Sadzacki i Bosanski muslimani - slicnosti i razlike

[Mingov djed]

Onda Sandzaklije su nezgodni kad ih ubodes rijecima, tad hoce da se pobiju ili ako se ne pobiju onda se pune u sebi.

Cime se pune???

 

[Mingo]

Oni se napune sekiracije u sebi pa onda ne mogu to da ispolje te se razbolju.A z'o mi ih je sto se sekiraju ja bih voljeo da oni imaju sve ljepote i da zive ka ljudi.

 

[Words of Anger]

Govorim generalno a ne o pojedinačnim slučajevima, teško da mogu biti radikalniji od federalaca jer oni misle da rat još traje i još se bore za unitarnu državu koju će oni u cijelosti kontrolisati, u Sandžaku je nešto drugo.
Uuostalom ako ih dugo nisi posjećivao čitaj njihove komentare na bilo kojem furumu samo će ti se reći

Гријешиш! "Санџаклије" су чиниле језгро Армије БиХ због свог исламизма и оданости Алији.Први командант Армије БиХ је управо био "Санџаклија" Сефер Халиловић из Пријепоља.Они су били веома заступљени у војном,као и у политичком врху( Најистакнутији, Ејуп Ганић поријеклом из Новог Пазара)

 

[Andjela]

Mislim da nisi u pravu.Mnogo su ekstremniji Bosnjaci iz Sandzaka nego Bosnjaci iz BiH.Kao mali sam slusao neke Sandzaklije koji zele pohvaliti nekog Srbina da je dobar, pa kazu "e dobar je za pod sjekiru".Inace mislim da ima vise Sandzaklija koji su Vehabije ali oni ne zive vecinom u Sandzaku nego u inozemstvu a narocito u Austriji.

Nije tacno.
Evo iz prve ruke, ti kazem, da su vecina vehabija ovde, muslimani iz BiH, a ne iz Srbije i CG.

 

[sakatilo1]

Mnogo imam Albanske krvi.Ja sam po plemenu Klimenta.Moji su porijeklom sa Pesteri.

KLimenti su poreklom SRbi.....

 

[Lesandar]

Ima li razlike izmedju muslimana u Sandzaku i muslimana u Bosni. Po meni oni su verovatno jedan narod, sa jednakom kulturom. Smatraju li Sandzaklije Bosnu za svoju maticu zemlju?

Molim muslimane kolege sa foruma da nam ovo razjasne. Jako me zanima.

Ako pod narodom smatraš kulturu onda se ni jedni ni drugi ne razlikuju od muslimana iz Saudijske Arabije ili Indonezije. Ako gledaš genetski, onda je to malo drugačija priča. Ali te ona , verovatno ne interesuje, pošto si u svojoj molbi "našao crkvu u kojoj ćeš da se moliš" i saslušaj šta kaže muftija.

 

[Bren]

Najveća sličnost Sandzačkih i Bosanskih muslimana je ta što su i jedni i drugi bivši Srbi-poturčenjaci, poturice.

 

[Тихи]

KLimenti su poreklom SRbi.....

klimente su pravoslavni Srbi albanizovani tokom 15-16 veka iz okoline skadra i severa albanije

Nazvani su Klimente jer su slavili slavu Svetog Klimenta Rimskog

Samim tim sto su slavili slavu jasno je da su Srbi.

Mnogo Klimenti se u 18 i 19 veku doselilo sa severa albanije na pestersku visoravan , gde su primali islam i tako postajali muslimani tj danasnji Bosnjaci

 

[Тихи]

Priča o Klimentama je deo knjige "O Arnautima u staroj Srbiji i Sandžaku 1913." Jovana N. Tomića (1869-1932.), našeg prvog istoričara koji je ozbiljnije izučavao period turske vlasti na našim prostorima. Knjiga je izdata 1913. godine. Čitava knjiga se može naći na adresi http://www.rastko.org.yu/kosovo/istorija/o_arnautima.html, odakle je preuzet i ovaj deo.)

NAJSTARIJE ARNAUTSKO NASELJE U SANDŽAKU
I KRATAK PREGLED ISTORIJE KLIMENATA

U Sandžaku Arnauta nije bilo ni u prvo doba po zauzeću tog kraja od Turaka, niti u XVI, pa ni u XVII veku. Sem malog broja Turaka tamošnje naselje u XVI i XVII veku sačinjavali su samo Srbi, i to manjim delom muhamedanske i mnogo većim delom pravoslavne vere. I govorni jezik jednih i drugih bio je srpski.

