па да видимо шта бивши партизан и после рата Титов официр Саво Скоко у књизи Покољи херцеговачких Срба 1941. каже.


Како су комунисти осудили пребиловачке усташе(поглавље Варварско уништење села Пребиловаца, странице 187-222, коришћене странице 198-201)
На поменутом процесу у Мостару на жалост није утврђен број људи који су непосредно учествовали у овом злочину без преседана. Из сачуваних списа, више је него очевидна намера судског већа да број јамара сведе на шесторицу осуђених на смрт. Тврдњу неких да су за време извршења овог крвавог злочина тражили и добили замену, као и изјаву окривљеног Мартина Васиља да је својим очима видео код отвора јаме(поред Јозе Јерковића, Јакова Васиља и Филипа јерковића) још бар око 20 усташа које су гурале народ у јаму суд нијр подробније испитивао...Тешко је разумети критеријум по коме је различито квалификована кривица усташа које су догониле жртве до јаме, од оних који су их гурале у амбис. Обичном човеку је несхватљив овакав критеријум у чему је мањи злочин усташа које су сурвавале гомиле камења у јаму од оних који су претходно жртве гурали у амбис. Највећу срамоту у историји Брозовог правосуђа ипак представља одлука Врховног суда ФНРЈ бр. К9/58 којом се првооптуженом Ивану Јовановићу казна на смрт вешањем преиначује на казну стрељањем јер се претходно поставља питање да ли уопште посотји већи злочин од онога што је учинио Иван јовановић. Ваља имати на уму да је ово само један у низу злочина овог разбојника(Скоко даље наводи признања Ивана Јовановића о својим злочинима па наставља)...
Само наведена признања јасно и недвосмислено показују о каквом је монструозном злочинцу реч, па ипак за Врховни суд ФНРЈ, коме је председавао Јосип Хрнчевић он је био обичн злочинац кога не треба обесити већ стрељати. Његов брат Лудвиг чија је гостионица била претворена у мучионицу безбројних жртава и штаб где је дељен крвав плен осуђен је симболично-на казну строгог затвора у трајању од 3 године(каква срамота!).
Као што смо видели тежак злочин у Шурманцима нису извршили ни италијански окупатори ни они који су дошли са њима ,,на пар камиона'' већ домаћи људи, прве комшије и кумови жртава. Да није реч само о појединцима говоре дугачки спискови злочинаца које је сачинила ЗКЗР БИХ и девојачка песма ,,Павелићу шта ћемо од Срба, веж у ланце гони у Шурманце!''
...Истина код јаме Голубинке је подигнут обелиск висок 12 метара на коме је написано ,,Слава палим жртвама које су усташе, слуге окупатора у лето 1941. зверски мучиле, побиле и у ову јаму бациле.'' Али и над овом донедавно забетонираном јамом царовао је коров, без прилазних путева, венаца цвећа, чак ни табле која би упућивале туристе. Очевидно је да је у друштвено-политичким структурама послератне Херцеговине била присутна тежња да се ова највећа срамота у историји херцеговачких Хрвата што пре заборави, при чему се губила из вида чињеница да је и равнодушје и немар према невиним жртвама историјска срамота. Можда би ситуација била другачија кад би се направила приближна симетрија злочина Хрвата, Мусимана и Срба у овом подручју(Скоко говори о Пребиловцима, општини Неум и Чапљини у које исти спадају-мојја примедба), или окупатора, али то је немогуће, јер у књизи Пали у борби за слободу-Чапљина-Неум 1941-1945 као жртве фашистичког терора наводе се само 24 жртве немачких и италијанских окупатора, 87 жртава четника и 1649 жртава усташа; коментар није потребан.
(Мало сам скратио Скокову критику, нисам објавио сведочење Ивана Јовановића Црног, јер је заиста огромно, а и књига је великог формата, а ја немам скенер ни времена толико да прекуцавам)


Шта Скоко каже на стр. 313. о партизанском летку који наводно осуђује усташе.
Прво да видимо тај летак.
Krvavo kolo koje su zaigrali po našoj Hercegovini izdajnici hrvatskog naroda, krvoločne sluge krupnog njemačkog kapitala Ante Pavelić i njegove ustaše, nastavlja se. Poslije pokolja u Gacku, Trebinju, Ljubinju, Nevesinju, Ljubiškom, Mostaru i ostalim mestima, ustaški yelati hrvatskog i srpskog naroda i muslimana, zaređali su sa novim pokoljima. Po Čapljini, Stocu i Mostaru kolju se ljudi, žene i đeca. U duboke jame boksitnih rudnika (na Širokom Brijegu) pobacano je na stotine poubijanih, ranjenih i zdravih ljudi, a među njima ogroman broj muslimanskih i srpskih radnika i seljaka.158
S. Skoko, Krvavo kolo hercegovačko 1941-1942, knjiga 1, 285-286

Тренутно немам књигу Крваво коло херцеговачко, али у књизи коју имам, чији сам наслов већ поменуо Скоко је поменути проглас изложио жестокој критици, на страници 313.

Не треба много памети да се у цитираном раду овог прогласа херцеговачких комуниста уочи циљ успостављање вештачке равнотеже и симетрије у броју жртава усташког геноцида која ће у послератној политичкој пракси довести до бетонирања херцеговачких безданица са несахрањеним жртвама. Како другачије схватити тврдњу да се међу жртвама јунског таласа усташког геноцида налази огроман број муслиманских радника када се зна да се тај огроман број може набројати на прсте једне руке. Осим тога оштрица масовних јунских покоља није била усмерена против радника, већ интелигенције и угледних људи уопште(међу њима и радника) српске националности. Када је реч о масовним јунским покољима херцеговачких Срба и њиховом оружаном отпору кољачкој политици усташке власти у интересу историјске истине треба рећи да се обласна организација КПЈ у Херцеговини вукла на репу догађаја. Несхватљива је њена пасивност према репресивним мерама усташке власти, односно злочина геноцида, против Срба, Рома и Јевреја. Како објаснити чињеницу да та организација, која је-судећи према неким изјавам и бројним чланцима њених високих функционера-имала своје људе чак и на дужностима усташких функционера није на време упозорила српски народ на смртну опасност која му је запретила. Ако руководећи људи те организације нису приметили да се припремају масовни покољи(усташка штампа је то отворено наговештавала) онда се они не могу дичити својом пронивљивошћу. Зашто се комунисти нису раније огласили против усташког ножа и маља, зашто се нису нашли у првим редовима херцеговачких устаника јуна 1941., зашто су све њихове мере у јуну те трагичне ратне године биле иза развитка догађаја? На то и многа друга поитања наша историја није дала одговор.

У вези напада на Борач, на стр. 353. Скоко каже следеће.

Интересантно је напоменути да се Ј.Б. Тито у почетку опирао предлогу да се нападне Борач јер је сматрао да је у датом тренутку најважније потући четнике. Изгледа да га није много забринула чињеница да борачке усташе уништавају српска села. На овај закључак упућује и његово реаговање на извештај штаба 1.херцеговачког ударног батаљона од 1.3.1942. у коме се истиче да се крупне акције против окупатора тешко могу изводити све дотле док се за леђима налази тако јако усташко упориште као што је Борач које гласи:Батаљон нема задатак да брани сеоске куће већ да решава велика оперативна питања. Тек када је постало јасно да Врховном штабу прети опасност од усташа из Борча нарочито у случају повлачења из Фоче ка југу, прихватио је предлог и донео одлуку да се Борач ликвидира пре него што гора озелени.
(Скоко рецимо у делу Крваво коло херцеговачко признаје да су партизани саботирали борбе за Доњи Борач и само симболично учествовали и да зато а и због недисциплине нижих четничких старешина није јануара 1942. освојен цео Борач)

У вези Борча има и потврда у Титовом наређењу које каже следеће.

Pitanje Borča ne treba smatrati kao prvorazredno u Hercegovini. No, ukoliko bi Borčani pokušali da ometu borbu na drugim sektorima, oni se mogu nekim demonstrativnim napadom prikovati u njihovoj rupi. Četničko-okupatorsko pitanje je ovđe na prvom mjestu... Još jednom: likvidiranje svih četničkih bandi isto je toliko važno kao i pitanje likvidacije okupatora
Зборник, том 2, књига 2, 395-6

 
Što ga ti sada zastranio? Valjda što su te proglasili hrvatom? :roll:

Postoji ulica u Rijeci,Puli,Opatiji...U Zagrebu je trg Maršala Tita

komunistička partija hrvatske

I nemoj mi molim te o SDP-u! Ti isti SDP-ovci obelezavaju i tkz. ,,krizni put"! Drugo, pogledaj docek Gotovine i Markaca-tamo se mahalo ustaskim zastavama, pogledaj koliko je ljudi bilo, a ti SDP-ovci nista nisu preduzeli! SDP je kao kod nas SPS-to su karijeristi i bitange koji nisu kod Tita mogli da imaju nikakvu vlast!!! Naravno, cast i postovanje Slobinom SPS-u-taj Slobin i ovaj sadasnji SPS nemaju nukakve veze!!!
 
