Сачувај нас Боже куге, глади и Хрвата

[Khal Drogo]

I Hrvatima se zbog uklanjanja švedskog kralja divilo pola Europe, a Habsburgovci stoljećima čuvali njihov trofej od tog dana.

Није. Заправо сви историчари који су писали нашироко о тридесетогодишњем рату, Фридрих Шилер, Џон Мичел (чије сам одломке већ приложио), Фридрих Раумер и ини, нико не помиње да је мучко убиство шведског монарха недјело Хрвата (то су писанија неких савремених аутора, а уврнуто је да не кажем болесно да се поносе тим непочинством), заправо, у свим тим дјелима сви ти историчари нису написали ништа афирмативно за хрватски контигент, но зато јесу нагласили непочинства и звјерства хрватског контиигента и током магденбуршког масакра и током других похода, или би апострофирали недисциплину и склоност пљачки хрватских војника.

 

[Mej bregami]

Није. Заправо сви историчари који су писали нашироко о тридесетогодишњем рату, Фридрих Шилер, Џон Мичел (чије сам одломке већ приложио), Фридрих Раумер и ини, нико не помиње да је мучко убиство шведског монарха недјело Хрвата (то су писанија неких савремених аутора, а уврнуто је да не кажем болесно да се поносе тим непочинством), заправо, у свим тим дјелима сви ти историлари нису написали ништа афирмативно за хрватски контигент, но зато јесу нагласили непочинства и звјерства хрватсклог контиигента и током магденбуршког масакра и током других похода, или би апострофирали недисциплину и склоност пљачки хрватских војника.

Normalno, Hrvati tj. panduri i husari su im bili u svježem sjećanju iz rata za austrijsko naslijeđe sredinom 18.st.
Tada su hrvatske trupe zauzele i Berlin, dobro ih zapamtili po Bavarskoj i Pruskoj. Pruski kralj ih je tada nazvao majstorima malog rata.
Bio sam u južnoj Bavarskoj prije nekih šest godina i u hotelu su imali letke za godišnju manifestaciju sa predstavom na otvorenom o tome kako su hrvatski panduri žarili i palili krajem, sa glumcima u uniformi pandura i na konjima.

 

[Urvan Hroboatos]

Pa i ti si pročitao onaj jedan prikaz Mišićeve knjige, ili možda čak ne pročitao nego čuo samo o delovima iz nje i već izgradio svoju sliku o njoj.

Ja sam pročitao dijelove raznih knjiga, nekad više, nekad manje, i izgradio mišljenje o njima vrlo jednostavno, budući da se jasno raspozna mentalni sklop.

Npr. za knjigu Milorada Ekmečića "Stvaranje Jugoslavije", 1798-1918, odmah sam vidio da je eruditska velikosrpska fantazija. Taj povjesničar polazi od nebuloznih predpostavki da se valjda mogao "izgraditi" neki jugoslavesnki narod s većinski srpskim povijesno-kulturnim obilježjima, što je glupost na kub. Ne samo da su te njegove želje očite- a to ne smije biti kod povjesnika-nego je svakom tko nije zaluđen jasno da su narodi stvarani kroz povijest prirodno, kao amalgam zapiane i proživljene prošlosti, religije, inteligencije, kulture, jezika, memorijskoga identiteta i sl. Možda su naivci uoči 1. svj. rata i mislili da to nisu pravi narodi, nego plemena jednoga naroda, no to je toliko zastarjelo da nije vrijedno ni pobijati. Zatim, autor stalno tretira Srbe kao neki ahistorijski kontinuitet, ne vidjevši nigdje da su pravoslavci u zapadnoj Jugoslaviji isto tako bili rahli glede identiteta i da su se tek vremenom kristalizirali u moderni srpski narod. I onda je pitanje- koja bi to bila kultura tog jednog naroda i koji jezik? Bi li Makedonci i Slovenci ikad realno osjećali neke Nemanjiće i Obilića kao svoje? Bi li ikada Srbi osjećali da je kulturno, slovenska reformacija i hrvatska renesansa nešto autentično njihovo ili zajedničko?
I teze da je to urota Vatikana i zapada je karikatralna.

