Sadašnjost - da li uopšte postoji?

[Stefan Šaljivdžija]

Ona uopšte nema mjernu vremensku jedinicu. Koliko god da je ta jedinica mala, mi je možemo podijeliti na budućnost i prošlost, ali je opet to tačka preplitanja te dvije (mozda) beskrajne ravni.

 

[dobra predskazanja]

to mi nikada nije bilo jasno. svaki delic sekunde je proslost sledecem delicu sekunde.
prethodne dve recenice sam iskucala u proslosti, a svaka rec ove recenice je iskucana u proslosti u odnosu na rec koja se trenutno kuca. nemam predstavu sta je sadasnjost.

edit sadasnjost je neuhvatljiva.

 

[picololeone]

Pa da,i pitanje je da li covek moze ziveti u sadasnjosti (kao sto mnogi preporucuju kad zele da te razvedre).

Covek samo moze ziveti u doglednoj buducnosti - spokojan u blizoj, nespokojan u daljoj.

 

[Tuzni_patak]

Naslov ti je dobar....
Jeste da je kod tebe povod retoricka tema, ali je dobar....

U filozofiji postoji jedan pristup (akvinski) gde imamo sasnjost, proslu sadasnjost, buducu sadasnjost, ali i sadasnjost proslosti, sadasnjost buducnosti.....

Medjutim meni je interesantan pristup, pored ovog gore navedenog, i ovaj novi...
Da li ljudi uopste mogu da imaju emotivni stav prema sadasnjosti....?
Posto ako uzmem da je filozofija u osnovi emocionalna geneza, mada se tu pod emocionalnim misli na nesto drugacije emocionalno, ali ipak, moze li takav osnov za filozofiju ,koji je u sustini tacan, da bude uzrok tvrdnji da ljudi primecuju samo proslost i buducnost, da imaju emocionalno shvatanje i prihvatanje(uzivanje) proslosti i emotivno ocekivanje (zelje ) buducnosti...a da sadasnjost trpi iskljucivo objasnjenje,tj nazovimo to logika...

Posto je logika bezvremenska, ne treba joj vremenski sled komponenata da bi dobila kontekst, to ona moze postojati u t=0 i za ∆t=0

Neko ce reci za zelju, buducnost, takodje ne treba ∆t>0...medjutim zelja zahteva vremenski sled ili je tako i koncipirana, zelim da se desi to i to , ali posle ovog i ovog...(slucaj neopreznih zelja prema duhu u carobnoj svetiljci i zlatnoj ribici je primer i svedocenje da je buducnosti i zelji potreban kontekst)
Neko ce reci i za logiku treba logicki sled, ali to nije vremenski sled...sve sto treba u sledu , vec postoji , inace ne bi bila logika, presla bi ili u zelju , predikciju , estimaciju , ocekivanje, sto namece pitanje, da li logika operise samo sa prosloscu....
Pa operise i sa sadasnjoscu, tj logika nad logikom, to je sastavni deo logike....njenih metoda.....Tako i dokazujemo neispravnost teze,tako sto izvrsimo operaciju logike nad logickom tezom...
Gde spada demagogija?
U antilogiku....ups, jel to ja uvodim analogiju antimateriji. Ne za sada....
Demagogija koristi slabosti u sadasnjosti i iz inspiracija i aspiracija iz proslosti gradi ocekivanja i zelje u buducnosti, ali ne tim sledom....vec drzi jedno pored drugog detalje iz proslosti i detalje iz ocekivane buducnosti, kao sto se novac drzi u rukama kad se trguje sa ciganima, da bi spustili cenu, kad vide novac, zaborave na logiku...Tako i kod demagogije, operise tako sto minimalizuje logiku i ostavlja emociju da imamo logiku i da je logika dovela do zakljucka zeljene tipizirane buducnosti....Jedan od razloga zasto kazem da zelje u razmisljanju unose samo gresku, bez obzira sto su u naucnom radu...ili sportu (tako kazu istocnjaci)...