Granica administrativne i etnografske Arbanije bila je daleko od Sandžaka. U XVI veku ona ne dopire ni do sastava Crnoga i Beloga Drima. Dukađin zadugo nije pripadao Arbaniji. Tek u početku XVII veka pomiče ce ta granica, ali ne prelazi Drim. U Ljumi, i u đakovičkoj nahiji, razdvojenima Drimom, naselje je srpsko i govorni jezik srpski. Tek mestimice prodire arbanaški govor. Međutim i sami Arbanasi iz prave Arbanije, kad pišu pisma namenjena izvan Arbanije — ako im ne pišu njihovi katolički sveštenici i misionari na latinskom i italijanskom — pisana su srpski. I tek posle gore navedenih događaja iz XVII veka, koji su izazvali veliki poremećaj u srpskim krajevima, graničnim s pravom Arbanijom, arnautski elemenat u jačoj meri prelazi jedan i drugi Drim. U Sandžaku pak Arnauta nema sve do samog završetka XVII i početka XVIII veka. Stanovništvo Sandžaka do toga vremena viđalo ih je, samo ne kao naseljenike nego u doba mira kao haramijske čete i pratioce paša i uglednih putnika, a u doba rata kao pljačkaške odrede. Pravo njihovo naselje u Sandžaku javlja ce tamo tek na prelomu XVII i XVIII veka, tačno 1700 god.

Dolazak Arnauta u Sandžak nije izazvala namnoženost stanovništva u pravoj Arbaniji, usled čega bi višak tražio na drugoj strani povoljnijih pogodaba za miran život i rad, pa da ih je našao u Sandžaku. Njih tamo nije bacio ni potisak od kojeg drugog naroda. A nisu došli ni kao osvajači posle 1690 god., da zauzmu krajeve, koje je delom napustio srpski živalj, koji je, umešan u pokret protiv turske vlasti, uzmakao za ćesarskom vojskom. Kao što smo videli gore, Arnauti su, kao osvajači, imali tada da zauzmu tek prvi pojas srpske zemlje, graničan sa pravom Arbanijom. Nasuprot svemu tome prvo arnautsko naselje u Sandžaku postalo je nasilnim naseljavanjem, i ti što su bili preseljeni tamo nisu bili pravi Arbanasi nego negdašnji Srbi, koji su, našavši ce među Arbanasima, primili njihove običaje i usvojili arbanaški jezik, ali nisu zaboravili ni svoje poreklo ni svoju tradiciju niti svoj negdašnji jezik.

Onome koji baci pogled na etnografsku kartu Sandžaka u delu G. Jov. Cvijića "Osnove za geografiju i geologiju Stare Srbije i Makedonije", pašće u oči jedan kraj gotovo u sredini Sandžaka, prebojen bledožutom bojom, a unaokolo nje ima nekoliko oaza plave boje, po kojima su rasuti crveni polumeseci. To je visoravan Pešter. Bledo žuta boja na njoj označava naselje arnautsko, a one oaze oko nje označavaju muhamedanizirane Srbe. Ti Arnauti na Pešteru jesu prvo i najstarije arnautsko naselje u Sandžaku, koje su Turci dovukli tu i potiče od katoličkog plemena Klimenata u Brdima, koje je starinom srpsko i docnije poarnaućeno.

http://www.ciklonaut.com/Turoteka/2000/Jone_leto00/Klimente.htm

I ova knjiga potvrdjuje da su Klimente Albanizovani Srbi

 

[Тихи]

Klimente su, prema njihovoj tradiciji, zabeleženoj još 1685 god i sačuvanoj do danas, srpskoga porekla. Kao pleme mlađe je starinom nego sva druga okolo njega. Početak njihova života vezuje ce za jednog pretka, koji ce tamo (u Malesiju, predeo uz današnju granicu sa Albanijom, između Podgorice i Komova - prim. Jone) doselio sa gornjeg toka reke Morače, oženio ce iz plemena Kuča i imao sina Klimenta, čiji su potomci zasnovali dva sela sa srpskim imenima i od koga i pleme nosi ime Klimente.

Taj njihov predak, koji ce doselio iz Morače, bio je pravoslavne vere, kao i svi drugi u tome kraju. Njegovi potomci, budući pod uticajem skadarskog biskupa i katoličkih misionera, vrlo aktivnih od uvek u tom kraju, pristupili su katoličkoj veri. Pod uticajem ovih svojih duhovnih učitelja, koji su ih učili da u Turcima gledaju neprijatelja, ali da ni u pravoslavnima ne gledaju prijatelja, Klimente su tako i radili: bili su hrišćani, pretpostavljali su pravoslavne Turcima, ali ni prema prvima nisu bili prijatelji, ako to nije išlo u račun njihovim duhovnim učiteljima. Odbijajući ce pak tako sve više od pravoslavnih, ali ne idući ni s Turcima, držali su s ostalim katoličkim plemenima u Brdima, koja su već bila poarbanašena, pa su od njih primili običaje i jezik, ne zaboravljajući pri tom ni raniji. Tada su oni počeli zamenjivati svoja srpska lična imena arbanaškima — kao što su uradili i mnogi Kuči, koji su ce dugo borili između pravoslavlja i katoličanstva — pa su i imena svojih sela okrenuli na arbanaški, ali ne utrvši im potpuno trag srpski.