Kakvu je ulogu Vatikan mogao imati u tom da se BH Muslimani ili Makedonci ne osjećaju Jugoslavenima u identitetskom smislu? Koje bi udžbenike ne samo iz jezika i književnosti, nego i iz matematike i biologije mogli imati ti imaginarni Jugoslaveni? Bi li onda školski udžbenici Slovenaca iz kemije, medicine i prava bili isti kao oni Makedonaca?

Očitu činjenicu da su Slovenci, Hrvati, Srbi, BH Muslimani, Makedonci, Bugari, Alganci...imali razne povijesne trajektorije, jezike, identitete, lojalnosti.... za autora su preprjeke da postanu njeki Jugoslaveni-Srbi s mitologijom Kosova, kulturom srpske ćirilice i emocijama vezanima za srednjovjekovnu srpsku državu i opsesiju osmanlijama.


Slično je za druge posve promašene radove Zlate Bojović, Siniše Mišića, Mila Lompare i drugih promašenih likova.

 

[Пилипенда]

Debeli kožni kaput švedskog kralja bio je nekoliko puta istraživan kako bi se saznale okolnosti njegove smrti. Iako se prvo čuvao u Austriji, nakon Prvog svjetskog rata vraćen je u Švedsku u znak zahvalnosti švedskom Crvenom križu te se danas čuva u bogatoj zbirci Kraljevske trofejne zbirke. Nakon znanstvenih istraživanja došlo je do svojevrsnog konsenzusa kako su spomenute tri ubodne rane na desnoj strani kaputa mogle nastati samo upotrebom uskog četverobridnoga mača, tj. Panzerstechera kakvog su tada u carskoj vojsci nosili isključivo hrvatski laki konjanici. Uzevši to u obzir, kao i činjenicu kako su hrvatske pukovnije pod vodstvom generala Isolanija bile na lijevom carskom krilu može se opravdano tvrditi kako su Hrvati itekako sudjelovali u pogibiji švedskog kralja Gustava Adolfa.

Нити сам историчар нити сам се нешто посебно бавио овом темом, читуцкам и мјеркам шта има, а шта нема смисла да бих заокружио мени навјероватнију слику... Ово је прави бисер. У оноликој царевини искључиво хрватска лака коњица имала неке посебне мачеве и то назване баш хрватски – Panzerstecher?! Или су Хрвати ковали то сами из оноликих својих познатих рудника или је неко у оноликој царевини ковао мачеве искључиво за хрватску лаку коњицу? Смијурија. Једино што би могло имати некаквог смисла је да су то били неки прастари, једва употребљиви скоро па расходовани мачеви које су „увалили” онима најмање битнима, тек да их не баце. Зна ли когод нешто више о овоме?

 

[Veliki grešnik]

Нити сам историчар нити сам се нешто посебно бавио овом темом, читуцкам и мјеркам шта има, а шта нема смисла да бих заокружио мени навјероватнију слику... Ово је прави бисер. У оноликој царевини искључиво хрватска лака коњица имала неке посебне мачеве и то назване баш хрватски – Panzerstecher?! Или су Хрвати ковали то сами из оноликих својих познатих рудника или је неко у оноликој царевини ковао мачеве искључиво за хрватску лаку коњицу? Смијурија. Једино што би могло имати некаквог смисла је да су то били неки прастари, једва употребљиви скоро па расходовани мачеви које су „увалили” онима најмање битнима, тек да их не баце. Зна ли когод нешто више о овоме?

Ti još uvek njih shvataš za ozbiljne sagovornike

 

[Pumpaj Dinstanović]

Ja sam pročitao dijelove raznih knjiga, nekad više, nekad manje, i izgradio mišljenje o njima vrlo jednostavno, budući da se jasno raspozna mentalni sklop.