Iako pesnicki receno i zivotno zvuci vrlo uverljivo tvrdnja da "emocija je fino tkanje izmedju dva neizmerno bliska trenutka vremena" i stvarno nam se cini da emociju prozivljavamo iskljucivo izmedju trenutaka koji su vezani za dogadjaje , tj izmedju tih trenutaka u nekom zamrznutom vremenu, mi ustvari emociju prozivljavamo uvek iskljucivo vezanu za promenu koja se desava , a njoj treba vreme da se desi, jer joj treba polazno i treba promenjeno, a to su dva trenutka vremena....

Jedino kazu da vazi za ljubav da je emocija kojoj ne treba izvor za nastanak koji je u bliskoj buducnosti , i to kao hajde da uzmemo da je tacno, bez uplitanja toga sto je potrebno u proslosti kredita da bi nastala ljubav,to ipak nije dogadjaj u bliskoj "sadasnjosti" na kojem gradimo emociju...
Ljubav, (ovog puta ne kao ideja, znaci iskljucujem taj pristup, suvise mi je slozeno da istovremeno to gledam, nego posle cu ako bude konflikata izmedju idejnog realnog i ovog pristupa) je u sustini singularitet, tj istovremeno povezuje proslost i buducnost, , jer svaka je ljubav u sebi sakrila i zelju,tj zelju za nekom izvesnom buducnosti....a istovremeno se kao emocija zasniva na proslosti.
Neko ce reci , pa bas kao i svaka zelja....
Zelju imamo u sadasnjosti i obicno je proizvod logike, tj zelim da ovaj umre, zato (logika) sto je uradio ovo i ono....
Retki su oni koji kod sebe drze afekt,tj emociju koja radi (koja nastaje zbog stalnog emotivnog prozivljavanja toga sto je uradjeno).
Uglavnom svi pozivaju iz secanja i tako proizvode afekt....a za zelju uzimaju logiku kao izvor....i pravdaju je secanjem i prizivanjem stanja afekta...
Tako spajaju proslost i buducnost, a ne direktno...kao sto to ljubav cini...
A nastala je izgleda kao zamena za fizicku nesposobnost za seks....koji pruza instant zadovoljstvo , i zahteva fizicki angazman, koji postaje nedovoljan zelje za stalnom potrebom za tim zadovoljstvom...

Eto izadje na videlo jedan esej o vremenu kroz prizmu sustine filozofije kao emocionalne geneze...

 

[coviax]

Hajde kvatak da pokusamo da predupredimo mogucu jezicku analizu onog sta napisemo,kazemo?Jer je reci kojima se tvrdi bilo sta lako iseckati i recene izjednaciti s nerecenim.Pokusajmo s asocijacijama i metaforama recimo...A slazem se da je emotivno shvatanje problema,pa i onog sta zovemo protok desavanja ili vreme obuhvatnije od racionalnog,analitickog.Citao sam dosta tvojih,moglo bi se tako nazvati,eseja i vidljivo je da imas prilican potencijal!Naravno da treba i trud,ali i malo kocnica umerenosti,a i jos poneceg-verujem da ces se sloziti...Inace o vremenu i shvatanju ljudi o refleksiji fenomena dogadjanja imam veoma slabo misljenje...Naime vec samo t u fizickim formulama stvara problem-recimo AA teorijom rel.predvidja negativni prirastaj vremena povecanjem brzine,pri cemu je samo C konstanta...Ni u fizici t ne opstaje bas lako,tek uz nase intervencije komparacija dogadjanja.Dogadjaji su kao bljeskovi svetionika koji se vrti...I neponovljivi...A osim toga,obzirom da su kvantni,s bezbroj modaliteta u svojim novim i sve novim superpozicijama.Da ja smanjim gas da ne poizlecu vagoni na krivinama?

 

[tgdanijela]

Ona uopšte nema mjernu vremensku jedinicu. Koliko god da je ta jedinica mala, mi je možemo podijeliti na budućnost i prošlost, ali je opet to tačka preplitanja te dvije (mozda) beskrajne ravni.

