Сарадња комуниста и равногораца

[Ненад]

ja ovde vidim samo "antikomunizam" kao osnovni kvalitet i namerno obilazite činjenicu da su komunisti bili samo deo partizanske vojske. ona je težila da postane komunistička, proleterska, ali i ti komunisti u srbiji uglavnom nisu bili internaconalin, klasni pokret. srbija nije imala pravi proletarijat niti osnov za ekstremni boljševizam. ljudi su u partizane odlazili iz različitih pobuda, između ostalog zato što četnici nisu ulivali naročito poverenje. možš misliti "vojsku" koja ne radi ništa osim što pije, kocka i juri seoske snajke.

То ти говориш, а да ли си се информисала из ичег другог осим из Булајићевих филмова?

Ко је био бројнији у устанку у Србији 1941.?


ЧЕТНИЧКИ ОДРЕДИ 1941:
http://www.pogledi.rs/diskusije/viewtopic.php?t=7097

Према немачким документима из ВА, НАВ, Т-501, ролна 250, снимци 11 500-12 500 збирно кад се саберу губици на Краљеву је 1941. погинуо 601 четник и само 5 партизана.
Довољно ко је гинуо у устанку 1941.
Комунисти су били интернационални олош.
Ја нисам ни против једног обичног човека који је био у партизанима(баба по мајци ми је била у њима, у 6. личкој), већ против шљама који их је водио. Али говорити о четницима као издајницима и кољачима не дозвољавам, првенствено јер је мој деда стриц био командант једног батљаона Милешевског корпуса и јер се борио приликом ослобођења Пријепоља 11.-12-9.1943.

 

[Aurora.Borealis]

Један немачки документ каже: Вероватно ће њега(Недића) подржати само интелектуални кругови док ће највећи део становништва стати уз Дражу Михаиловића(рећи ћу архивску ознаку чим нађем).

Други каже: „Потпуно је јасно да је центар руковођења устанка у ширем подручју Сувобора (тачније на Равној Гори-моја примедба). Код једног Михаиловићевог курира ухваћена је и Михаиловићева заповест за општи напад на Немце у Подрињу. До сада уништење устаника на Сувобору није успело иако је тај простор два пута бомбардован од наших снага.
(АВИИ, НАВ, Т—175, Р—233, С—2721390.)

Početkom novembra 1941.nemačka Komanda daje ovakve karakteristike ustanika:

„Mihailovićev pokret: Stanovništvo podržava Mihailovićeve četnike u svakom pogledu. Uopšte narod u ustanicima (komitama) vidi narodne junake. Četnici Draže Mihailovića nalaze svuda podršku, dok komunističke bande stoje u suprotnosti sa stanovništvom.

Komunistički pokret: Bande se sastoje velikim delom od seoskog ološa i robijaša.“

(Zbornik dokumenata i podataka o narodnooslobodilačkom ratu naroda Jugoslavije, tom 12, knjiga 1, strana 566).

То је што ја знам, окачићу још чим нађем, пошто сад нисам кући.

Ово на латиници сам копирао.

to su procene, donekle interesantne.

ko je bio sastavljan od seoskog ološa pokazalo se, ko je bio voja kopilan zna čitav kosmajski kraj a partizani sličnom ološ nisu pod kosmajem davali priliku da radi išta slično onom što je vija mogao u četnicima. komunistički pokret su u srbiji često vodili seoski učitelji i uopšte "seoska inteligencija". pa i sveštenici, ima knjigu, štampali je 60tih "crveni popovi", gde su popisan sveštenici stradali u IIsv ratu, naravno, oni četnički su izostavljeni ali među ovima interesantna je pojava seoskih sveštenika koji su podržavali partizane, naravno da su popovi većinski bili na četnikvoj strani ali nije zanemariv ni broj ovih partizanskih.

 

[Ненад]

to su procene, donekle interesantne.

ko je bio sastavljan od seoskog ološa pokazalo se, ko je bio voja kopilan zna čitav kosmajski kraj a partizani sličnom ološ nisu pod kosmajem davali priliku da radi išta slično onom što je vija mogao u četnicima. komunistički pokret su u srbiji često vodili seoski učitelji i uopšte "seoska inteligencija". pa i sveštenici, ima knjigu, štampali je 60tih "crveni popovi", gde su popisan sveštenici stradali u IIsv ratu, naravno, oni četnički su izostavljeni ali među ovima interesantna je pojava seoskih sveštenika koji su podržavali partizane, naravno da su popovi većinski bili na četnikvoj strani ali nije zanemariv ni broj ovih partizanskih.