Npr. za knjigu Milorada Ekmečića "Stvaranje Jugoslavije", 1798-1918, odmah sam vidio da je eruditska velikosrpska fantazija. Taj povjesničar polazi od nebuloznih predpostavki da se valjda mogao "izgraditi" neki jugoslavesnki narod s većinski srpskim povijesno-kulturnim obilježjima, što je glupost na kub. Ne samo da su te njegove želje očite- a to ne smije biti kod povjesnika-nego je svakom tko nije zaluđen jasno da su narodi stvarani kroz povijest prirodno, kao amalgam zapiane i proživljene prošlosti, religije, inteligencije, kulture, jezika, memorijskoga identiteta i sl. Možda su naivci uoči 1. svj. rata i mislili da to nisu pravi narodi, nego plemena jednoga naroda, no to je toliko zastarjelo da nije vrijedno ni pobijati. Zatim, autor stalno tretira Srbe kao neki ahistorijski kontinuitet, ne vidjevši nigdje da su pravoslavci u zapadnoj Jugoslaviji isto tako bili rahli glede identiteta i da su se tek vremenom kristalizirali u moderni srpski narod. I onda je pitanje- koja bi to bila kultura tog jednog naroda i koji jezik? Bi li Makedonci i Slovenci ikad realno osjećali neke Nemanjiće i Obilića kao svoje? Bi li ikada Srbi osjećali da je kulturno, slovenska reformacija i hrvatska renesansa nešto autentično njihovo ili zajedničko?
I teze da je to urota Vatikana i zapada je karikatralna.

Kakvu je ulogu Vatikan mogao imati u tom da se BH Muslimani ili Makedonci ne osjećaju Jugoslavenima u identitetskom smislu? Koje bi udžbenike ne samo iz jezika i književnosti, nego i iz matematike i biologije mogli imati ti imaginarni Jugoslaveni? Bi li onda školski udžbenici Slovenaca iz kemije, medicine i prava bili isti kao oni Makedonaca?

Očitu činjenicu da su Slovenci, Hrvati, Srbi, BH Muslimani, Makedonci, Bugari, Alganci...imali razne povijesne trajektorije, jezike, identitete, lojalnosti.... za autora su preprjeke da postanu njeki Jugoslaveni-Srbi s mitologijom Kosova, kulturom srpske ćirilice i emocijama vezanima za srednjovjekovnu srpsku državu i opsesiju osmanlijama.


Slično je za druge posve promašene radove Zlate Bojović, Siniše Mišića, Mila Lompare i drugih promašenih likova.

Koje delove Mišićeve knjige si pročitao?

 

[Пилипенда]

Ti još uvek njih shvataš za ozbiljne sagovornike

Занима ме и одакле овај навод тј. ко је аутор те бајке. Не бих се изненадио ни да је неки ХАЗУ академик, начитао сам се сличних бајковитих „научних” студија...

 

[Mej bregami]

Нити сам историчар нити сам се нешто посебно бавио овом темом, читуцкам и мјеркам шта има, а шта нема смисла да бих заокружио мени навјероватнију слику... Ово је прави бисер. У оноликој царевини искључиво хрватска лака коњица имала неке посебне мачеве и то назване баш хрватски – Panzerstecher?! Или су Хрвати ковали то сами из оноликих својих познатих рудника или је неко у оноликој царевини ковао мачеве искључиво за хрватску лаку коњицу? Смијурија. Једино што би могло имати некаквог смисла је да су то били неки прастари, једва употребљиви скоро па расходовани мачеви које су „увалили” онима најмање битнима, тек да их не баце. Зна ли когод нешто више о овоме?

Takva vrsta mačeva se više nije koristila u zapadnoj europi jer su i oklopi izašli iz upotrebe.
Hrvatski konjanici su bili specifično opremljeni sa više vrsta oružja koji su na zapadu korišteni kao zasebne jedinice, sve iz iskustava borbi sa Turcima.
Zato su mogli biti korišteni u više uloga, ne samo kao konjanici.

Hrvatska je konjica bila dosta slična husarima, ali je uz sablju i bodeže te obično dva konjanička pištolja često nosila i arkebuzu, tako da je ispunjavala i zadaće arkebuzira i draguna u njihovoj izvornoj ulozi jahačeg pješaštva. Sablja se nosila preko leđa jer je to bilo zgodnije za službu pješice.

