Samopravljanje ili "samoupravljanje"

[Gruban]

Zanimljivo je da se u jednom delu stanovništva zadržala zabluda o tome da je u vreme tzv.socijalizma postojalo samoupravljanje tj,da su radnici odnosno zaposleni upravljali preduzećima,ustanovama i os..Često se čak može čuti da je "onaj sistem propao zbog samoupravljanja".Propaganda komunističke partije u SFRJ uvek je isticala "samoupravljanje" kao specifičnost "socijalizma" u SFRJ u odnosu na druge "socijalističke" zemlje odnosno zemlje koje su pripadale sovjetskom bloku.Sam termin socijalizam nikad nije korišćen samostalno nego se uvek govorilo o samoupravnom socijalizmu ,socijlističkim samoupravnim odnosiima.socijalističkim samoupravnim intereresi i dr.
U realnosti međutim takozvani socijjalizam u SFRJ nije se bitno razlikovao od "socijalizma" u zemljama sovjetskog bloka.Cela priča oko samoupravljanja bio je propagandni trik usmeren pre svega prema domaćem stanvoništvu a manjoj meri prema međunarodnoj javnosti.
Preduzećima i ustanovama u SFRJ upravljali su direktori ili druge odgovarajuće starešeine koje je postavljala država odnosno u krajnjem partija a ne radnici odnosno zaposleni.Razlika u odnosu na tzv.sovjetski socijalizam jeste bila u tome što su u SFRJ postojali radnički saveti ali radnički saveti su odlučivali o nekim manje važnim pitanjima a i raspolagali su samo neznatnim finansijskim sredstvima dok je direktor vodio poslovnu politku preduzeća Uz to i na sam izbor radničkih saveta,komunistička partija je nalazila način da ostvari svoj uticaj.
Sam termin samoupravljanje sasvim je neodgovarajući kad je reč o položaju zaposlenih u preduzećima.
Sve i da su hteli a nisu niti im je tako nešto padalo na pamet,vladajući komunisti nisu mogli prepustiti upravu preduzeća radnicima odnosno zaposlenima.Ogroman većina zaposlenih posebno u proizvodnim delatnostima niti su imali stručna znanja za upravljanje preduzećima niti su bili zainteresovani da upravljaju preduzećima.Sebe su smatrali radnicima koji prodaju svoj rad državnim preduzećiuma.
Da je odistinski postojalo samoupravljanje zaposlenih onako kako je propaganda komunističke partije predstavljala i kako mnogi još uvek veruju,taj sistem bi se urušio mnogo pre nego što to jeste slučaj.Zapravo,urušio bi se odmah jer bi radnici odnosno zaposleni u roku odmah upropastili "svoja" preduzeća.

 

[Bari'91]