Видим Мупи је поменуо херцеговачке партизане па да видимо шта бивши партизан и после рата Титов официр Саво Скоко у књизи Покољи херцеговачких Срба 1941. каже.


Како су комунисти осудили пребиловачке усташе(поглавље Варварско уништење села Пребиловаца, странице 187-222, коришћене странице 198-201)
На поменутом процесу у Мостару на жалост није утврђен број људи који су непосредно учествовали у овом злочину без преседана. Из сачуваних списа, више је него очевидна намера судског већа да број јамара сведе на шесторицу осуђених на смрт. Тврдњу неких да су за време извршења овог крвавог злочина тражили и добили замену, као и изјаву окривљеног Мартина Васиља да је својим очима видео код отвора јаме(поред Јозе Јерковића, Јакова Васиља и Филипа јерковића) још бар око 20 усташа које су гурале народ у јаму суд нијр подробније испитивао...Тешко је разумети критеријум по коме је различито квалификована кривица усташа које су догониле жртве до јаме, од оних који су их гурале у амбис. Обичном човеку је несхватљив овакав критеријум у чему је мањи злочин усташа које су сурвавале гомиле камења у јаму од оних који су претходно жртве гурали у амбис. Највећу срамоту у историји Брозовог правосуђа ипак представља одлука Врховног суда ФНРЈ бр. К9/58 којом се првооптуженом Ивану Јовановићу казна на смрт вешањем преиначује на казну стрељањем јер се претходно поставља питање да ли уопште посотји већи злочин од онога што је учинио Иван јовановић. Ваља имати на уму да је ово само један у низу злочина овог разбојника(Скоко даље наводи признања Ивана Јовановића о својим злочинима па наставља)...
Само наведена признања јасно и недвосмислено показују о каквом је монструозном злочинцу реч, па ипак за Врховни суд ФНРЈ, коме је председавао Јосип Хрнчевић он је био обичн злочинац кога не треба обесити већ стрељати. Његов брат Лудвиг чија је гостионица била претворена у мучионицу безбројних жртава и штаб где је дељен крвав плен осуђен је симболично-на казну строгог затвора у трајању од 3 године(каква срамота!).
Као што смо видели тежак злочин у Шурманцима нису извршили ни италијански окупатори ни они који су дошли са њима ,,на пар камиона'' већ домаћи људи, прве комшије и кумови жртава. Да није реч само о појединцима говоре дугачки спискови злочинаца које је сачинила ЗКЗР БИХ и девојачка песма ,,Павелићу шта ћемо од Срба, веж у ланце гони у Шурманце!''
...Истина код јаме Голубинке је подигнут обелиск висок 12 метара на коме је написано ,,Слава палим жртвама које су усташе, слуге окупатора у лето 1941. зверски мучиле, побиле и у ову јаму бациле.'' Али и над овом донедавно забетонираном јамом царовао је коров, без прилазних путева, венаца цвећа, чак ни табле која би упућивале туристе. Очевидно је да је у друштвено-политичким структурама послератне Херцеговине била присутна тежња да се ова највећа срамота у историји херцеговачких Хрвата што пре заборави, при чему се губила из вида чињеница да је и равнодушје и немар према невиним жртвама историјска срамота. Можда би ситуација била другачија кад би се направила приближна симетрија злочина Хрвата, Мусимана и Срба у овом подручју(Скоко говори о Пребиловцима, општини Неум и Чапљини у које исти спадају-мојја примедба), или окупатора, али то је немогуће, јер у књизи Пали у борби за слободу-Чапљина-Неум 1941-1945 као жртве фашистичког терора наводе се само 24 жртве немачких и италијанских окупатора, 87 жртава четника и 1649 жртава усташа; коментар није потребан.
(Мало сам скратио Скокову критику, нисам објавио сведочење Ивана Јовановића Црног, јер је заиста огромно, а и књига је великог формата, а ја немам скенер ни времена толико да прекуцавам)


Шта Скоко каже на стр. 313. о партизанском летку који наводно осуђује усташе.
Прво да видимо тај летак.
Krvavo kolo koje su zaigrali po našoj Hercegovini izdajnici hrvatskog naroda, krvoločne sluge krupnog njemačkog kapitala Ante Pavelić i njegove ustaše, nastavlja se. Poslije pokolja u Gacku, Trebinju, Ljubinju, Nevesinju, Ljubiškom, Mostaru i ostalim mestima, ustaški yelati hrvatskog i srpskog naroda i muslimana, zaređali su sa novim pokoljima. Po Čapljini, Stocu i Mostaru kolju se ljudi, žene i đeca. U duboke jame boksitnih rudnika (na Širokom Brijegu) pobacano je na stotine poubijanih, ranjenih i zdravih ljudi, a među njima ogroman broj muslimanskih i srpskih radnika i seljaka.158
S. Skoko, Krvavo kolo hercegovačko 1941-1942, knjiga 1, 285-286

Тренутно немам књигу Крваво коло херцеговачко, али у књизи коју имам, чији сам наслов већ поменуо Скоко је поменути проглас изложио жестокој критици, на страници 313.

Не треба много памети да се у цитираном раду овог прогласа херцеговачких комуниста уочи циљ успостављање вештачке равнотеже и симетрије у броју жртава усташког геноцида која ће у послератној политичкој пракси довести до бетонирања херцеговачких безданица са несахрањеним жртвама. Како другачије схватити тврдњу да се међу жртвама јунског таласа усташког геноцида налази огроман број муслиманских радника када се зна да се тај огроман број може набројати на прсте једне руке. Осим тога оштрица масовних јунских покоља није била усмерена против радника, већ интелигенције и угледних људи уопште(међу њима и радника) српске националности. Када је реч о масовним јунским покољима херцеговачких Срба и њиховом оружаном отпору кољачкој политици усташке власти у интересу историјске истине треба рећи да се обласна организација КПЈ у Херцеговини вукла на репу догађаја. Несхватљива је њена пасивност према репресивним мерама усташке власти, односно злочина геноцида, против Срба, Рома и Јевреја. Како објаснити чињеницу да та организација, која је-судећи према неким изјавам и бројним чланцима њених високих функционера-имала своје људе чак и на дужностима усташких функционера није на време упозорила српски народ на смртну опасност која му је запретила. Ако руководећи људи те организације нису приметили да се припремају масовни покољи(усташка штампа је то отворено наговештавала) онда се они не могу дичити својом пронивљивошћу. Зашто се комунисти нису раније огласили против усташког ножа и маља, зашто се нису нашли у првим редовима херцеговачких устаника јуна 1941., зашто су све њихове мере у јуну те трагичне ратне године биле иза развитка догађаја? На то и многа друга поитања наша историја није дала одговор.

У вези напада на Борач, на стр. 353. Скоко каже следеће.

Интересантно је напоменути да се Ј.Б. Тито у почетку опирао предлогу да се нападне Борач јер је сматрао да је у датом тренутку најважније потући четнике. Изгледа да га није много забринула чињеница да борачке усташе уништавају српска села. На овај закључак упућује и његово реаговање на извештај штаба 1.херцеговачког ударног батаљона од 1.3.1942. у коме се истиче да се крупне акције против окупатора тешко могу изводити све дотле док се за леђима налази тако јако усташко упориште као што је Борач које гласи:Батаљон нема задатак да брани сеоске куће већ да решава велика оперативна питања. Тек када је постало јасно да Врховном штабу прети опасност од усташа из Борча нарочито у случају повлачења из Фоче ка југу, прихватио је предлог и донео одлуку да се Борач ликвидира пре него што гора озелени.
(Скоко рецимо у делу Крваво коло херцеговачко признаје да су партизани саботирали борбе за Доњи Борач и само симболично учествовали и да зато а и због недисциплине нижих четничких старешина није јануара 1942. освојен цео Борач)

У вези Борча има и потврда у Титовом наређењу које каже следеће.

Pitanje Borča ne treba smatrati kao prvorazredno u Hercegovini. No, ukoliko bi Borčani pokušali da ometu borbu na drugim sektorima, oni se mogu nekim demonstrativnim napadom prikovati u njihovoj rupi. Četničko-okupatorsko pitanje je ovđe na prvom mjestu... Još jednom: likvidiranje svih četničkih bandi isto je toliko važno kao i pitanje likvidacije okupatora
Зборник, том 2, књига 2, 395-6


Pretpostavio sam kako smo ovo rešili.

Partizanima komunistima su četnici glavni neprijatelji jer imaju legalitet u Londonu.Ne verujem da je to netkome na forumu sporno samo se možda nismo razumeli.
Sama mogućnost formiranja komunističke države pretpostavlja kapitualaciju Nemačke.Čim nema Nemačke nema ustaša i NDH.

Protiv Nemaca se bore svi svetski saveznici i za pretpostaviti je da će kapitulirati.Da nije tako nebi ni bilo jugoslovenskog komunističkog ustanka.