Vojna prednost i učinkovitost hrvatske konjice proizlazila je i iz činjenice da se mogla koristiti i na konju i pješice. Ova ih je raznolikost predodredila za zadaće malog rata , izviđanja , zaštite bokova, traženja hrane, osiguravanja povoljnih područja za marširanje i logorovanje, kao i potjere za bježećim ili raštrkanim neprijateljskim trupama. No, to je otežavalo nadzor i disciplinu hrvatskih konjanika te su često to koristili za ratovanje za vlastiti račun.

 

[Mej bregami]

Занима ме и одакле овај навод тј. ко је аутор те бајке. Не бих се изненадио ни да је неки ХАЗУ академик, начитао сам се сличних бајковитих „научних” студија...

Većinu sa njemačkih i švedskih internet stranica, stavljao sam linkove pa klaunovi još više polude da "ma što Šveđani znaju o svom kralju", ne priznaju itd.

 

[Veliki grešnik]

Jedino autentično oružje Hrvata je srbosek a jedini vojnički uspesi su klanje dece,žena,starica,staraca.
Oni Švedsku ne bi videli u veku da nisu bili podguzne muve svakoj sili koja ih je posetila,potkupila,tako je i do dana današnjeg.

 

[Brđanin]

https://hr.wikipedia.org/wiki/Gustav_II._Adolf
Neko vrijeme se čak mislilo da su Hrvati ubili samog kralja, no te tvrdnje ne odgovaraju istini, jer se Hrvati nisu borili na onome dijelu bojišta gdje je bio i sam Gustav Adolf. On ih je međutim navodno vidjevši kako se sjajno bore nazvao "novim plemenom đavola".
I sama hrvatska vikipedija, koja važi za najpristrasniju i najgoru u Evropi, govori da nemate veze sa ubistvom Gustava ll Adolfa.

 

[Veliki grešnik]

Zamisli tu lobotomiju mozga.
Porediti sukob i poraz otomanske inperije u ratu sa srpskom vojskom posle koje je trebalo nekoliko desetina godina Turcima da se stabilizuju i nastave osvajanje i....
Šaku plaćenika,dronjavih,prljavih koji su bili deo negde nekog sukoba a sve u sklopu neke velike vojne sile jedino poznati po pljačkanju i zverstvu nad ženama i decom.
Rekoh,lobotomija mozga.

 

[Veliki grešnik]

Ućutaše se ovi lobotomirani,shvatili konačno gde im je mesto,da im je ispod repa Austrougarske ergele vrhunac bitisanja kroz istoriju.
Zamisli da su poput Vojske Kraljevine Srbije prodefilovali kroz Trijunfalnu kapiju..na primer...

 

[Rogonos]

bio sam začuđen da dosta Nemaca iz Hesena relativno dobro poznaju svoju istoriju

neznam koliko je poznato da tokom boemsko-falačkog rata, u današnjem južnom Hesenu između zajednica Lamperthajm i Virnhajm, došlo je do okršaja između Mansfeldovih i carskih trupa u oblasti Hajdea, a u blizini je i komad šume koji se zove "Kroatenschlag"

prema lokalnoj legendi, trupa carskih hrvatskih konjanika tamo je logorovala nakon bitke i pustošila područje sve dok ih lokalni farmeri nisu zaklali (ili se povukli). inače, u blizini zamka Stein nalazi se još jedno parče šume, koje se ranije zvalo špansko groblje, ispod čijeg drveća navodno leže španski plaćenici iz istog rata

 

[Rogonos]

Katolika je verovatnoća da su katolici slali pravoslavne Srbe iz Vojne Krajine u verski ratov sa protestantima? To je bio rat za katoličanstvo - zaraćena strana koja je slala vojsku iz Hrvatske je bila Katolička liga, a u samoj Hrvatskoj je nešto ranije već bilo dovoljno Hrvata pod oružjem za gušenje seljačkog ustanka Matije Gupca 1573 - Seljačku bunu su ugušile upravo hrvatske feudalne trupe. Srbi su tada služili u ratovima sa Turcima.

jeste, ali savezi nisu bili konfesionalno ujednačeni na početku rata.