Партизанка Кика скочи па извади Бранку очи.
Космајски одред су били олоши, дању били сељаци, ноћу клали људе. Познат је случај да су управо они пекли на ражњу четничког курира Бранка Парезановића.
Наравно, то не оправдава ни Зеку ни Лазовића за Вранић и Друговац.

 

[Aurora.Borealis]

То ти говориш, а да ли си се информисала из ичег другог осим из Булајићевих филмова?

Ко је био бројнији у устанку у Србији 1941.?


ЧЕТНИЧКИ ОДРЕДИ 1941:
http://www.pogledi.rs/diskusije/viewtopic.php?t=7097

Према немачким документима из ВА, НАВ, Т-501, ролна 250, снимци 11 500-12 500 збирно кад се саберу губици на Краљеву је 1941. погинуо 601 четник и само 5 партизана.
Довољно ко је гинуо у устанку 1941.
Комунисти су били интернационални олош.
Ја нисам ни против једног обичног човека који је био у партизанима(баба по мајци ми је била у њима, у 6. личкој), већ против шљама који их је водио. Али говорити о четницима као издајницима и кољачима не дозвољавам, првенствено јер је мој деда стриц био командант једног батљаона Милешевског корпуса и јер се борио приликом ослобођења Пријепоља 11.-12-9.1943.

ja sam te filmove slabo i gledala ali smešno je govoriti o tome "čiji" je bio ustanak '41.

bio je srpski, nisu niti jedni niti drugi ustali za ili protiv komunizma pa da bude "partizanski" ili "četnički" već protiv okupatora. ni četnici ni partizani bukvalno nisu imali oružja za onoliko ljudi koliko je bio spremno da se podigne, da ne govorim o organizaciji i logistici. većina ljudi su ustali za srbiju, bez političkih namera ako je tebi to nejasno ne znam onda o čemu razgovaramo.

na nesreću, brzo je došlo do unutrašnje podele, i to uglavnom "sa vrha", a ljudi su se opredeljivali na osnovu poverenja u "četničkog" ili "partizanskog" lokalnog vođu. pravo antikomunističko raspoloženje je postojalo samo kod kako ti to reče žandara i dela kraljevih oficira.

 

[Ненад]

У бројке су урачунати и са и без оружја. Што се тиче про и анти комунистичког расположења зависило је од случаја до случаја.

 

[Svecovek]

Равногорски и партизански терористи у присној сарадњи.

Партизани су се придружили опсади Ваљева тек 20. септембра. Тада је северно од града заузео положаја њихов Ваљевски партизански одред, ојачан деловима Посавског одреда. Прву борбу имали су 21. септембра, када их је разбила немачка колона упућена из Београда да појача ваљевски гарнизон. Безуспешни напади на град, праћени немачким покушајима пробоја обруча, настављени су наредних месец дана. Партизани су изненада напустили положаје 22. октобра, отишавши да запоседну празан Крупањ, из којег су Немци управо кренули према Ваљеву.
У бесмисленој погибији Српских младића на лицу места уживали су:
Михаиловић, Мишић, Фрегл иОстојић.

 

[Aurora.Borealis]

Партизанка Кика скочи па извади Бранку очи.
Космајски одред су били олоши, дању били сељаци, ноћу клали људе. Познат је случај да су управо они пекли на ражњу четничког курира Бранка Парезановића.
Наравно, то не оправдава ни Зеку ни Лазовића за Вранић и Друговац.

znala sam da ćemo sad na primere. ako ćemo pojedinačne primere, evo jedan, lokalni učitelj u jednom selu je bio poznat kao pristalica partizana i saznao je da je na četničkom spisku da likvidaciju. čovek je poslao svoju ženu i sina kod njenih roditelja, naoružao se i spremio da sam sačeka četnike. međutim, četnici su videli njegovu ženu kako sa bebom odlazi i zaključili da je i on pobegao kod tazbine. prvo odu kod njih, kako ga tamo nisu našli vrate se do učeiteljevog stana. on ih je naoružan čekao i u borbi pogode ga u glavu, kako su ga krvavog videli a selo se već razbudilo pobegnu. međutim čovek preživi i kako se osvestio odlazi da vidi šta mu je sa ženom, zatekne i ženu i dete i njene roditelje mrtve. ne znam da li je beba bila zaklana ili je umro od gladi, žeđi, hladnoće pa neću i to tovariti četnicima mada nešto ne znam koliko je bolje umreti od hladnoće ili gladi na zaklanoj majci. samo, u odnosu na šta ovi nisu ološi?