Ali ostaju četnici sa kojima se nitko od saveznika neće obračunavati.Osim jugoslovenskih komunista koji su toga svesni.I još četnici imaju legalitet vlade u Londonu.Naravno da su četnici glavni komunistički neprijatelj.Iz razloga što je Srbija rojalistička i što su Srbi najveći narod.Bez Srba nema komunizma.

Sve to ne dovodi u pitanje ustaške zločine.I nekakve da ne kažem totalno idiotske dokaze koji se provlače na ovoj temi o saradnji ustaša i komunista
 
Poslednja izmena:
Izvini mupi, ali ovo sto ti pises ide na ruku Koci i ekipi! Naravno da je partizanima glavni cilj bio borba protiv okupatora i njegovih saradnika, a ne borba kako ti kazes ,,rojalisticke Srbije"! Ta rojalisticka Srbija se sama od sebe urusila jos kad je Kralj kukavicki pobegao iz zemlje!!!
Ne ja znam da sam Srbin i bas me briga za sta me je Koca ili neko drugi proglasio! Jer ja znam sta jesam a sta nisam!!! Sustina ovog sto sam napisao je da Hrvati ne vole mnogo Tita i komuniste! Inace, postojale su inicijative da te ulice promene nazive, a Komunisticka partija donedavno bila zabranjena! O tome je govorio sam Joska Broz! Evo pogledaj kako u ovim klipovima Hrvati pljuju po Titu, partizanima i antifasizmu:
 
Pretpostavio sam kako smo ovo rešili.

Partizanima komunistima su četnici glavni neprijatelji jer imaju legalitet u Londonu.Ne verujem da je to netkome na forumu sporno samo se možda nismo razumeli.
Sama mogućnošću formiranja komunističke države pretpostavlja kapitualaciju Nemačke.Čim nema Nemačke nema ustaša i NDH.

Protiv Nemaca se bore svi svetski saveznici i za pretpostaviti je da će kapitulirati.Da nije tako ne bi ni bilo jugoslovenskog komunističkog ustanka.

Ali ostaju četnici sa kojima se nitko od saveznika neće obračunavati.Osim jugoslovenskih komunista koji su toga svesni.I još četnici imaju legalitet vlade u Londonu.Naravno da su četnici glavni komunistički neprijatelj.Iz razloga što je Srbija rojalistička i što su Srbi najveći narod.Bez Srba nema komunizma.

Sve to ne dovodi u pitanje ustaške zločine.I nekakve da ne kažem totalno idiotske dokaze koji se provlače na ovoj temi o saradnji ustaša i komunista
Ovo sto ti pises nema veze sa istnom!!! Partizanima su glavni neprijateli okupatori i domaci izdajnicu, a ne nekakva rojalisticka Srbija koja je imala uporiste jedino u Zapadnoj Srbiji i Sumadiji! Medjutim na najsirem srpskom etnickom prostoru vise je bilo Srba u partizanima! Postavljao sam vec ovde nacionalne sastave partizanskih jedinica!!! Partizani su pozivali cenike u zajednicku brobu i oni su jedno vreme ratovali zajedno!E onda se Draza okrenuo jer se ozbiljno uplasio za Kraljev tron (koga je narod omreo jos od kad je Kralj kidnuo iz zemlje), tako da Draza za svog glavnog neprijatelja proglasava partizane i krece u totalnu kolaboraciju i izdaju Srbije! Drazi je zapravo Kraljevina bila vaznija od samog oslobodjenja! Nije tacno da su saveznici ratovali sa Nemcima-jedini pravi rat protiv Nemaca je vodila Sovjetska Rusija i njoj pripadaju sve zasluge za pobedu nad fasizmom! Cak sta vise Britanija i Ameika su i stvorile Hitlera da bi ovaj napao SSSR, ali to je sad druga prica! Dakle, partizani se okrecu proti cetnika zato sto su oni stupili u kolaboraciju, poceli da legalizuju svoje jedinice kod Nemaca,a ne zato sto su im cetnici navodno bili glavni neprijatelji! Tako da ti svojim pisanjem ides na ruku ovom Koci i njemu slicnima!!! Vecina cetnika uvidela je sta se desava, da se Draza ne bori protiv Nemaca i cetnici su poceli da prelaze u partizane! Znam stare ljude koji su o tome govorili, a i pradeda mi je preveo nekoliko cetnika u partizane! To je dovelo da rasipanja i krajne propasti Ravnogorskog pokreta-to sto im je monarhisticka ideologija bila iznad borbe za Slobodu-i moguce je da su to partizani kasnije i iskoristili-ali ne stoji tvrdnja da su cetnici bili glavni neprijatelji partizanima! To su gluposti draskovicevsko-samardzicevske kvazi-istorije!!!
 
Ako je Kočo u nekim stvarima u pravu zašto se ne složiti?
Da su komunisti hteli borbu protiv okupatora ne bi čekali napad na SSSR za dignuti ustanak.Niti bi imali političke komesare u četama.

U Hrvatskoj ništa nije zabranjivano.U njih je totalna demokratija po tom pitanju.Oni obeležavaju Blajburg,Jazovke,Dan antifašističke borbe,Titovo rođenje u Kumrovcu,čak mislim da još trče štafetu.Totalna demokratija.
Kao što si našao ovo o Titu lako možeš da nđeš i drugu stranu.
http://www.google.hr/url?sa=t&rct=j...6DjztNDdSg&bvm=bv.42661473,bs.1,d.Yms&cad=rja
Ma kakva stafeta sta pricas...pa Joska Broz se u jednoj emisiji zalio da su Hrvati hteli da ga biju kad je jednom bio tamo i da su ga cak nazivali (zamisli samo to) ,,srpskim nacionalistom"! Joska voli Srbiju, to nije sporno i moze se reci da je srpski patriota, ali nazivati ga nacionalistom je stvarno smesno!!! To govori o mentalitetu tih ljudi koji su ga tako nazivali-smeta im sve sto ima veze sa Srbijom, pa bio to i Joska Broz! Inace je 95% Rus, ali to je sad druga prica! Ali nije sporno da Joska voli Srbiju i da je srpski patriota!
I ne rece mi sto taj SDP nije reagovao povodom ustaskih zastava na doceku Gotovini i Markacu??? I kavi su mi oni komunisti kad su za EU, NATO i SAD! To su kao sto rekoh samo karijeristi i bitange! I bas me briga za Hrvate-zadali su smrtni udarac i jednoj i drugoj Jugoslaviji i pre svega Srbiji i srpskom narodu, tako da me oni apsolutno ne zanimaju!!!
 
Ovo sto ti pises nema veze sa istnom!!! Partizanima su glavni neprijateli okupatori i domaci izdajnicu, a ne nekakva rojalisticka Srbija koja je imala uporiste jedino u Zapadnoj Srbiji i Sumadiji! Medjutim na najsirem srpskom etnickom prostoru vise je bilo Srba u partizanima! Postavljao sam vec ovde nacionalne sastave partizanskih jedinica!!! Partizani su pozivali cenike u zajednicku brobu i oni su jedno vreme ratovali zajedno!E onda se Draza okrenuo jer se ozbiljno uplasio za Kraljev tron (koga je narod omreo jos od kad je Kralj kidnuo iz zemlje), tako da Draza za svog glavnog neprijatelja proglasava partizane i krece u totalnu kolaboraciju i izdaju Srbije! Drazi je zapravo Kraljevina bila vaznija od samog oslobodjenja! Nije tacno da su saveznici ratovali sa Nemcima-jedini pravi rat protiv Nemaca je vodila Sovjetska Rusija i njoj pripadaju sve zasluge za pobedu nad fasizmom! Cak sta vise Britanija i Ameika su i stvorile Hitlera da bi ovaj napao SSSR, ali to je sad druga prica! Dakle, partizani se okrecu proti cetnika zato sto su oni stupili u kolaboraciju, poceli da legalizuju svoje jedinice kod Nemaca,a ne zato sto su im cetnici navodno bili glavni neprijatelji! Tako da ti svojim pisanjem ides na ruku ovom Koci i njemu slicnima!!! Vecina cetnika uvidela je sta se desava, da se Draza ne bori protiv Nemaca i cetnici su poceli da prelaze u partizane! Znam stare ljude koji su o tome govorili, a i pradeda mi je preveo nekoliko cetnika u partizane! To je dovelo da rasipanja i krajne propasti Ravnogorskog pokreta-to sto im je monarhisticka ideologija bila iznad borbe za Slobodu-i moguce je da su to partizani kasnije i iskoristili-ali ne stoji tvrdnja da su cetnici bili glavni neprijatelji partizanima! To su gluposti draskovicevsko-samardzicevske kvazi-istorije!!!