luteranska izborna Saksonija je bila na strani carstva i pre 1618. godine i učestvovala je u Češko-falačkom ratu 1618/23 (na primer, pobedila je u Lužici) ili Katolička Francuska je sklopila savez sa protestantskom Holandijom, Engleskom, Danskom i Švedskom pre 1618. i podržala je ulazak Danske u rat 1625. kao i švedsku invaziju kasnije 1630

verski sukob je nametnut samo zato što je car slučajno bio katolik, a glavni akteri u Bohemiji bili su protestanti. ovo se kasnije pretvorilo u teritorijalni sukob. to možete videti po tome kako katolički Francuzi ulaze u rat protiv katoličkih Habzburga u korist protestanata. jedina osoba koja je zapravo vodila pravi verski rat bio je Gustav Adolf

 

[Veliki grešnik]

Već sam rekao da su dripci iz Srbije opsjednuti Hrvatima, kao i to da nemaju o nama pojma

https://en.wikipedia.org/wiki/Hundred_Years'_Croatian–Ottoman_War

https://en.wikipedia.org/wiki/Petar_Kružić

https://en.wikipedia.org/wiki/Nikola_Jurišić

https://en.wikipedia.org/wiki/Miklós_Zrínyi

https://en.wikipedia.org/wiki/Uskoks

Smisli šta drugo,molim te,opsednutost ne postoji,na srpskom forumu a tema o sramnoj istoriji fašistoidno ustaške nacije.
Te vaše Wikipedije i gluposti nikoga ovde ne zanimaju.
Banda secikesa u vojnoj formaciji pod tudjim barjakom činila zločine,to je vaša istorija.

 

[Khal Drogo]

jeste, ali savezi nisu bili konfesionalno ujednačeni na početku rata.

luteranska izborna Saksonija je bila na strani carstva i pre 1618. godine i učestvovala je u Češko-falačkom ratu 1618/23 (na primer, pobedila je u Lužici) ili Katolička Francuska je sklopila savez sa protestantskom Holandijom, Engleskom, Danskom i Švedskom pre 1618. i podržala je ulazak Danske u rat 1625. kao i švedsku invaziju kasnije 1630

verski sukob je nametnut samo zato što je car slučajno bio katolik, a glavni akteri u Bohemiji bili su protestanti. ovo se kasnije pretvorilo u teritorijalni sukob. to možete videti po tome kako katolički Francuzi ulaze u rat protiv katoličkih Habzburga u korist protestanata. jedina osoba koja je zapravo vodila pravi verski rat bio je Gustav Adolf

Све наведене је тачно.
И сам сам у уводном посту примијетио;

Иако је рат од самог почетка имао карактер вјерског сукоба протестаната и римокатолика, ривалство Хабзбурга и других сила имало је најважнију улогу код одлуке да се и римокатоличка Француска у рат укључи на протестантској страни. Што ће рећи да су политички мотиви добили предност над вјерским.

да би код склапања савеза и бирања страна пред вјерским мотивима предност добијали политички, ривалитет међу тадашњим великим силама гдје би се свако равнао према својим интересима. Како си примијетио, изузетак је био можда шведски краљ Густаф Адолф у својој преданости мисији, иако је Шведска у том времену била примјером вјерске толеранције, нетипичне за друге просторе тадашње Европе.

Но овдје треба раздвојити дјеловања и поступке политичких елита који су се равнале према својим интересима од општег карактера тог рата који је, без обзира што су склапани разноразни савези гдје би имали и чудне коалиције, у својој основи био вјерски. Увијек је тај вјерски карактер имао важност посебно код оних нижих слојева. О важности тог вјерског карактера пише Џон Мичел на овим страницама.
Па и након масакра и пустошења Магденбурга, војвода Максимилијан Баварски, предсједник Kатоличке лиге, закључио је честитку Тилију 1. јуна 1631.године са жељом да "непријатељи који се супротстављају католичанству, јединој вјери која нуди спас, буду коначно уништени".
А папа Урбан VIII је 18. јуна 1631.године након стравичног покоља у Магденбургу написао писмо честитке Тилију са ријечима: "Опрали сте своје побједничке руке у крви грешника".