Samo kao psihološki momenat koji objedinjuje Id, Ego i Superego ..
Integracija ega, tj. čovjeka prema impulsima iz spoljašnjosti i endogenim, kao i rektivnim impulsima iz funkcionalnih dijelova ličnosti čovjeka...
Jedna vrsta odbrambene ljudske sposobnosti, tj. svih živih bića..
Ako želimo da postojimo moramo stvoriti sadašnjost iz svih djelića potreba i želja, zahtjeva...uskladiti limbičko reagovanje na sve nadražaje sa prefrontalnim i ostalim djelovima kore ljudskog mozga...
Jedna od ljudskih neophodnosti za što uspješniju borbu za svoju vrstu ...
Pitanje sadašnjosti je pitanje stvoriti sadašnjost..kao i prošlost i budućnost..
Ovako konstruisana ljudska ličnost je taktička prednost nad ostalim vrstama (bar onima na planeti zemlji..)..
Predvidjeti budućnost, eventualnu opasnost i isplanirati odbranu ili eventualni napad lakše je djeljenjem vremena na dijelove ...
Sadašnjost možemo posmatrati samo iz ugla njene svrhe i nijednog drugog ...

 

[Moonster]

Ona uopšte nema mjernu vremensku jedinicu. Koliko god da je ta jedinica mala, mi je možemo podijeliti na budućnost i prošlost, ali je opet to tačka preplitanja te dvije (mozda) beskrajne ravni.

Pošto je svet dinamičan i kao takav uvek promenljiv, sadašnjost ne postoji u onom klasičnom smislu, sadašnjost postoji samo u onom najmanjem vremenskom intervalu koji bi se trebao računati kao beskonačno mali vremenski interval u okviru koga se neki događaj može promatrati kao sadašnjost.
Ljudi primećuju vreme samo pomoću prirodnih promena kao što je starenje i pomoću fizičkih promena koje se dešavaju u njihovoj okolini, inače da su ljudi besmrtni i da je njihov svet trajno statičan, pitanje je uopšte da li bi se setili "vremena" kao pojma i da li bi ga definisali.
Sadašnjost može postojati samo u onom sistemu u kojem nema baš nikakvog kretanja, recimo ako bi sve što nas okružuje bilo u stanju približno apsolutnom mirovanju to povlači temperaturu oko 0 K, tek tada bi u tom sistemu mogli reći za pojedine stvari da se odvijaju u sadašnjosti.

 

[coviax]

Samo kao psihološki momenat koji objedinjuje Id, Ego i Superego ..
Integracija ega, tj. čovjeka prema impulsima iz spoljašnjosti i endogenim, kao i rektivnim impulsima iz funkcionalnih dijelova ličnosti čovjeka...
Jedna vrsta odbrambene ljudske sposobnosti, tj. svih živih bića..
Ako želimo da postojimo moramo stvoriti sadašnjost iz svih djelića potreba i želja, zahtjeva...uskladiti limbičko reagovanje na sve nadražaje sa prefrontalnim i ostalim djelovima kore ljudskog mozga...
Jedna od ljudskih neophodnosti za što uspješniju borbu za svoju vrstu ...
Pitanje sadašnjosti je pitanje stvoriti sadašnjost..kao i prošlost i budućnost..
Ovako konstruisana ljudska ličnost je taktička prednost nad ostalim vrstama (bar onima na planeti zemlji..)..
Predvidjeti budućnost, eventualnu opasnost i isplanirati odbranu ili eventualni napad lakše je djeljenjem vremena na dijelove ...
Sadašnjost možemo posmatrati samo iz ugla njene svrhe i nijednog drugog ...

Jeste,tako opisuje psihologija...Medjutim percepcija je delimicna,senzacija selekcionisana,procesuiranje kauzalno instiktivno i sta znamo o sledu desavanja u "spoljasnjem" svetu??? Fragment iskrivljene slike koji leluja kako dogadjaji odmicu...N a srecu-nije to bas sve...

 

[Tuzni_patak]

NE volim analogije.
Na 20 losih dodje jedna koliko toliko ok...
Bugarstice koristim za sprdnju..
Analogije koje imaju namenu mostova, tj ne mogu diferencijalnu da resim pa cu preko laplasa, nisu dobar potez....drugo je kad kazes tesko se resava diferencijalna i ne mogu da je resavam pa cu preko laplasa.....
Analogije iskljucivo kao edukaciono pomagalo...nikako kao istrazivacki alat ili indukciono pomocno sredstvo...