Zanimljivo je da se u jednom delu stanovništva zadržala zabluda o tome da je u vreme tzv.socijalizma postojalo samoupravljanje tj,da su radnici odnosno zaposleni upravljali preduzećima,ustanovama i os..Često se čak može čuti da je "onaj sistem propao zbog samoupravljanja".Propaganda komunističke partije u SFRJ uvek je isticala "samoupravljanje" kao specifičnost "socijalizma" u SFRJ u odnosu na druge "socijalističke" zemlje odnosno zemlje koje su pripadale sovjetskom bloku.Sam termin socijalizam nikad nije korišćen samostalno nego se uvek govorilo o samoupravnom socijalizmu ,socijlističkim samoupravnim odnosiima.socijalističkim samoupravnim intereresi i dr.
U realnosti međutim takozvani socijjalizam u SFRJ nije se bitno razlikovao od "socijalizma" u zemljama sovjetskog bloka.Cela priča oko samoupravljanja bio je propagandni trik usmeren pre svega prema domaćem stanvoništvu a manjoj meri prema međunarodnoj javnosti.
Preduzećima i ustanovama u SFRJ upravljali su direktori ili druge odgovarajuće starešeine koje je postavljala država odnosno u krajnjem partija a ne radnici odnosno zaposleni.Razlika u odnosu na tzv.sovjetski socijalizam jeste bila u tome što su u SFRJ postojali radnički saveti ali radnički saveti su odlučivali o nekim manje važnim pitanjima a i raspolagali su samo neznatnim finansijskim sredstvima dok je direktor vodio poslovnu politku preduzeća Uz to i na sam izbor radničkih saveta,komunistička partija je nalazila način da ostvari svoj uticaj.
Sam termin samoupravljanje sasvim je neodgovarajući kad je reč o položaju zaposlenih u preduzećima.
Sve i da su hteli a nisu niti im je tako nešto padalo na pamet,vladajući komunisti nisu mogli prepustiti upravu preduzeća radnicima odnosno zaposlenima.Ogroman većina zaposlenih posebno u proizvodnim delatnostima niti su imali stručna znanja za upravljanje preduzećima niti su bili zainteresovani da upravljaju preduzećima.Sebe su smatrali radnicima koji prodaju svoj rad državnim preduzećiuma.
Da je odistinski postojalo samoupravljanje zaposlenih onako kako je propaganda komunističke partije predstavljala i kako mnogi još uvek veruju,taj sistem bi se urušio mnogo pre nego što to jeste slučaj.Zapravo,urušio bi se odmah jer bi radnici odnosno zaposleni u roku odmah upropastili "svoja" preduzeća.

Tako nekako a mislim da nas je ta floskula "samoupravljanje" opako unazadila jer na konto toga svaka shusha umisli da se on treba pitati za nesto...ljudi ne znaju gde im je mesto...a da bi se "pito" moras u partiju juche prekjuce crvenu juce zutu danas sns...i tako ljudi sebi stvaraju laznu sliku tj samopravdanje da moras biti deo sistema da bi necemu doprineo a u praksi se pretvaramo u naciju poltrona...

 

[dlugomir]

Radnici nisu stvarno upravljali preduzećima, ali je odnos prema njima bio mnogo bolji nego što je to danas slučaj.

 

[Gruban]

Radnici nisu stvarno upravljali preduzećima, ali je odnos prema njima bio mnogo bolji nego što je to danas slučaj.

I sad je položaj radnika bolji u javnom /državnom/ nego u privatnom sektoru ali nije tema ove teme položaj radnika.

 

[pesho]

nisu se motali kablovi al se nesto i proizvodilo

 

[Gruban]

nisu se motali kablovi al se nesto i proizvodilo

Da li je samoupravljanje postojalo ?

 

[psmaniac]

Radnici nisu stvarno upravljali preduzećima, ali je odnos prema njima bio mnogo bolji nego što je to danas slučaj.

Самоодносни социјализам?

 

[FDDD]

Samousrani socijalizam

 

[Лички гусар]

Druze Grubane, ti nikako prezaliti nase divne Juge!

 

[Gruban]

Druze Grubane, ti nikako prezaliti nase divne Juge!

Znam,ti si jedan od onih čiji je moto "Sve može al mi u titu i u partiju ne diraj".Ebiga,prošlo vaše.

 

[antoanko]

nisu se motali kablovi al se nesto i proizvodilo

Da bre,eto ''yugo'' se izvozio u SAD i fabrika poslovala sa svega 60 miliona $ gubitka godišnje...

Šta'š bolje...posle digneš kredit da ''saniraš gubitke'' i teraš ispočetka...dokle može...

 

[antoanko]

Radnici nisu stvarno upravljali preduzećima, ali je odnos prema njima bio mnogo bolji nego što je to danas slučaj.

I to jeste...sad radnici zamisli,moraju čak i da rade i imaju svega pola sata pauze...

Eh kad se setim pauze...odem na doručak u pola osam...tamo gužvaaaa...dok stignem na red da uzmem svoj pasulj pa dok ga posrčem...uz raspravu o jučerašnjoj utakmici sa ostalim samoupravljačima...prođe po sat,sat i po vremena...vratim se na radno mesto i tamo nešto raduckam do pola jedanes a onda puzica za kaficu...do dvanes...