Drugu Titu je glavni cilj borba protiv okupatora i domaćih izdajnika a očituje se u tome što se dogovara sa Nemcima da će se u slučaju savezničkog iskrcavanja na Jadranu obustaviti međusobno neprijateljstvo i sprečiti savezničko iskrcavanje.
U isto vreme dopušta Crvenoj Armiji da mu oslobodi glavni grad i maltene četvrtinu države.


Ulogu USA i Engleza i njihovih bombardera koji su non-stop ravnali Nemacku ne možeš zanemariti. Oni su fakticki Nemacku sravnili sa zemljom.9.Aprila 1941 su poceli bombardovati Berlin.
 
Ma kakva stafeta sta pricas...pa Joska Broz se u jednoj emisiji zalio da su Hrvati hteli da ga biju kad je jednom bio tamo i da su ga cak nazivali (zamisli samo to) ,,srpskim nacionalistom"! Joska voli Srbiju, to nije sporno i moze se reci da je srpski patriota, ali nazivati ga nacionalistom je stvarno smesno!!! To govori o mentalitetu tih ljudi koji su ga tako nazivali-smeta im sve sto ima veze sa Srbijom, pa bio to i Joska Broz! Inace je 95% Rus, ali to je sad druga prica! Ali nije sporno da Joska voli Srbiju i da je srpski patriota!
I ne rece mi sto taj SDP nije reagovao povodom ustaskih zastava na doceku Gotovini i Markacu??? I kavi su mi oni komunisti kad su za EU, NATO i SAD! To su kao sto rekoh samo karijeristi i bitange! I bas me briga za Hrvate-zadali su smrtni udarac i jednoj i drugoj Jugoslaviji i pre svega Srbiji i srpskom narodu, tako da me oni apsolutno ne zanimaju!!!

Naterao si me da potražim

http://www.google.hr/url?sa=t&rct=j...GLOsly0MjPJ4ohA&bvm=bv.42661473,d.Yms&cad=rja
 
Postoji ulica u Rijeci,Puli,Opatiji...U Zagrebu je trg Maršala Tita
Постоји улица маршала Тита у Сузи, Опатији, Селцу, Доњем Михаљевцу, Змајевцу, Старом Градцу, Запрешићу, Раши, Шенковцу, Новом Селу Року, Вараждинским Топлицама, Туропољу, Бушевцу, Винковачким Бановцима, Миховљану, Неделишћу, Доњем Видовцу, Целинама Горичким... Титов Трг у Ријеци и Лабину, Трг маршала Тита у Загребу, Титова Рива у Фажани.

Na vlasti je SDP naslednik Saveza komunista sa 3 ministra Srbina u vladi (Branko Grčić,Milanka Opačić,Zoran Jovanović)
Жељко.
 
Drugu Titu je glavni cilj borba protiv okupatora i domaćih izdajnika a očituje se u tome što se dogovara sa Nemcima da će se u slučaju savezničkog iskrcavanja na Jadranu obustaviti međusobno neprijateljstvo i sprečiti savezničko iskrcavanje.
U isto vreme dopušta Crvenoj Armiji da mu oslobodi glavni grad i maltene četvrtinu države.


Ulogu USA i Engleza i njihovih bombardera koji su non-stop ravnali Nemacku ne možeš zanemariti. Oni su fakticki Nemacku sravnili sa zemljom.9.Aprila 1941 su poceli bombardovati Berlin.
Najtezi i najkrvaviji rat se vodio na Istocnom frontu! Drugo, prekretnica rata je bila kod Staljingrada, a kad su Rusi presli u kontra-ofanzivu tek se onda Zapad umesao! To sto ti pises je tipicna zapadna propaganda koja ima za cilj da se omalovazi Rusak borba u Drugom svetskom ratu i da se zaboravi da su Britanci i Amerikanci doveli Hitlera na vlast, da je u jeku rata Rudolf Hes leteo u London da sklapa mir, itd! Mnogo se toga krije od javnosti, a sa druge stane pojavljuju se kvazi-istoricari (kao Samrdic) koji pisu istriju po meri zapadnih obavestanjih sluzbi!!!
 
Partizanima su glavni neprijateli okupatori i domaci izdajnicu

hehehe...pa oni sami kazu da nije tako...vec sam ti postavljao ali ne vredi...valjda ti bolje znas od njih ko su im glavni neprijatelji i sta im je krajnji cilj...:lol:

sagledaj realno stvari covece, u kojim bajkama ti zivis....podrzavas taj olos koji je najvece ylo u srpskoj istoriji, koje nas je dovelo ovde gde smo....

„Vojne operacije koje smo pokrenuli ’mi komunisti’, bile su motivisane ’nasom revolucionarnom ideologijom’.” Jer, „revolucija nije bila moguca bez istovremene
borbe protiv zavojevackih sila”.


M. Dilas, Wartime, str. 4.

Prema B. Petranovicu, vojvodjanski PK je okruznim, gradskim i pokrajinskim rukovodiocima saopstio da „nacionalne snage za svoj konacni cilj postavljaju oslobodjenje od okupatora i uglavnom povratak starog uredjenja. U oslobodjenju ispod tudjeg jarma,” izjavljivao je,

„Mi, pak, oslobođenje od okupatora smatramo za prelaznu fazu borbe na putu ka našem krajnjem cilju - izvojevanju sovjetske vlasti"”.

Prema istom piscu, Okruzni komitet za Srem poslao je svojim podrucnim organizacijama obaveznu direktivu, po kojoj smo „jos na pocetku etape, na kojoj se zaostrava borba izmedju proletarijata i burzoazije... zato partija ne sme da se ogranicava na narodnooslobodilacke parole... treba jacati radnicko-seljacko jezgro... i tako spreciti da reakcionarni burzoaski elementi iskoriste plodove narodne borbe za svoje nenarodne ciljeve”.226

226 Branko Petranović: SRBIJA U DRUGOM SVETSKOM RATU str. 304-305.

Mosa Pijade:

„Svim sredstvima moramo narod podrediti nasoj vlasti... U Jugoslaviji moramo uvesti diktaturu proletarijata... Najpre se moramo obracunati s pokretom generala Mihailovica.''

Proleter II, broj 16, str. 21.

Zabeleska (zapisnik) sa preliminarnih razgovora odrzanih u Gornjem Vakufu 11. marta 1943.

S-1
11.3.0011
NOKW -1088

Ad 3. Politicko pitanje

Ova pitanja su vec jednom bila tretirana i to 17. novembra 1942. godine u pismu upucenom Glezu Horstenauu. Delegacija je misljenja da se tada o ovom pitanju moglo razgovarati. Trenutno oni ne vide nikakvog razloga da vode rat sa nemackim oruzanim snagama. Oni zele da vode borbu samo protiv cetnika i do sada su se samo branili jer su ih nemacke trupe napadale. Delegacija izjavljuje da oni predstavljaju potpuno samostalan i nezavisan nacionalni pokret. U propagandi se pozivaju na sovjetsku Rusiju jer ne zele da imaju nikakve veze sa Londonom. Delegaciji je poznato da Italijani favorizuju cetnike i da ih snabdevaju naoruzanjem. Cetnici su u poslednje vreme jako ojacali i predstavljaju u stvari samo organe izbeglicke vlade u Londonu i spremni su da u svakom momentu izvrsavaju njena naredjenja. Narodnooslobodilacka vojska bi, medjutim, vodila borbu i protiv Engleza ukoliko bi se oni ovde iskrcali. Cetnici, naprotiv, ne bi jer se oni samo i cekaju na tu priliku, imaju sa Englezima radio-vezu, primaju kurire, a sve to uz precutni pristanak Italijana. Delegacija upozorava na to da sve ovo ne predstavlja predlog za kapitulaciju (njih se ne moze unistiti, oni imaju dovoljno mogucnosti za izvlacenje, nakon svake ofanzive postajali su jaci, spremni su da umru, uvek su izdrzavali, bez smestajnih uslova, hrane i municije), vec zele da svoj glavni udar usmere na cetnike i zbog toga predlazu da se obostrano odradi interesna zona. Umoljavaju da se tacka 3. drzi u tajnosti. Pitanje primirja obazrivo je nagovesteno. Delegacija ima zadatak da se vrati sto pre.

Martovski pregovori 1943. Miso Lekovic
str. 254

11. marta oficir u stabu Nemackog opunomocenog generala u Zagrebu sacinio je u vecernjim casovima zabelesku o razgovoru koji je vodio sa pukovnikom Pfapfenrotom, povodom predloga partizanske delegacije. Izmedju ostalog u tacki 4. pise:

4. Oni izjavljuju da se ne bore protivu hrvatske drzave, i ni u kom slucaju protiv Nemaca, vec iskljucivo protiv cetnika. Oni su spremni da sa oruzjem u ruci istupe protiv svakog neprijatelja na kojeg mi ukazemo, pa isto tako i protiv Engleza prilikom iskrcavanja....