Za metafore moras dati primer, jer cu upasti u tumacenje knjizevnog tipa....

 

[coviax]

Pa evo u vezi teme kvatak:
Planeta Mars...Kroz razredjenu atmosferu siba razredjen vetar praveci vihore...Nekad je tu vrvio zivot...nema ko da navije casovnik ni da primeti protok...kao i da ne postoji...svejedno...
Planeta Zemlja 1000 001 god.posle Hrista...Ista situacija...

 

[Dragoljub69]

Šta mi ljudi ,ustvari zovemo "vreme"? Koju pojavu? Kretanje kazaljke časovnika? Svaki
otkucaj,pa i onaj koji više ne kuca već ga se samo sećamo?Naizmenično pojavljivanje brojki sve većih
u sledu?(A može i sve manjih!Obrnuto odbrojavanje!)
Šta smatramo interval vremena?
Nije li to neka tačka sećanja o nekadašnjoj sadašnjosti koje više nema i do tačke sada?
Da li to postoji ili mi to samo zamišljamo da taj interval postoji?
A šta stvarno postoji sada u sada?

 

[znatizeljni mislilac]

Sada postavljas pitanja a inace stalno repliciras.

 

[Dragoljub69]

Sada postavljas pitanja a inace stalno repliciras.

Šta mi ljudi ,ustvari zovemo "vreme"? Koju pojavu? Kretanje kazaljke časovnika? Svaki
otkucaj,pa i onaj koji više ne kuca već ga se samo sećamo?Naizmenično pojavljivanje brojki sve većih
u sledu?(A može i sve manjih!Obrnuto odbrojavanje!)
Šta smatramo interval vremena?
Nije li to neka tačka sećanja o nekadašnjoj sadašnjosti koje više nema i do tačke sada?
Da li to postoji ili mi to samo zamišljamo da taj interval postoji?
A šta stvarno postoji sada u sada?

Pa hajde za promenu ti repliciraj...

 

[oziman]

Šta mi ljudi ,ustvari zovemo "vreme"? Koju pojavu? Kretanje kazaljke časovnika? Svaki
otkucaj,pa i onaj koji više ne kuca već ga se samo sećamo?Naizmenično pojavljivanje brojki sve većih
u sledu?(A može i sve manjih!Obrnuto odbrojavanje!)
Šta smatramo interval vremena?
Nije li to neka tačka sećanja o nekadašnjoj sadašnjosti koje više nema i do tačke sada?
Da li to postoji ili mi to samo zamišljamo da taj interval postoji?
A šta stvarno postoji sada u sada?

Да поново укажем на општу заблуду која узима време као линију.

Ако анализирамо своје мисли када говоримо о прошлости,садашњости или будућности наћи ћемо у њима овако нешто.

Ето, тако нешто замишљамо када изводимо те своје закључке о природи времена.То што зовемо "будућност" јесте заправо део једне замишљене линије у простору, подељене на три дела. Ту линију зовемо"време". Део линије лево је прошлост, део у средини садашњост, а део десно будућност.

http://forum.krstarica.com/entry.php/32275-O-vremenu

Ти са тим твојим размишљањима и питањима и даље си у тој заблуди. Само си, ето, довео у питање егзистенцију дела ове линије лево, тј прошлости, и егзистенцију ове линије десно, тј будућности. И онда се питаш колика је дужина ове линије у средини. Тј колико траје садашњост.

До гуше си и даље у тој заблуди која узима линију за време и не пада ти на памет да приведеш свести чињеницу да ВРЕМЕ НИЈЕ ИСТО ШТО И ЛИНИЈА којом га представљамо. И да одбацивши линију са њом одбацујеш и концепте прошлости, садашњости и будућности.
Оно што тада остаје можемо звати додир трансендентног. А то је корак који људи препарирани у матеирјализму и позитивизму нису у стању да направе, јер њиме газе своје утувљене догме о свету и животу.

 

[svarozic]

Pročitajte od Ekarta Tola Moć sadašnjeg trenutka!