 

[Ненад]

Равногорски и партизански терористи у присној сарадњи.

Партизани су се придружили опсади Ваљева тек 20. септембра. Тада је северно од града заузео положаја њихов Ваљевски партизански одред, ојачан деловима Посавског одреда. Прву борбу имали су 21. септембра, када их је разбила немачка колона упућена из Београда да појача ваљевски гарнизон. Безуспешни напади на град, праћени немачким покушајима пробоја обруча, настављени су наредних месец дана. Партизани су изненада напустили положаје 22. октобра, отишавши да запоседну празан Крупањ, из којег су Немци управо кренули према Ваљеву.
У бесмисленој погибији Српских младића на лицу места уживали су:
Михаиловић, Мишић, Фрегл иОстојић.

Заборавио си шљама од Хадсона.

 

[Ненад]

znala sam da ćemo sad na primere. ako ćemo pojedinačne primere, evo jedan, lokalni učitelj u jednom selu je bio poznat kao pristalica partizana i saznao je da je na četničkom spisku da likvidaciju. čovek je poslao svoju ženu i sina kod njenih roditelja, naoružao se i spremio da sam sačeka četnike. međutim, četnici su videli njegovu ženu kako sa bebom odlazi i zaključili da je i on pobegao kod tazbine. prvo odu kod njih, kako ga tamo nisu našli vrate se do učeiteljevog stana. on ih je naoružan čekao i u borbi pogode ga u glavu, kako su ga krvavog videli a selo se već razbudilo pobegnu. međutim čovek preživi i kako se osvestio odlazi da vidi šta mu je sa ženom, zatekne i ženu i dete i njene roditelje mrtve. ne znam da li je beba bila zaklana ili je umro od gladi, žeđi, hladnoće pa neću i to tovariti četnicima mada nešto ne znam koliko je bolje umreti od hladnoće ili gladi na zaklanoj majci. samo, u odnosu na šta ovi nisu ološi?

Ко је рекао да нису? Ја нисам за генерализовање, једни добри, други лоши, било је таквих примера са обе стране. Било је и олоша и поштених.

 

[Svecovek]

Присна сарадња у битци за Шабац:

Церски четнички одред имао је око 2.500 бораца, под командом капетана прве класе Драгослава Рачића. У саставу Церског четничког одреда налазио се 1. батаљон, под командом капетана прве класе Миливоја Ковачевића, 2. батаљон, под командом капетана прве класе Милорада Чупића, 3. батаљон, под командом капетана прве класе Станимира Васића, 4. батаљон, под командом Милутина Миловића, Јуришна чета (вод смрти), под командом резервног поднаредника Милана Пушића, Митраљеску чету под командом потпоручника Боре Теодоровића. Четници су располагали и са батеријом хаубица калибра 100 mm. Мачвански партизански одред имао је око 250 бораца, под командом Небојше Јерковића.

Сулудим нападом командовао дражиновац Рачић.

 

[Aurora.Borealis]

nisam nešto baš čitala radnogorske čitanke, priznajem, pa bih bila zahvana da mi se navedu dokumentivane situacije gde su partizani u srbiji ubijali čitave porodice, za vreme rata.

progona po porodičnom osnovu posle rata je bilo i to ne sporim.

ako može, ukratko, pojedinačni slučajevi. ovo što sam navela radi se o "mom kraju" za koji znam, valjda bi svako od vas, ako se već interesujete za istoriju, trebalo da zna ako se to dešavalo odakle su vaši.

 

[Svecovek]

nisam nešto baš čitala radnogorske čitanke, priznajem, pa bih bila zahvana da mi se navedu dokumentivane situacije gde su partizani u srbiji ubijali čitave porodice, za vreme rata.

progona po porodičnom osnovu posle rata je bilo i to ne sporim.

ako može, ukratko, pojedinačni slučajevi. ovo što sam navela radi se o "mom kraju" za koji znam, valjda bi svako od vas, ako se već interesujete za istoriju, trebalo da zna ako se to dešavalo odakle su vaši.

Блајбург,Кочевје,Зајечар,,Смедерево,Зидани мост,...