Martovski pregovori 1943. Miso Lekovic, str 93
Arhiv VII, mikrofilm NAV-N-T-501, r.267, s. 528-9

s2011219173621.jpg


dalje u tekstu stoji: NAJVAZNIJI NAS ZADATAK SADA JESTE UNISTITI CETNIKE DRAZE MIHAILOVICA

s201121917462.jpg


63056860.jpg

10234010.jpg


A JA OD TEBE I DALJE OCEKUJEM SAMO JEDNO JEDINO TITOVO NAREDJENJE KOJE U PRVI PLAN STAVLJA BORBU PROTIV NEMACA ILI USTASA...DAKLE SUPROTNOG KARAKTERA OD OVIH KOJE SAM POSTAVIO...
 
Poslednja izmena:
Братоубилачки рат је последица две супростављене идеологије. А свака идеологија се позива на своју истинитост и туђу пристрасност.
Што ће рећи да сам ја изнад сваке идеологије, а они који бране једну идеологију спрам друге,
ма колико она националистичка била, нису ништа мање пристрасни од оних који обезглављено бране интернационализам
.

Slažem se, uvek treba biti iznad bilo koje ideologije, i stavljati na prvo mesto korist sopstvenog naroda, čak i težnja nekoj boljoj i zdravijoj budućnosti.
Generalno problem Srba pre svega , a i drugih balkanskih naroda je to što nemamo kontinuitet u izgradnji i oplemenjivanju misaone baze, mišljenja, ideja i slično, posle svakog konstruktivnog perioda
su dolazili neki ratovi, prevrati , ustanci i razne revolucije posle kojih smo potpuno rušili ili brisali tekovine predhodnog ili pobeđenog sistema, nikada nismo probirali ili odvajali korisne stvari od problema tog predhodnog sistema.
I tako uvek od početka novi sistem , nova vrednost, ideal, baza. Zato se ovde sve turbolentno menja ili propada.
Ja sam za tu opciju jednom da se sve istrese na sto od međusobnih klanja i razmirica, do drugih tajni i iluzija. Pričamo o nekom međusobnom pomirenju dve suprostavljene ideje koje su Srbe skupo koštale i težnja da se to nikada ne desi...

Ima jedan dobar tekst koji sam davno pročitao i koji je razotkrio jedan deo nas samih...

Pametni su ovo ljudi. Primaju nerad od Istoka, ugodan život od Zapada; nikuda ne žure, jer sam život žuri, ne zanima ih da vide šta je iza sutrašnjeg dana, doći će što je određeno, a od njih malo šta zavisi; zajedno su samo u nevoljama, zato i ne vole da često budu zajedno; malo kome vjeruju, a najlakše ih je prevariti lijepom riječi; ne liče na junake, a najteže ih je uplašiti prijetnjom; dugo se ne osvrću ni na što, svejedno im je što se oko njih dešava, a onda odjednom sve počne da ih se tiče, sve isprevrću i okrenu na glavu, pa opet postanu spavači, i ne vole da se sjećaju ničeg što se desilo; boje se promjena jer su im često donosile zlo, a lako im dosadi jedan čovjek makar im činio i dobro.

Čudan svijet, ogovara te a voli, ljubi te u obraz a mrzi te, ismijava plemenita djela a pamti ih kroz mnoge pasove, živi i nadom i sevapom i ne znaš šta nadjača i kada. Zli, dobri, blagi, surovi, nepokretni, olujni, otvoreni, skriveni, sve su to oni i sve između toga. A povrh svega moji su i ja njihov, kao rijeka i kaplja, i sve ovo što govorim kao o sebi da govorim.

Mislio sam nema ko da sluša!?! Ima kako nema, sluša moja duša!!!

A mi nismo ničiji, uvijek smo na nekoj međi, uvijek nečiji miraz. Zar je onda čudno što smo siromašni? Stoljećima mi se tražimo i prepoznajemo, uskoro nećemo znati ni tko smo, zaboravljamo već da nešto i hoćemo, drugi nam čine čast da idemo pod njihovom zastavom jer svoje nemamo, mame nas kad smo potrebni a odbacuju kad odslužimo, najtužniji vilajet na svijetu, najnesretniji ljudi na svijetu, gubimo svoje lice a tuđe ne možemo da primimo, otkinuti a ne prihvaćeni, strani svakome i onima čiji smo rod, i onima koji nas u rod ne primaju. Živimo na razmeđi svjetova, na granici naroda, svakome na udaru, uvijek krivi nekome. Na nama se lome talasi istorije, kao na grebenu. Sila nam je dosadila, i od nevolje smo stvorili vrlinu: postali smo pametni iz prkosa.

Šta smo onda mi? Lude? Nesrećnici? Najzamršeniji ljudi na svijetu. Ni s kim istorija nije napravila takvu šalu kao s nama. Do jučer smo bili ono što želimo danas da zaboravimo. Ali nismo postali ni nešto drugo. Stali smo na pola puta, zabezeknuti. Ne možemo više nikud. Otrgnuti smo, a nismo prihvaćeni. Kao rukavac što ga je bujica odvojila od majke rijeke, i nema više toka ni ušća, suviše malen da bude jezero, suviše velik da ga zemlja upije. S nejasnim osjećanjem stida zbog porijekla, i krivice zbog otpadništva, nećemo da gledamo unazad, a nemamo kamo da gledamo unaprijed, zato zadržavamo vrijeme, u strahu od ma kakvog rješenja. Preziru nas i braća i došljaci, a mi se branimo ponosom i mržnjom. Htjeli smo da se sačuvamo, a tako smo se izgubili, da više ne znamo ni šta smo. Nesreća je što smo zavoljeli ovu svoju mrtvaju i nećemo iz nje. A sve se plaća, pa i ova ljubav.

Zar smo mi slučajno ovako pretjerano mekani i pretjerano surovi, raznježeni i tvrdi, veseli i tužni, spremni uvijek da iznenadimo svakoga, pa i sebe? Zar se slučajno zaklanjamo za ljubav, jedinu izvjesnost u ovoj neodređenosti? Zar bez razloga puštamo da život prelazi preko nas, zar se bez razloga uništavamo, drukčije nego Ðemail, ali isto tako sigurno. A zašto to činimo? Zato što nam nije svejedno. A kad nam nije svejedno, znači da smo pošteni. A kad smo pošteni, svaka nam čast našoj ludosti!

Meša Selimović
 
Прво, Вјалко, молим те да говориш бјективно.... Ондашњи либеерали нису исто што и данашњи. Ристић је био српоски родољуб, каквог данас у Србији нема ни једног јединог. Тада се национализам то јест родољубље подразумевало. И то у потпуности. Нико, алии баш нико није тад био аутошовиниста ко данас шт их има.
То прво.
Друго, самомаксимум националних интереса може да задовољи. Ништа друго. Свака идеологија, која није чисто српска и не односи се на српски народ сам по себи и српску дрћав саму по себи, је наказна за сваког Србина-
Краљ Милан није напао Бугарску услед некаквог националистичког заноса.... него на наредбу Аустријског Цара , с којим је имао споразум о преузимању спољне политике Србије. А аустријски цар је наредио напад на Бугарску , у момнету кад су се руске трупе нашче у Бугарској на заједничким маневрима ( који су били припрема за рат против Турске, у коме је Србији било забрањено да учествује, опет од стране Аустрије )
Нико Влајко не кже да је твој деда издао Србе и Србију зато што је био у паартизанима. Већина Срба који су били у партизанима, тамо су отишли из народољубивијих разлога. Једноставно он није могао да зна тад шта су хрвати и куд све то води. Био је наиван , кио и већина у оно време. Веровато млад и ватрен, а наиван преко мере. .

Slažem se sa tobom, i taj nesrećni austrougarski pijun Milan je rešavao njihova pitanja , a ne pitanja prečanskih Srba. Tačno je da je najveći deo Srba bilo u NOB-u, ali i da smo imali dve antifašističke organizacije, gde se kod jedne otvorio idealan momenat za revoluciju i promenu starog sistema, istorija u drugom svetskom ratu je dovoljno pokazala da smo obični mali narod o čijoj sudbini su odlučile svetske sile a ne narodna borba...
 
hehehe...pa oni sami kazu da nije tako...vec sam ti postavljao ali ne vredi...valjda ti bolje znas od njih ko su im glavni neprijatelji i sta im je krajnji cilj...:lol:

sagledaj realno stvari covece, u kojim bajkama ti zivis....podrzavas taj olos koji je najvece ylo u srpskoj istoriji, koje nas je dovelo ovde gde smo....

„Vojne operacije koje smo pokrenuli ’mi komunisti’, bile su motivisane ’nasom revolucionarnom ideologijom’.” Jer, „revolucija nije bila moguca bez istovremene
borbe protiv zavojevackih sila”.


M. Dilas, Wartime, str. 4.

Prema B. Petranovicu, vojvodjanski PK je okruznim, gradskim i pokrajinskim rukovodiocima saopstio da „nacionalne snage za svoj konacni cilj postavljaju oslobodjenje od okupatora i uglavnom povratak starog uredjenja. U oslobodjenju ispod tudjeg jarma,” izjavljivao je,

„Mi, pak, oslobođenje od okupatora smatramo za prelaznu fazu borbe na putu ka našem krajnjem cilju - izvojevanju sovjetske vlasti"”.