Onda se konačno dokopam novina da se informišem...utom već pola dva...da se to sprema da se ide kući...

Nekoliko stotina nas na kapiji već u dvaes do dva...čekamo,u dva stampedo prema autobusu...

Nema toga više...eh,stara dobra vremena

 

[pesho]

Da bre,eto ''yugo'' se izvozio u SAD i fabrika poslovala sa svega 60 miliona $ gubitka godišnje...

Šta'š bolje...posle digneš kredit da ''saniraš gubitke'' i teraš ispočetka...dokle može...

ma bolje uvoziti sve manji su ,,gubici,,

 

[antoanko]

ma bolje uvoziti sve manji su ,,gubici,,

За аутомобиле јесте боље...(''флорида'' коштала свега 15.000 ДМ а ''тојота корола'' 11.500 ДМ)

Сетим се понекад оне чувене бродоградње у самоуправљачкој СФРЈ,извозили се бродови бајо мој...

Ето нпр. тамо негде 87-е или 88-е читао сам у новинама како сплитско бродоградилиште завршава и испоручује два луксузна брода,''Аморела'' и ''Изабела''...на слици стварно нека лепа лађа....
Немам појма о бродовима и пловидби нит'ме то занима али ми некако било мило,показујем колеги вид'како је лепа лађа произведена у нашу државу.Па се још извози,донеће доларе којих никад нема довољно...благо нама...

Хладан туш је стигао касније

Самоуправљачи су градећи два брода направили губитак од 30 милиона долара од којих се бродоградилиште није никад опоравило...

Нису баш добро израчунали колико шта кошта јер онај што је рачунао ''није баш прави инжењер,фалила му још два испита''...мало се забројали па нису лађу ни испоручили на време јер самоуправљачи нису стигли да заврше кад је требало...

Итд...

 

[pesho]

bolje i za traktore....prodas brend nesvrstanima tj.bivsim nesvrstanim i onda ga oni sklapaju...a ti uvozis sopstvenu marku ili je sklapas
to sto se izvozilo u nesvrstane sada se uvozi od njih...napredak

 

[Bari'91]

Da bre,eto ''yugo'' se izvozio u SAD i fabrika poslovala sa svega 60 miliona $ gubitka godišnje...

Šta'š bolje...posle digneš kredit da ''saniraš gubitke'' i teraš ispočetka...dokle može...

Jel ovo zaista tacno?

 

[antoanko]

Jel ovo zaista tacno?

Pa šta ti misliš?

Ja uporno pričam ljudima ono što bi dete iz 4 razreda OŠ razumelo ali ovde ljudi ne žele to da razumeju

U državi gde je nacionalna valuta ''devalvirala'' svakih nekoliko meseci ne možeš da posluješ pozitivno a ako si vezan za uvoz sirovina i repromaterijala onda si tek nagrabusio.

I ako ti fabrika ima 50 % samoupravljača koji ne rade ama baš ništa po ceo bogovetni dan a ti im ipak daješ platu propašćeš sigurno...imaš najskuplji proizvod na svetu i ni to ti ne vredi,put u propast je zagarantovan

I to se i desilo,uzalud je država upumpavala novce u svoje ''privredne gigante'' ,ni to nije vredelo...a novac ako nema od čega da se stvori onda se doštampava...

To se onda zove ''inflatorno finansiranje'' a na kraju te finansijske konstrukcije se nalazi BANKROT...i to se desilo...

Zamisli samo železaru u Smederevu,od pedesetih godina prošlog veka je ''gubitaš''

Šta tek reći za ''Trepču'',kopaš iz zemlje rudu i prodaješ olovo,cink i srebro i opet si u gubitku...

Da ne spominjem čuvene ''promašene investicije'' poput Jadrala iz Obrovca

Milijarda dolara ''gubitka''

itd...