Mingo ovo znaci da si ti Srbin islamske vere

 

[tehduduk]

meni su oni svi isti

 

[Тихи]

zanimljiv je i ovaj podatak

Prema jednom podatku iz 1848 god., u porodicama srpskim, u kojima je nastalo muhamedaniziranje, još ni svi muškarci nisu bili pomuhamedanjeni. Jedan dopis, štampan u "Novinama Čitališta Beogradskog" br. 12 od 12 marta 1848 god. javlja: "Pešteri i Bior, ovo su dva mala predela između Skadra, Belog Polja i Novog Pazara, u kojima nikakve zakone vlasti nema, nego sami po sebi na fisove sude, sirječ koji najviše brastva ima, onaj im je najstariji. — U ovim predelima ima takvih domova, u kojima ce nalaze po dva brata, pak jedan veruje Hrista a drugi Muhameda, jedan klanja a drugi ce krsti. U nekim kućama ima po tri brata i sva tri drže ce da su Turci, a otac im je Srbin, i tako sinovi klanjaju, a otac ce krsti; a kad barjam dođe, svi zajedno proslave, otac ide u crkvu, a sinovi u džamiju. – U ovim predelima i to ce može naći da dva brata Turčina u jednoj kući živeći jedan drži za ženu bulu, a drugi hristjanku, pa jednoj ime Ana a drugoj Nazija".

Srbi iz Crne Gore su se islamizovali u 18 i 19 veku . Pa je jos u 18 veku bilo porodica koje su bila pola hriscanske a pola muslimanske

 

[Mingo]

Isto tako Sandzaklije vole snazne ljudi i vise postuju nekog misicavog covjeka nego nekog slabog covjeka.Za njih je snaga misica nesto sto oznacava covjeka.

 

[sakatilo1]

Isto tako Sandzaklije vole snazne ljudi i vise postuju nekog misicavog covjeka nego nekog slabog covjeka.Za njih je snaga misica nesto sto oznacava covjeka.

TI SE PALIŠ NA MUSKULOZNE MUŠKIĆE...JESI LI TI MINGO IULI ******???

 

[gost 4554]

klimente su pravoslavni Srbi albanizovani tokom 15-16 veka iz okoline skadra i severa albanije

Nazvani su Klimente jer su slavili slavu Svetog Klimenta Rimskog

Samim tim sto su slavili slavu jasno je da su Srbi.

Mnogo Klimenti se u 18 i 19 veku doselilo sa severa albanije na pestersku visoravan , gde su primali islam i tako postajali muslimani tj danasnji Bosnjaci

Klimente nisu ni Srbi, ni Albanci, već mešovito albansko-srpsko pleme sa dominantnim albanskim korpusom, koje nikada nije bilo pravoslavno, no katoličko. Iseljenici na Pešter su bili katolici, Albanskog govornog jezika, koji su nakon islamizacije u na Pešteri u Sjenici, Tutinu i Novom Pazaru nastavili da govore Albanskim jezikom. Kada je Karađorđe u I srpskom ustanku prodro do Sjenice, tamo je naišao isključivo na muslimane albanskog govornog jezika...Ti muslimani su se tek u 19. veku slovenizirali. Po tom osnovu albanski iredentisti traže za svoju veliku Albaniju i delove Sandžaka (Tutin, Rožaje, Plav, Sjenicu i deo opštine Novi Pazar, bez ovog grada)

 

[Zapadni susjed]

Ima li razlike izmedju muslimana u Sandzaku i muslimana u Bosni. Po meni oni su verovatno jedan narod, sa jednakom kulturom. Smatraju li Sandzaklije Bosnu za svoju maticu zemlju?

Nema bitnije razlike, samo Sandzaklije malo drugacije pricaju (bude ekavice i nekih izraza atipicnih za Bosnu), ali se uglavnom brzo uklope (tu mislim na Sarajevo jer vecina ide tamo) i ne mozes ih razlikovati.