Prema istom piscu, Okruzni komitet za Srem poslao je svojim podrucnim organizacijama obaveznu direktivu, po kojoj smo „jos na pocetku etape, na kojoj se zaostrava borba izmedju proletarijata i burzoazije... zato partija ne sme da se ogranicava na narodnooslobodilacke parole... treba jacati radnicko-seljacko jezgro... i tako spreciti da reakcionarni burzoaski elementi iskoriste plodove narodne borbe za svoje nenarodne ciljeve”.226

226 Branko Petranović: SRBIJA U DRUGOM SVETSKOM RATU str. 304-305.

Mosa Pijade:

„Svim sredstvima moramo narod podrediti nasoj vlasti... U Jugoslaviji moramo uvesti diktaturu proletarijata... Najpre se moramo obracunati s pokretom generala Mihailovica.''

Proleter II, broj 16, str. 21.

Zabeleska (zapisnik) sa preliminarnih razgovora odrzanih u Gornjem Vakufu 11. marta 1943.

S-1
11.3.0011
NOKW -1088

Ad 3. Politicko pitanje

Ova pitanja su vec jednom bila tretirana i to 17. novembra 1942. godine u pismu upucenom Glezu Horstenauu. Delegacija je misljenja da se tada o ovom pitanju moglo razgovarati. Trenutno oni ne vide nikakvog razloga da vode rat sa nemackim oruzanim snagama. Oni zele da vode borbu samo protiv cetnika i do sada su se samo branili jer su ih nemacke trupe napadale. Delegacija izjavljuje da oni predstavljaju potpuno samostalan i nezavisan nacionalni pokret. U propagandi se pozivaju na sovjetsku Rusiju jer ne zele da imaju nikakve veze sa Londonom. Delegaciji je poznato da Italijani favorizuju cetnike i da ih snabdevaju naoruzanjem. Cetnici su u poslednje vreme jako ojacali i predstavljaju u stvari samo organe izbeglicke vlade u Londonu i spremni su da u svakom momentu izvrsavaju njena naredjenja. Narodnooslobodilacka vojska bi, medjutim, vodila borbu i protiv Engleza ukoliko bi se oni ovde iskrcali. Cetnici, naprotiv, ne bi jer se oni samo i cekaju na tu priliku, imaju sa Englezima radio-vezu, primaju kurire, a sve to uz precutni pristanak Italijana. Delegacija upozorava na to da sve ovo ne predstavlja predlog za kapitulaciju (njih se ne moze unistiti, oni imaju dovoljno mogucnosti za izvlacenje, nakon svake ofanzive postajali su jaci, spremni su da umru, uvek su izdrzavali, bez smestajnih uslova, hrane i municije), vec zele da svoj glavni udar usmere na cetnike i zbog toga predlazu da se obostrano odradi interesna zona. Umoljavaju da se tacka 3. drzi u tajnosti. Pitanje primirja obazrivo je nagovesteno. Delegacija ima zadatak da se vrati sto pre.

Martovski pregovori 1943. Miso Lekovic
str. 254

11. marta oficir u stabu Nemackog opunomocenog generala u Zagrebu sacinio je u vecernjim casovima zabelesku o razgovoru koji je vodio sa pukovnikom Pfapfenrotom, povodom predloga partizanske delegacije. Izmedju ostalog u tacki 4. pise:

4. Oni izjavljuju da se ne bore protivu hrvatske drzave, i ni u kom slucaju protiv Nemaca, vec iskljucivo protiv cetnika. Oni su spremni da sa oruzjem u ruci istupe protiv svakog neprijatelja na kojeg mi ukazemo, pa isto tako i protiv Engleza prilikom iskrcavanja....

Martovski pregovori 1943. Miso Lekovic, str 93
Arhiv VII, mikrofilm NAV-N-T-501, r.267, s. 528-9

s2011219173621.jpg


dalje u tekstu stoji: NAJVAZNIJI NAS ZADATAK SADA JESTE UNISTITI CETNIKE DRAZE MIHAILOVICA

s201121917462.jpg


63056860.jpg

10234010.jpg


A JA OD TEBE I DALJE OCEKUJEM SAMO JEDNO JEDINO TITOVO NAREDJENJE KOJE U PRVI PLAN STAVLJA BORBU PROTIV NEMACA ILI USTASA...DAKLE SUPROTNOG KARAKTERA OD OVIH KOJE SAM POSTAVIO...
Ne znam sta si hteo da postignes ovi prvim i drugim boldovanim citatima! Pa svaki ustanak protiv okupatora ima svoj nacionalni, ali i socijalni karakter! Naprimer Prvi srpski Ustanak je bio nacionalni ustanak i socijalna revolucija! Jer je Karadjordje vodio anti-okupatorsku i anti-feudalnu borbu! Isto tako su partizani vodili anti-okupatorsku i anti-burzoarsku borbu! I ne vidim sta je tu sporno I Karl Marks je cak napisao: ,,Smatram da je nacionalna sloboda vazan deo revolucinarne borbe". I nije bitno ono sto su izjavljivali vec ono sto su konkretno radili-a partizani su kao glavni cilj proglasili borbu protiv okupatora i zato su pozivali i Drazu u zajednicki anti-okupatorski front! Socijalisticka revolucija je bila na drugom mestu! Medjutim, kad je Draza odlucio da se ne bori u istim redovima sa komunistima, socijalisticka revolucija postajeprioritet! Ali i borba protiv okupatora i dalje ostaje glavni cilj! Pa i sam gornji citat kaze da revolucija nije moguca bez proterivanja zavojevackih snaga (okupatora i njegovih slugu). Nije toliko vazno ko je sta govorio vec ko je sta radio-a partizani su se borili protiv Nemaca, ustasa. ljoticevaca i ostalih saradnika okupatora! Mupi a i ja smo ti navodili borbe partizana i ustasa, kao i linkove svih ostalih borbi protiv okupatora! Na kraju krajeva u bici na Neretvi svi su pokazali svoje pravo lice, pa i cetnici koji su zajedno sa Nemcima, Italijanima i ustasama jurisali na partizane! Partizani su oterali okupatore i kaznili ustaske zlocince onako kako su oni zasluzili (Blajburg, Kovecski rog, Zelengora, zatim ubistva ustasa u emigrtaciji, zatim operacija gvardijan i radusa, kada je veliki broj ustaskih zlocinaca pohapsen i pobijen!

Inace, kad smo vec kod toga ko je sta izjavljivao. evo sta je Draza izjavljivao na sastancima sa Nemcima:
Četnički odredi jugoslovenske vojske pod komandom pukovnika Draže Mihailovića stavljaju se na raspolaganje za borbu protiv komunista u saradnji sa nemačkim Wehrmachtom.[9] – Izveštaj kapetana Matla o Mihailovićevoj ponudi Nemcima (30. oktobra 1941).
Četnici su tih dana na prepad zarobili veći broj partizana, sa kojima do tad nisu bili u sukobu, već su se zajedno borili u ustanku protiv Nemaca.
4. novembra 1941 godine u 16 čas. kada sam se nalazio na sastanku povodom pitanja odbrane Milanovca sa komunističkim komandantom bataljona Rakićem pozvat sam na telefon iz Brajića od Načelnika Gorskog štaba potpukovnika Pavlovića koji mi je tada kratko naredio da odmah napadnem komuniste i da ih razoružam. Kapetan Reljić komandant mesta i komandant odreda koji je tada stigao u Milanovac kapetan Stojanović rešili su da ja odem u Brajiće i lično obavestim potpukovnika Pavlovića da je njegovo naređenje sada nemoguće izvršiti jer nije kod vojnika stvoreno potrebno raspoloženje jer smo baš tih dana u Milanovcu uspeli da uspostavimo relativno dobre odnose. Potpukovnik Pavlović odbio je ove moje razloge i naredio da mi u Milanovcu postupimo odmah po izdatom naređenju. (...) Noću 6—7 novembra Kljajić je sa odredom iznenadno opkolio bolnicu napao komuniste i punih šest časova primoravao ih na predaju držeći prizemlje dok su komunisti bili na prvom spratu. Stvarna borba bila je ipak kratka. Komunisti su se predali skoro svi (125 ljudi). [10]
—Poručnik Zvonimir Vučković, komandant Takovskog četničkog odreda
Ubrzo nakon što je Mihailovićeva ponuda prosleđena višim instancama, organizovan je sastanak sa Nemcima u selu Divci kod Valjeva 11. novembra 1941. godine.[12] Mihailović je uoči sastanka napao partizane sa kojima se do tada zajedno borio protiv Nemaca. Na sastanku je ubeđivao Nemce da im nije neprijatelj i tražio oružje i municiju kako bi nastavio borbu protiv partizana.
"Zahtevam da mi se omogući da nastavim borbu protiv komunizma koja je počela 31. oktobra. Mi znamo kako se vodi borba u šumi, naročito protiv elemenata koji žele da se sakriju. Neophodno je imati municiju! Računajući s tim, došao sam ovamo."[13]
—Izjava pukovnika Mihailovića na sastanku sa Nemcima u selu Divci (11. novembra 1941.)
Tokom četničkih pregovora sa Nemcima u selu Divci, zarobljeni partizani su iz Mionice sprovedeni u obližnje selo Slovac, gde su predati Nemcima:
U Mionici su nas dočekali i sproveli do Markove Crkve i tu nas predali nekome vojvodi Jovi Kolubarcu. (...) On nam je rekao da nas vodi u Slovac, pošto nemamo gde da prenoćimo u Markovoj Crkvi. (...) Čim smo došli u Slovac tamo su već čekali nemački kamioni i potrpali su nas i sproveli u Valjevo.[11]
—Ninko Sakić, komandant Drugog bataljona Prvog šumadijskog partizanskog odreda