 

[antoanko]

bolje i za traktore....prodas brend nesvrstanima tj.bivsim nesvrstanim i onda ga oni sklapaju...a ti uvozis sopstvenu marku ili je sklapas
to sto se izvozilo u nesvrstane sada se uvozi od njih...napredak

A što nisu ''samoupravljači'' kupili i fabriku i brend pa nastavili da proizvode traktore?Kao npr. ''prva petoletka'' (njih 500 uložilo pare i kupilo fabriku hidraulike,čujem da posluju solidno)

 

[Bari'91]

Pa šta ti misliš?

Ja uporno pričam ljudima ono što bi dete iz 4 razreda OŠ razumelo ali ovde ljudi ne žele to da razumeju

U državi gde je nacionalna valuta ''devalvirala'' svakih nekoliko meseci ne možeš da posluješ pozitivno a ako si vezan za uvoz sirovina i repromaterijala onda si tek nagrabusio.

I ako ti fabrika ima 50 % samoupravljača koji ne rade ama baš ništa po ceo bogovetni dan a ti im ipak daješ platu propašćeš sigurno...imaš najskuplji proizvod na svetu i ni to ti ne vredi,put u propast je zagarantovan

I to se i desilo,uzalud je država upumpavala novce u svoje ''privredne gigante'' ,ni to nije vredelo...a novac ako nema od čega da se stvori onda se doštampava...

To se onda zove ''inflatorno finansiranje'' a na kraju te finansijske konstrukcije se nalazi BANKROT...i to se desilo...

Zamisli samo železaru u Smederevu,od pedesetih godina prošlog veka je ''gubitaš''

Šta tek reći za ''Trepču'',kopaš iz zemlje rudu i prodaješ olovo,cink i srebro i opet si u gubitku...

Da ne spominjem čuvene ''promašene investicije'' poput Jadrala iz Obrovca

Milijarda dolara ''gubitka''

itd...

E vidis ovo moj stari je radio u fabrici koja je pravila motore...Imala je 7 000 radnika od toga 1000 proizvodnih...sto je ono ko je ovde lud?

 

[antoanko]

E vidis ovo moj stari je radio u fabrici koja je pravila motore...Imala je 7 000 radnika od toga 1000 proizvodnih...sto je ono ko je ovde lud?

Ludi su mladiću oni koji i dan danas pišu hvalospeve o tom samoupravljanju,o dobroj plati,o odlasku na moru,o svinjskim polutkama preko sindikata a niko ama baš niko nije napisao da 91-e više plata nije imala iz čega da se isplaćuje...ili prostije rečeno (ko u onom vicu):

''puš pauza završena - roni dalje''

 

[Bari'91]

Ludi su mladiću oni koji i dan danas pišu hvalospeve o tom samoupravljanju,o dobroj plati,o odlasku na moru,o svinjskim polutkama preko sindikata a niko ama baš niko nije napisao da 91-e više plata nije imala iz čega da se isplaćuje...ili prostije rečeno (ko u onom vicu):

''puš pauza završena - roni dalje''

I mogo si zaspati na klupi u parku!

 

[antoanko]

I mogo si zaspati na klupi u parku!

Mogu to i sad ali nije više za moje godine...reuma i lumboišijalgija ne dozvoljavaju...

 

[antoanko]

Da li je samoupravljanje postojalo ?

Izvinjavam se što sam malo skrenuo sa teme,

U priči smo mi radnici bili i vlasnici preduzeća i sredstava za rad ali nije postojao nikakav papir koji bi to i dokazivao (tapija,vlasnički list,kako god).Kasnije se ispostavilo da nismo bili vlasnici ničega...