 

[вук са Авале]

Присна сарадња у битци за Шабац:

Церски четнички одред имао је око 2.500 бораца, под командом капетана прве класе Драгослава Рачића. У саставу Церског четничког одреда налазио се 1. батаљон, под командом капетана прве класе Миливоја Ковачевића, 2. батаљон, под командом капетана прве класе Милорада Чупића, 3. батаљон, под командом капетана прве класе Станимира Васића, 4. батаљон, под командом Милутина Миловића, Јуришна чета (вод смрти), под командом резервног поднаредника Милана Пушића, Митраљеску чету под командом потпоручника Боре Теодоровића. Четници су располагали и са батеријом хаубица калибра 100 mm. Мачвански партизански одред имао је око 250 бораца, под командом Небојше Јерковића.

Сулудим нападом командовао дражиновац Рачић.

Слава комаданту Драгославу Рачићу, коме су љоте на смрт претукли мајку.

 

[Aurora.Borealis]

Блајбург,Кочевје,Зајечар,,Смедерево,Зидани мост,...

tokom rata, da budem precizna pre oslobođenja od okupatora.

već sam samo pomenula lijeva sretanja i pasija groblja, govorim o srbiji.

 

[Svecovek]

Слава комаданту Драгославу Рачићу, коме су љоте на смрт претукли мајку.

Последица Рачићевог оргијања:

-Крвави марш

Немци су после битке за Шабац у знак одмазде за губитке које су им четници нанели извршили ратни злочин према српском цивилном становништвом, стрељавши око 2.100 грађана Шапца и Мачве.

 

[Ненад]

nisam nešto baš čitala radnogorske čitanke, priznajem, pa bih bila zahvana da mi se navedu dokumentivane situacije gde su partizani u srbiji ubijali čitave porodice, za vreme rata.

progona po porodičnom osnovu posle rata je bilo i to ne sporim.

ako može, ukratko, pojedinačni slučajevi. ovo što sam navela radi se o "mom kraju" za koji znam, valjda bi svako od vas, ako se već interesujete za istoriju, trebalo da zna ako se to dešavalo odakle su vaši.

Па ево нешто за почетак од мене о злочинима комуниста, биће још.

ПРИМЕРИ НАЈВЕЋИХ ЗЛОЧИНА КОМУНИСТА НАД СРБИМА:
http://www.pogledi.rs/specijal.php

http://www.pogledi.rs/id.php3?id=622&kat=15
http://www.pogledi.rs/id.php3?id=501&kat=15
http://www.pogledi.rs/id.php3?id=477&kat=15
http://www.pogledi.rs/id.php3?id=292&kat=15
http://www.pogledi.rs/id.php3?id=300&kat=15
http://www.pogledi.rs/id.php3?id=143&kat=15
http://www.pogledi.rs/id.php3?id=61&kat=15
http://www.pogledi.rs/id.php3?id=104&kat=15
http://www.pogledi.rs/id.php3?id=103&kat=15
http://www.pogledi.rs/id.php3?id=306&kat=15
http://www.pogledi.rs/id.php3?id=307&kat=15
http://www.pogledi.rs/id.php3?id=624&kat=15



НАЈВЕЋИ ЗЛОЧИН У СРБИЈИ 1941-1944:
http://www.pogledi.rs/diskusije/viewtopic.php?p=134444#134444

ЗЛОЧИН КОМУНИСТА У ТИЈОВАЧКОЈ ШУМИ:
http://www.pogledi.rs/diskusije/viewtopic.php?t=10399

ЦРВЕНА КАЗНЕНА ЕКСПЕДИЦИЈА У СРЕЗУ НИШКОМ:
http://www.pogledi.rs/diskusije/viewtopic.php?t=11133


КАКО СУ КОМУНИСТИ ДОНЕЛИ СЛОБОДУ НИШУ:
http://www.pogledi.rs/diskusije/viewtopic.php?t=10527

 

[Svecovek]

tokom rata, da budem precizna pre oslobođenja od okupatora.

već sam samo pomenula lijeva sretanja i pasija groblja, govorim o srbiji.

Да ли је теби спорно да су партизани побили највише људи уз усташе(можда и више од усташа) током другог светског рата?

 

[Aurora.Borealis]

У бројке су урачунати и са и без оружја. Што се тиче про и анти комунистичког расположења зависило је од случаја до случаја.

niko se nije ustanku priključio da bi se tukao protiv komunista. takvi su se priključili sdku, sdsu i ostalom fašisoidnim sicijanim izopačenjima.

 

[Ненад]

tokom rata, da budem precizna pre oslobođenja od okupatora.

već sam samo pomenula lijeva sretanja i pasija groblja, govorim o srbiji.