Dakle, sve crno na belo! Drazi je ideologija bila iznad borbe protiv okupatora, a komunistima je to dobro doslo jer su dobili odresene ruke da, pored borbe protiv okupatora, izvedu i socijalisticku revoluciju! A i sam narod nije vise zeleo da zivi u burzoarskoj Kraljevini u kojoj je manjima zivela dobro, dok je narod ziveo lose!!!
 
Slažem se, uvek treba biti iznad bilo koje ideologije, i stavljati na prvo mesto korist sopstvenog naroda, čak i težnja nekoj boljoj i zdravijoj budućnosti.
Generalno problem Srba pre svega , a i drugih balkanskih naroda je to što nemamo kontinuitet u izgradnji i oplemenjivanju misaone baze, mišljenja, ideja i slično, posle svakog konstruktivnog perioda
su dolazili neki ratovi, prevrati , ustanci i razne revolucije posle kojih smo potpuno rušili ili brisali tekovine predhodnog ili pobeđenog sistema, nikada nismo probirali ili odvajali korisne stvari od problema tog predhodnog sistema.
I tako uvek od početka novi sistem , nova vrednost, ideal, baza. Zato se ovde sve turbolentno menja ili propada.
Ja sam za tu opciju jednom da se sve istrese na sto od međusobnih klanja i razmirica, do drugih tajni i iluzija. Pričamo o nekom međusobnom pomirenju dve suprostavljene ideje koje su Srbe skupo koštale i težnja da se to nikada ne desi...

Ima jedan dobar tekst koji sam davno pročitao i koji je razotkrio jedan deo nas samih...
Slazem se sa ovim! Narodni interes je iznad ideologije i ne znam cega! Zato smatram da srpski nacionalisti i patriotski komunisti treba da budu saveznici, jer su im ciljevi sasvim isti-borba za narod i drzavu! Patriotska levica i patriotska desnica MORAJU DA SE UJEDINE, RADI DOBROBITI SRPSKOG NARODA!!!
 
Slazem se sa ovim! Narodni interes je iznad ideologije i ne znam cega! Zato smatram da srpski nacionalisti i patriotski komunisti treba da budu saveznici, jer su im ciljevi sasvim isti-borba za narod i drzavu! Patriotska levica i patriotska desnica MORAJU DA SE UJEDINE, RADI DOBROBITI SRPSKOG NARODA!!!

Dok je SPC - NIKADA se nece moci ujediniti!
 
Нетачно, СПЦ се од увек руководила оном аксиомом, коју је сама и пласирала, а то је, Брат је мио, које вере био. Задртост превратника је оо што за сад мнооого смета. Но верујем да ће и то проћи и да ће и они нестати.
Имали смонекад и туркофиле, па сиу и они нестали, нестаће међу Србима и југословена, пореклаом Срба, лјуди хрватске провинијенције, такозваних малохрвата. Кад они омекшају, неће бити проблема, нити ће ишта стајати на путу националном помирењу, Ни једна друга страна није тако задрта. Мада се мора рећи, да многи од њих у опште нису свесни да су аправо против свпг српског народа, те да на штету српског народа заправо подржавју хрватске намерне историске неистине.
 
Ne znam sta si hteo da postignes ovi prvim i drugim boldovanim citatima! Pa svaki ustanak protiv okupatora ima svoj nacionalni, ali i socijalni karakter! Naprimer Prvi srpski Ustanak je bio nacionalni ustanak i socijalna revolucija! Jer je Karadjordje vodio anti-okupatorsku i anti-feudalnu borbu! Isto tako su partizani vodili anti-okupatorsku i anti-burzoarsku borbu! I ne vidim sta je tu sporno I Karl Marks je cak napisao: ,,Smatram da je nacionalna sloboda vazan deo revolucinarne borbe". I nije bitno ono sto su izjavljivali vec ono sto su konkretno radili-a partizani su kao glavni cilj proglasili borbu protiv okupatora i zato su pozivali i Drazu u zajednicki anti-okupatorski front! Socijalisticka revolucija je bila na drugom mestu! Medjutim, kad je Draza odlucio da se ne bori u istim redovima sa komunistima, socijalisticka revolucija postajeprioritet! Ali i borba protiv okupatora i dalje ostaje glavni cilj! Pa i sam gornji citat kaze da revolucija nije moguca bez proterivanja zavojevackih snaga (okupatora i njegovih slugu). Nije toliko vazno ko je sta govorio vec ko je sta radio-a partizani su se borili protiv Nemaca, ustasa. ljoticevaca i ostalih saradnika okupatora! Mupi a i ja smo ti navodili borbe partizana i ustasa, kao i linkove svih ostalih borbi protiv okupatora! Na kraju krajeva u bici na Neretvi svi su pokazali svoje pravo lice, pa i cetnici koji su zajedno sa Nemcima, Italijanima i ustasama jurisali na partizane! Partizani su oterali okupatore i kaznili ustaske zlocince onako kako su oni zasluzili (Blajburg, Kovecski rog, Zelengora, zatim ubistva ustasa u emigrtaciji, zatim operacija gvardijan i radusa, kada je veliki broj ustaskih zlocinaca pohapsen i pobijen!

Inace, kad smo vec kod toga ko je sta izjavljivao. evo sta je Draza izjavljivao na sastancima sa Nemcima:
Četnički odredi jugoslovenske vojske pod komandom pukovnika Draže Mihailovića stavljaju se na raspolaganje za borbu protiv komunista u saradnji sa nemačkim Wehrmachtom.[9] – Izveštaj kapetana Matla o Mihailovićevoj ponudi Nemcima (30. oktobra 1941).
Četnici su tih dana na prepad zarobili veći broj partizana, sa kojima do tad nisu bili u sukobu, već su se zajedno borili u ustanku protiv Nemaca.
4. novembra 1941 godine u 16 čas. kada sam se nalazio na sastanku povodom pitanja odbrane Milanovca sa komunističkim komandantom bataljona Rakićem pozvat sam na telefon iz Brajića od Načelnika Gorskog štaba potpukovnika Pavlovića koji mi je tada kratko naredio da odmah napadnem komuniste i da ih razoružam. Kapetan Reljić komandant mesta i komandant odreda koji je tada stigao u Milanovac kapetan Stojanović rešili su da ja odem u Brajiće i lično obavestim potpukovnika Pavlovića da je njegovo naređenje sada nemoguće izvršiti jer nije kod vojnika stvoreno potrebno raspoloženje jer smo baš tih dana u Milanovcu uspeli da uspostavimo relativno dobre odnose. Potpukovnik Pavlović odbio je ove moje razloge i naredio da mi u Milanovcu postupimo odmah po izdatom naređenju. (...) Noću 6—7 novembra Kljajić je sa odredom iznenadno opkolio bolnicu napao komuniste i punih šest časova primoravao ih na predaju držeći prizemlje dok su komunisti bili na prvom spratu. Stvarna borba bila je ipak kratka. Komunisti su se predali skoro svi (125 ljudi). [10]
—Poručnik Zvonimir Vučković, komandant Takovskog četničkog odreda
Ubrzo nakon što je Mihailovićeva ponuda prosleđena višim instancama, organizovan je sastanak sa Nemcima u selu Divci kod Valjeva 11. novembra 1941. godine.[12] Mihailović je uoči sastanka napao partizane sa kojima se do tada zajedno borio protiv Nemaca. Na sastanku je ubeđivao Nemce da im nije neprijatelj i tražio oružje i municiju kako bi nastavio borbu protiv partizana.
"Zahtevam da mi se omogući da nastavim borbu protiv komunizma koja je počela 31. oktobra. Mi znamo kako se vodi borba u šumi, naročito protiv elemenata koji žele da se sakriju. Neophodno je imati municiju! Računajući s tim, došao sam ovamo."[13]
—Izjava pukovnika Mihailovića na sastanku sa Nemcima u selu Divci (11. novembra 1941.)
Tokom četničkih pregovora sa Nemcima u selu Divci, zarobljeni partizani su iz Mionice sprovedeni u obližnje selo Slovac, gde su predati Nemcima:
U Mionici su nas dočekali i sproveli do Markove Crkve i tu nas predali nekome vojvodi Jovi Kolubarcu. (...) On nam je rekao da nas vodi u Slovac, pošto nemamo gde da prenoćimo u Markovoj Crkvi. (...) Čim smo došli u Slovac tamo su već čekali nemački kamioni i potrpali su nas i sproveli u Valjevo.[11]
—Ninko Sakić, komandant Drugog bataljona Prvog šumadijskog partizanskog odreda




Dakle, sve crno na belo! Drazi je ideologija bila iznad borbe protiv okupatora, a komunistima je to dobro doslo jer su dobili odresene ruke da, pored borbe protiv okupatora, izvedu i socijalisticku revoluciju! A i sam narod nije vise zeleo da zivi u burzoarskoj Kraljevini u kojoj je manjima zivela dobro, dok je narod ziveo lose!!!

covece prestani da lupetas...odakle bre crpis sve ove gluposti...vec ti je postavljeno pitanje, ako je glavni cilj komunista bio ''narodnooslobidlacka borba'' zasto su cekali direktivu iz Moskve da u istu stupe? Zasto su do 22. juna bili protvnici rata protiv Nemaca???