 

[Dragoljub69]

Da,da-Ekart Tol...Evo,ovo je najbliže mom shvatanju:

 

[oziman]

Da,da-Ekart Tol...Evo,ovo je najbliže mom shvatanju:

Не, Вредан је за тебе пажње мој претходни пост који је твој систем очито игнорисао. Бергсоново откриће опште заблуде која третира време као линију, толико је просто да је једина одбрана утувљених догми , игнорисање.

Епа. Како тебе, тако и тог Екарта Тола треба обавестити да је његово "сада" такође део линије. А да право време, право трајање не познаје нити прошлост, нити САДА, нити будућност.

Ništa ne postoji manje nego sadašnji momenat, ako pod tim podrazumevate onu nedeljivu granicu koja odvaja prošlost od budućnosti. Kada zamišljamo ovu sadašnjost kao nešto što ima da postoji, ona ne postoji još. A kada je zamišljamo da već postoji, ona je već prošla. Ako naprotiv posmatrate konкretnu i svešću doživljenu sadašnjost, može se reći da so ona sadrži sva u neposrednoj prošlosti.
Vaša percepcija ma koliko bila trenutna sadrži se u u jednoj množini elemenata koji su ušli u memoriju. I tačno rečeno svaka percepcija je memorija. Mi zapažamo samo prošlost.

Бергсон

Запажамо само линију. Право време је интиуција. Нешто трансценденто. Не можеш живети у томе како тај очито шарлатан, Екарт Тол, проповеда. Сви већ живимо у томе, иако су многи несвесни истог, јер:

Kao odgovor onima koji uzimaju "realno trajanje" kao nešto nejasno i misteriozno, reći ću da se radi o najasnijoj stvari na svetu: realno trajanje je upravo ono što smo oduvek zvali vreme, pri tome ga uzimajući kao nedeljivo.

Бергсон

А ТО под наводницима "сада" не личи на представу. На поља и језера.

 

[Dragoljub69]

To "sada" je blještavilo postojanja i prava metafizičnost-neznano šta je! Ujedno je to i naš život,
ali i postojanje Univerzuma!
Kada se kaže da je Univerzum "star" preko (sad več!) dvadeset milijardi godina-šta se ustvari kaže?
Kaže se da se neka kretanja kompariraju s revolucijom Zemlje oko Sunca...
Neke gomile skupova kretanja (promena pozicija pod dejstvom nekih sila!) s drugim nekim promenama
pozicija...
Komparacija?
Ko to komparira?
A ako neka gigantska civilizacija komparira revoluciju svoje galaksije po obodu Univerzuma s nekom drugom revolucijom?
Tad je ,za njih ,Univerzum star nekoliko tih revolucija ili još ni jednu...
A sasvim izvesno je da dinosaurusi sada ne postoje! I da Zemlja nije još ledena planeta bez atmosfere!
"Kupamo" se u "sada" i samo sada i uvek samo "sada"! Ovo je toliko tvrdoglavo da će to biti i kad ljudi odavno više ne bude...
Za ovo treba imati ,ne filozofski razbor-za ovo treba biti samo normalan i čestit pa pošteno pogledati i sebe i svoj svet "u oči"!

 

[NEREJ]

To "sada" je blještavilo postojanja i prava metafizičnost-neznano šta je! Ujedno je to i naš život,
ali i postojanje Univerzuma!
Kada se kaže da je Univerzum "star" preko (sad več!) dvadeset milijardi godina-šta se ustvari kaže?
Kaže se da se neka kretanja kompariraju s revolucijom Zemlje oko Sunca...
Neke gomile skupova kretanja (promena pozicija pod dejstvom nekih sila!) s drugim nekim promenama
pozicija...
Komparacija?
Ko to komparira?
A ako neka gigantska civilizacija komparira revoluciju svoje galaksije po obodu Univerzuma s nekom drugom revolucijom?
Tad je ,za njih ,Univerzum star nekoliko tih revolucija ili još ni jednu...
A sasvim izvesno je da dinosaurusi sada ne postoje! I da Zemlja nije još ledena planeta bez atmosfere!
"Kupamo" se u "sada" i samo sada i uvek samo "sada"! Ovo je toliko tvrdoglavo da će to biti i kad ljudi odavno više ne bude...
Za ovo treba imati ,ne filozofski razbor-za ovo treba biti samo normalan i čestit pa pošteno pogledati i sebe i svoj svet "u oči"!