Ево још неких примера. Мајор Кесеровић је оптуживан за ликвидацију 29 особа на својо територији(Расина, Копаоник, сев. Космет, Топлица, Јастребац). 199. Погледи су број стрељаних од комуниста проценили на 6500. комунисти су узвратили са 200-300.
Неутрални крушевачки историчар Адам Стошић сматра да је четничка бројка превелика, али и комунистичка да је много смањена. По њему, број убијених од стране партизана није мањи од 1000.
Подаци за Озрен у Босни.
У 26 озренских села Немци и усташе су убили 977 људи, партизани 516, четници 70.
(Књига Синови Озрена).

 

[Aurora.Borealis]

Па ево нешто за почетак од мене о злочинима комуниста, биће још.

ПРИМЕРИ НАЈВЕЋИХ ЗЛОЧИНА КОМУНИСТА НАД СРБИМА:
http://www.pogledi.rs/specijal.php

http://www.pogledi.rs/id.php3?id=622&kat=15
http://www.pogledi.rs/id.php3?id=501&kat=15
http://www.pogledi.rs/id.php3?id=477&kat=15
http://www.pogledi.rs/id.php3?id=292&kat=15
http://www.pogledi.rs/id.php3?id=300&kat=15
http://www.pogledi.rs/id.php3?id=143&kat=15
http://www.pogledi.rs/id.php3?id=61&kat=15
http://www.pogledi.rs/id.php3?id=104&kat=15
http://www.pogledi.rs/id.php3?id=103&kat=15
http://www.pogledi.rs/id.php3?id=306&kat=15
http://www.pogledi.rs/id.php3?id=307&kat=15
http://www.pogledi.rs/id.php3?id=624&kat=15



НАЈВЕЋИ ЗЛОЧИН У СРБИЈИ 1941-1944:
http://www.pogledi.rs/diskusije/viewtopic.php?p=134444#134444

ЗЛОЧИН КОМУНИСТА У ТИЈОВАЧКОЈ ШУМИ:
http://www.pogledi.rs/diskusije/viewtopic.php?t=10399

ЦРВЕНА КАЗНЕНА ЕКСПЕДИЦИЈА У СРЕЗУ НИШКОМ:
http://www.pogledi.rs/diskusije/viewtopic.php?t=11133


КАКО СУ КОМУНИСТИ ДОНЕЛИ СЛОБОДУ НИШУ:
http://www.pogledi.rs/diskusije/viewtopic.php?t=10527

ovo što sam na brzinu videla ne vidim likvidacije kompletnih porodica ali pogledaću.

budući da mi pogledi ne ulivaju poverenje videću da se dodatno raspitam.

 

[Ненад]

Да ли је теби спорно да су партизани побили највише људи уз усташе(можда и више од усташа) током другог светског рата?

И ти га претерујеш, више од усташа никако нису могли да побију.

 

[Svecovek]

Оргијање Дражиноваца и последице:

Трагедија Шапца није мимоишла ни Крупањ, ни Горњи Милановац, ни Краљево.И месец октобар био је за Србију крвав.Удружени партизани и четници наставили су своје нападе на Немаце, а ови су продужавали да врше одмазде.У Краљеву и околини стрељано је око 7700 српских цивила..

 

[вук са Авале]

Последица Рачићевог оргијања:

-Крвави марш

Немци су после битке за Шабац у знак одмазде за губитке које су им четници нанели извршили ратни злочин према српском цивилном становништвом, стрељавши око 2.100 грађана Шапца и Мачве.

Само љотан може да се поноси пребијањем на смрт старице, мајке човека који је као комадант Церско - мајевичке групе корпуса читав рат провео у борбама противу усташа, домобрана, Немаца и комуниста.

 

[Aurora.Borealis]

Да ли је теби спорно да су партизани побили највише људи уз усташе(можда и више од усташа) током другог светског рата?

više od ustaša? o tempora o mores!

ukoliko računaš sve do '46, savakako da su pobili najviše ljudi. izuzimajući ndh režim.

 

[Svecovek]

Партизани и четници су у неколико махова предузимали неуспеле нападе на немачке положаје у Краљеву, понегде допирали до предграђа и једном у сам град, али су увек одбајани уз велике губитке.После ових акција Немци су хапсили групе грађана и стрељали.По подацима Дојчила Митровића, опседнути немачки гарнизон стрељао је за неколико дана 3-4000 грађана као одмазду за своје погинуле војнике