Postavio sam ti gomilu citata gde i sami kazu sta im je glavni cilj i prioritet i ti nastavljas po starom? druze, ti si idiot...zaista ne znam kako bih te drugacije okarakterisao...

Pa Draza je u tu borbu stupio pre komunista...o tome govori i tvoji Rusi


komunisti cak osudjuju pojavu prvih Drazinih odreda i sire propagandu protiv imperijalistickog rata....Zasto bi se , POBOGU, Draza borio u istim redovima sa komunistima...Draza je komandant regularne vojske Kraljevine Jugoslavije i ima zadatak da takve pojave, kao sto su partizani, vojska zabranjene politicke partije, sto ce reci banditi, paravojska, teroristi UNISTI...zasto bi se borio ili stavljao pod komandu zabranjene politicke partije i jednog bravara koji ne zna da cita vojnu kartu, za koga niko ne zna ko je i sta je...:dash:

Ti bre ne znas sta pises...reci mi da nas sve zaebavas ovde pa da mi bude lakse...kazes kada Draza nije hteo da se bori revolucija je postala prioritet ali borba protiv okupatora i dalje ostaje glavni cilj...kako je to nesto postalo prioritet, a nesto drugo ostalo glavni cilj...o cemu ti to covece???

Upravo je to kljucno, da nije bitno ko je sta govorio, vec ko je sta radio...E to komunisti imaju najveci problem jer oni u svojim propagandnim objavama u toku rata govore da je glavni cilj borba protiv okupatora, oslobodjenje zemlje, bla, bla, bla, ali na terenu, tj. u praksi toga nema...zato ni ti, ni bilo ko NE MOZE DA POSTAVI JEDNO JEDINO TITOVO NAREDJENJE KOJ EU PRVI PLAN STAVLJA BORBU PROTIV NEMACA ILI USTASA, A NE CETNIKA??? ...KOLIKO PUTA TREBA DA TE POZOVEM DA POSTAVIS SAMO JEDNO JEDINO NAREDJENJE???

Da li je tebi poznato da je nakon tog sastanka u Divcima, odakle je ta Drazina izjava koju navodis, usledila nemacka operacija ''Mihailovic'' na Ravnu Goru i nakon njenog neuspeha poternica za Drazom od 200.000 dinara??? Tada Nemci izgleda nemaju pojma ko je tito...tj prva poternica za Drazom je raspisana cak 2 godine nego prva poternica za Titom, kada je opet raspisana poternica za Drazom...

ajde saberi malo misli...zamaras i zatupljujes ovaj narod ovde na forumu, svojim postovima i svakakvim glupostima koje iznosis u njima...reko sam da necu vise da odgovaram na tvoje postove ali na ovakvu kolicinu gluposti i neistina covek ne moze da ostane imun...

____________

i jedno pitanje, blajbi jel si to ti? pises sa 2 profila? prsto ne mogu da verujem da postoji jos jedan slican lik...
 
Poslednja izmena:
Dakle, sve crno na belo! Drazi je ideologija bila iznad borbe protiv okupatora, a komunistima je to dobro doslo jer su dobili odresene ruke da, pored borbe protiv okupatora, izvedu i socijalisticku revoluciju! A i sam narod nije vise zeleo da zivi u burzoarskoj Kraljevini u kojoj je manjima zivela dobro, dok je narod ziveo lose!!!

aj jos malo da se smejemo i da placemo...znas koja je glavna optuzba komunista sto se tice te Drazine ideologije koju spominjes? da se borio za Veliku Srbiju :D kako to tebi dulesrbendo sa potpisom Zivela Srbija!!! smeta ta ideologija??? :dash: :hahaha: kako to tebi duleSRBENDO smeta Kraljevina za koju ti se deda borio (cini mi se da si reko da je bio solunac), a podrzavas onog protiv koga ti se deda borio u I sv.ratu i koji je cinio zlocine nad Srbima u tom istom ratu, kao i kasnije...Hteo si Veliku Hrvatsku duleSRBENDO??? dobio si je dolaskom Tita na vlast...hteo si Malu Srbiju sa pokrajinama duleSRBENDO, dobio si je Titovim dolaskom na vlast...da li znas nesretnice kakve bi bile granice Srbije da su cetnici pobedili???

Ako neko kaze, idiote, ove dve stvari:

„Vojne operacije koje smo pokrenuli ’mi komunisti’, bile su motivisane ’nasom revolucionarnom ideologijom’.” Jer, „revolucija nije bila moguca bez istovremene
borbe protiv zavojevackih sila”.


„Mi, pak, oslobođenje od okupatora smatramo za prelaznu fazu borbe na putu ka našem krajnjem cilju - izvojevanju sovjetske vlasti"”.


Onda je jasno da mu je ideologija bila iznad borbe protiv okupatora...i ne samo to...borba protiv okupatora dosla je kao nuzno zlo jer je bez nje bilo nemoguce ostvariti glavni i osnovni cilj, revoluciju...

Ajde provokatoru, idiote, odjeeebi!
 
Poslednja izmena:
aj jos malo da se smejemo i da placemo...znas koja je glavna optuzba komunista sto se tice te Drazine ideologije koju spominjes? da se borio za Veliku Srbiju :D kako to tebi dulesrbendo sa potpisom Zivela Srbija!!! smeta ta ideologija??? :dash: :hahaha: kako to tebi duleSRBENDO smeta Kraljevina za koju ti se deda borio (cini mi se da si reko da je bio solunac), a podrzavas onog protiv koga ti se deda borio u I sv.ratu i koji je cinio zlocine nad Srbima u tom istom ratu, kao i kasnije...Hteo si Veliku Hrvatsku duleSRBENDO??? dobio si je dolaskom Tita na vlast...hteo si Malu Srbiju sa pokrajinama duleSRBENDO, dobio si je Titovim dolaskom na vlast...da li znas nesretnice kakve bi bile granice Srbije da su cetnici pobedili???

Ako neko kaze, idiote, ove dve stvari:

„Vojne operacije koje smo pokrenuli ’mi komunisti’, bile su motivisane ’nasom revolucionarnom ideologijom’.” Jer, „revolucija nije bila moguca bez istovremene
borbe protiv zavojevackih sila”.


„Mi, pak, oslobođenje od okupatora smatramo za prelaznu fazu borbe na putu ka našem krajnjem cilju - izvojevanju sovjetske vlasti"”.


Onda je jasno da mu je ideologija bila iznad borbe protiv okupatora...i ne samo to...borba protiv okupatora dosla je kao nuzno zlo jer je bez nje bilo nemoguce ostvariti glavni i osnovni cilj, revoluciju...

Ajde provokatoru, idiote, odjeeebi!

Ti i Dule totalno zastranite u svom uveravanju

Gde je Tito stvorio veliku hrvatsku kada je SR Hrvatska izašla iz rata manja od Banovine Hrvatske? I još presečena kod Neuma?
Da je bilo kako ti pišeš zar bi preko 300 000 Hrvata krenulo u inostranstvo na "privremeni" rad? Hrvati su po procentu imali daleko najviše gastabajtera.Nitko ne odlazi od svoje kuće što mu je dobro.

Gubitnici u ratu uz Srbe su svakao i hrvati.
Dobitnici su crnogorci (oni koji su preživeli rezoluciju IB),
muslimani koji su dobili BiH (Srbi su bili uvek večinski narod u BiH što se izgubilo u komunizmu)
crnogorci (pogledajmo im procenat u državnim službama i armiji)
slovenci (prvi put u istoriji dobili državu),
kao i makedonci.
šiptari koji nisu sudelovali u nikakvom antifašizmu dobili su AP.
 

Back
Top