Postoje razna vremena.

Naucno shvaceno vreme nije isto sto i filozofsko, npr., ili istorijsko.

Pusti to, metafizicki shvaceno, razumevanje vremena kao pravolinijsko. Recimo, istorijsko, ili, povesno ( a to nisu ista odredjenja ! ) , kao odredjenja vremena su - drugacija.

Recimo, uticaj proslosti na sada.

Vitgenstajn, kao i Hegel, npr., uticu na ovo sada. Niceov pojam vecnog vracanja istog takodje nosi u sebi jedan ( drugaciji ) pojam vremena, npr. Kao i, recimo, Hajdegerovo odredjenje. Itd., itd.

I, tako.

 

[NEREJ]

P.S. Odoh da se nadjem i zapijem sa drustvom iz " proslih " vremena. Mislim, dugo se nismo videli, tako da oni i ne postoje u sada. Jedino, povesno, hajde, mozda i istorijski, ipak postoje. Evo, provericu.

 

[Timosten]

P.S. Odoh da se nadjem i zapijem sa drustvom iz " proslih " vremena. Mislim, dugo se nismo videli, tako da oni i ne postoje u sada. Jedino, povesno, hajde, mozda i istorijski, ipak postoje. Evo, provericu.

Vidi imal' neđe tamo mene!

 

[Dragoljub69]

Vidi imal' neđe tamo mene!

Mene je bilo...
Svratio kod drugara na po pivkana...dva...tri...Naravno i na reč...dve...tri...
Zaključak:za ribolov je još rano ,a pecati se već može...

()

 

[Timosten]

Postoje razna vremena.

Naucno shvaceno vreme nije isto sto i filozofsko, npr., ili istorijsko.

Pusti to, metafizicki shvaceno, razumevanje vremena kao pravolinijsko. Recimo, istorijsko, ili, povesno ( a to nisu ista odredjenja ! ) , kao odredjenja vremena su - drugacija.

Recimo, uticaj proslosti na sada.

Vitgenstajn, kao i Hegel, npr., uticu na ovo sada. Niceov pojam vecnog vracanja istog takodje nosi u sebi jedan ( drugaciji ) pojam vremena, npr. Kao i, recimo, Hajdegerovo odredjenje. Itd., itd.

I, tako.

E kad bi on znao dalje od religije i Shopija onda bi sa njim mogao da razgovaras.
Mozak se zajebava sa njim, svakoj čorbi mirođija; kad mu neko pomene matematiku, recimo,
Dragče ga uputio da nešto nauči iz matematike, ja čitao post, a on će: "matematiku dalje od mene, ili tako nešto", a
odmah nakon toga čova hoće da raspravlja o fizici, matematici, fizičkim veličinama.
Prosto da čovek ne veruje onome što čita...
Čudo jedno!!!!
Neuroza! Projekcija!

 

[NEREJ]

Vidi imal' neđe tamo mene!

Ne videh te tamo.

Bar dok sam se trezveno ponasao. No, ja nisam pristalica nacela esse = percipi, pa znam da postojis i kada nisi opazen ( onako bukvalno, culima ).

Poznati psihijatar Viktor Frankl u svojoj knjizi Necujan vapaj za smislom svedoci o tome kako mu se Hajdeger potpisao na poledjini slike, sa posvetom :

" Što je prošlo, otišlo je ;
što je prošlost, doći će. "

Nije tesko razumeti Hajdegera ako se zaviri u njegovo delo Bitak i vreme.

 

[znatizeljni mislilac]

Nije tesko razumeti Hajdegera ako se zaviri u njegovo delo Bitak i vreme.

Bogami meni nije bio lagan...al dobro, citao sam ga u ono vreme, dok mi je mozak bio ispran voljom i slicnim glupostima, pa ni meni nista van tih okvira nije moglo da udje u glavu...uzecu opet da ga citam..svakako.