Tako je i ''samoupravljanje'' postojalo u priči ali u stvarnosti sve važne odluke donosio je direktor....njega je podržavao ''radnički savet'' koji služi za to da se složi sa direktorovim odlukama i tako mu da legitimitet

Radnicima je ostajao ''zbor'' ali to nije nikoga interesovalo i služilo je samo za to da se da privid kako eto i radnici o nečemu odlučuju...lepo se isvađamo i iznapušavamo na tom ''zboru'' da bi mogli posle da pričamo ''sve sam mu skresao u lice a on samo ćuti...''

 

[pesho]

A što nisu ''samoupravljači'' kupili i fabriku i brend pa nastavili da proizvode traktore?Kao npr. ''prva petoletka'' (njih 500 uložilo pare i kupilo fabriku hidraulike,čujem da posluju solidno)

nije im se dalo badava drugi su imali povlascenu cenu

 

[Карлос Шакал]

Zanimljivo je da se u jednom delu stanovništva zadržala zabluda o tome da je u vreme tzv.socijalizma postojalo samoupravljanje tj,da su radnici odnosno zaposleni upravljali preduzećima,ustanovama i os..Često se čak može čuti da je "onaj sistem propao zbog samoupravljanja".Propaganda komunističke partije u SFRJ uvek je isticala "samoupravljanje" kao specifičnost "socijalizma" u SFRJ u odnosu na druge "socijalističke" zemlje odnosno zemlje koje su pripadale sovjetskom bloku.Sam termin socijalizam nikad nije korišćen samostalno nego se uvek govorilo o samoupravnom socijalizmu ,socijlističkim samoupravnim odnosiima.socijalističkim samoupravnim intereresi i dr.
U realnosti međutim takozvani socijjalizam u SFRJ nije se bitno razlikovao od "socijalizma" u zemljama sovjetskog bloka.Cela priča oko samoupravljanja bio je propagandni trik usmeren pre svega prema domaćem stanvoništvu a manjoj meri prema međunarodnoj javnosti.
Preduzećima i ustanovama u SFRJ upravljali su direktori ili druge odgovarajuće starešeine koje je postavljala država odnosno u krajnjem partija a ne radnici odnosno zaposleni.Razlika u odnosu na tzv.sovjetski socijalizam jeste bila u tome što su u SFRJ postojali radnički saveti ali radnički saveti su odlučivali o nekim manje važnim pitanjima a i raspolagali su samo neznatnim finansijskim sredstvima dok je direktor vodio poslovnu politku preduzeća Uz to i na sam izbor radničkih saveta,komunistička partija je nalazila način da ostvari svoj uticaj.
Sam termin samoupravljanje sasvim je neodgovarajući kad je reč o položaju zaposlenih u preduzećima.
Sve i da su hteli a nisu niti im je tako nešto padalo na pamet,vladajući komunisti nisu mogli prepustiti upravu preduzeća radnicima odnosno zaposlenima.Ogroman većina zaposlenih posebno u proizvodnim delatnostima niti su imali stručna znanja za upravljanje preduzećima niti su bili zainteresovani da upravljaju preduzećima.Sebe su smatrali radnicima koji prodaju svoj rad državnim preduzećiuma.
Da je odistinski postojalo samoupravljanje zaposlenih onako kako je propaganda komunističke partije predstavljala i kako mnogi još uvek veruju,taj sistem bi se urušio mnogo pre nego što to jeste slučaj.Zapravo,urušio bi se odmah jer bi radnici odnosno zaposleni u roku odmah upropastili "svoja" preduzeća.

Реални социјализам у СФРЈ и јесте био самоуправни социјализам, за разлику од совјетског државног социјализма.

Ти мешаш управу и непосредно руковођење, управа је шири појам од руковођења, као што је на пример државна управа шири појам од извршне власти.

Власници предузећа у капитализму исто тако не морају бити, а најчешће и нису, у на пример акционарским друштвима, истовремено и менаџмент предузећа, али као акционари управљају предузећем, што не значи да доносе оперативно-техничке одлуке.

Исто је важило и за домаћа предузећа у време социјализма, неки кадрови нису могли постати директори у многим предузећима зато што их раднички савет није хтео.