 

[Kuber]

Klimente nisu ni Srbi, ni Albanci, već mešovito albansko-srpsko pleme sa dominantnim albanskim korpusom, koje nikada nije bilo pravoslavno, no katoličko. Iseljenici na Pešter su bili katolici, Albanskog govornog jezika, koji su nakon islamizacije u na Pešteri u Sjenici, Tutinu i Novom Pazaru nastavili da govore Albanskim jezikom. Kada je Karađorđe u I srpskom ustanku prodro do Sjenice, tamo je naišao isključivo na muslimane albanskog govornog jezika...Ti muslimani su se tek u 19. veku slovenizirali. Po tom osnovu albanski iredentisti traže za svoju veliku Albaniju i delove Sandžaka (Tutin, Rožaje, Plav, Sjenicu i deo opštine Novi Pazar, bez ovog grada)

Dakle, suprotno uvriježenom mišljenju, u ovome slučaju islam i islamizacija su rezultirali slavenizacijom Albanaca, a ne obrnuto "odnarođavanjem" Slavena primanjem islama...

 

[Mrdaywalker]

Albanci kazu da sam Albanac a vi ipak kazete da sam Srbin.Onda najbolje je da kazem da sam Bosnjak.

.Inace mislim da ima vise Sandzaklija koji su Vehabije ali oni ne zive vecinom u Sandzaku nego u inozemstvu a narocito u Austriji.

Kakav ti Bosnjak i Albanac debilu, govoris ''inozemstvo'' a kobajagi si iz Sandzaka, nisi ti Sandzak ni na televiziji vidio.

Yebote, prosto te zalim kad vidim kakav si patoloski pacenik.

 

[gost 246390]

Onda Sandzaklije su nezgodni kad ih ubodes rijecima, tad hoce da se pobiju ili ako se ne pobiju onda se pune u sebi.

Mingec dobro veli.

Kakav ti Bosnjak i Albanac debilu, govoris ''inozemstvo'' a kobajagi si iz Sandzaka, nisi ti Sandzak ni na televiziji vidio.

Yebote, prosto te zalim kad vidim kakav si patoloski pacenik.

 

[gost 246390]

zanimljiv je i ovaj podatak



Srbi iz Crne Gore su se islamizovali u 18 i 19 veku . Pa je jos u 18 veku bilo porodica koje su bila pola hriscanske a pola muslimanske

Znam čoveka koji je musliman, a rodbina mu pravoslavna, pa ti vidi....

 

[MikiEgzekutor]

Mnogo imam Albanske krvi.Ja sam po plemenu Klimenta.Moji su porijeklom sa Pesteri.

los si lazov Mingo

Klimenti su katolici oduvek bili

 

[Mrdaywalker]

Muslimani raske oblasti su islamizirani Srbi i Crnogorci, i oko 10% albanaca.Nemaju nikakve veze sa prostorom BIH.

Ko prvo, Sandzak je siri pojam od Raske jer se Sandzak prostire na 2 drzave: Srbiju i Crnu Goru,...dok je Raska opstina.. link http://sr.wikipedia.org/wiki/Општина_Рашка

Ko drugo Bosnjaci Sandzaka nisu ono sto bi ti zelio da su, niti mi pada na pamet to da objasnjavam.

I ko trece, nemoj ti da pricas o porijeklu kad si sam rek'o da si od brdjanskih Pipera iz Crne Gore, a Piperi imaju veze sa Srbijom ko ja sa Japanom

 

[Statler and Waldorf]

klimente su pravoslavni Srbi albanizovani tokom 15-16 veka iz okoline skadra i severa albanije
Nazvani su Klimente jer su slavili slavu Svetog Klimenta Rimskog
Samim tim sto su slavili slavu jasno je da su Srbi.
Mnogo Klimenti se u 18 i 19 veku doselilo sa severa albanije na pestersku visoravan , gde su primali islam i tako postajali muslimani tj danasnji Bosnjaci

није тачно. Клименти славе Св. Јована Богослова.

 

[sakatilo1]

Znam čoveka koji je musliman, a rodbina mu pravoslavna, pa ti vidi....

kao da je jedan....što jedan moj prijatelj zimus reče:Ajd da ne čačkamo mnogo,možda sam ja čistiji Srbin od većine koji se tako predstavljaju....

 

[sakatilo1]

Ko prvo, Sandzak je siri pojam od Raske jer se Sandzak prostire na 2 drzave: Srbiju i Crnu Goru,...dok je Raska opstina.. link http://sr.wikipedia.org/wiki/Општина_Рашка

Ko drugo Bosnjaci Sandzaka nisu ono sto bi ti zelio da su, niti mi pada na pamet to da objasnjavam.

I ko trece, nemoj ti da pricas o porijeklu kad si sam rek'o da si od brdjanskih Pipera iz Crne Gore, a Piperi imaju veze sa Srbijom ko ja sa Japanom

Bošnjaci Sandžaka...kao kad bi rekao Kinezi Tajlanda....http://www.raskaoblast.com/geografskipolozaj/