Ово је важно и због индоктринације приликом новачења плаћеничких хорди. Без обзира што је ту основни мотив био пљачка и плијен, но ако та пљачка коју прате звјерства и бестијална окрутност добије вјерски прихватљиву форму и добије "узивишени" карактер "борбе за чистоћом вјере" ићи ће успјешније и регрутација нових плаћеничких трупа. Истина проблем би имали команданти на терену јер би обуздавање крвожедних и жељних пљачке плаћеничких трупа била немогућа мисија гдје би то често имало мање карактер војних формација а више разбојничке руље, и то су нус појаве које су пратиле читав тај рат.

 

[Casual Observer]

Znači, Vladimir Sotirović je originalni kreator priče o tobožnjem natpisu sa magdeburške katedrale?

Ako je to tačno, nisam iznenađen. Ne bi bila ni prva nit' poslednja dezinformacija koju je dotični plasirao u javnost.

To je tvoja tvrdnja: da li je moguće prihvatiti da je možda bilo lakše imenovati kao glavnog krivca/egzekutora pokolja neki narod koji ne govori nemački, u ovom slučaju Hrvate, nego same Nemce kojima su vladali isti oni Habzburzi koji su i naređivali pokolje?

 

[psmaniac]

Niste vi nikakvog uskočkog podrijetla.
To su bajke koji sami sebi prodajete, kao i o književnosti s kojom nemate nikakve veze.

Ти си умно поремећен као и већина вас Хрвата који долазите овде.
Негирати Србима ускочку традицију је будалаштина невиђених размера.
https://en.wikipedia.org/wiki/Stojan_Janković

 

[Casual Observer]

Niste vi nikakvog uskočkog podrijetla.
To su bajke koji sami sebi prodajete, kao i o književnosti s kojom nemate nikakve veze.

Reče Hroboatos koji nikako da ustanovi ni kada su Kajkavci za sebe počeli da koriste naziv Hrvati. Postojanje naroda Hrvata ne menja stvar da je Hrvatska kao nacija nastala veoma skoro i da odatle potiče i tolika netrpeljivost prema srpskom narodu koji je inače bio žrtva onih istog istih istorijskih okolnosti koje su vekovima sprečavale formiranje Hrvatske kao države.

Poricanje postojanja natpisa na katedrali i istovremeno neopisivo preuveličavanje značaja pojedinih hrvatskih feudalaca u Mađarskoj je samo posledica naciinal-romantičarskih ideja o “europskim Hrvatima” naspram onih drugih, a pod tim drugima se podrazumevaju upravo Srbi. Niko nema ni zasluga ni krivice što se njegov narod nekad naselio baš u Evropi, a i sama Evropa je sada u situaciji da se vanevropske zemlje bore za nadmoć nad njom.

 

[psmaniac]

To su vaši vlaški likovi za koje nisam rekao da su pravi uskoci.
Pravi, s povijesnim značajem, senjski su i kliški, kao i žumberački.

Ovo je hajdučka sprdnja.

Дај једну епску о тим правим ускоцима. Има ваљда нека, ти се овде редовно хвалиш
фратарском писаном традицијом, опеваше ли неког правог ускока.
Народ је певао само о оним лажним попут Стојана.
Kadno Turci Kotar porobiše,
poaraše dvore Jankovića,
zarobiše Smiljanić-Iliju,
zarobiše Janković-Stojana.
U Ilije mlada osta ljuba
mlada ljuba od petnaest dana;
u Stojana mlađa osta ljuba,
mlađa ljuba od neđelje dana.
U Stambol i' odvedoše Turci,
pokloniše caru čestitome.
Tamo bili za devet godina
i desete za sedam mjeseci,
tamo i' je care poturčio,
kod sebe im dvore sagradio

 

[Veliki grešnik]

Дај једну епску о тим птравим ускоцима. Има ваљда нека, ти се овде редовно хвалиш
фратарском писаном традицијом, опеваше ли неког правог ускока.
Народ је певао само о оним лажним попут Стојана.
Kadno Turci Kotar porobiše,
poaraše dvore Jankovića,
zarobiše Smiljanić-Iliju,
zarobiše Janković-Stojana.
U Ilije mlada osta ljuba
mlada ljuba od petnaest dana;
u Stojana mlađa osta ljuba,
mlađa ljuba od neđelje dana.
U Stambol i' odvedoše Turci,
pokloniše caru čestitome.
Tamo bili za devet godina
i desete za sedam mjeseci,
tamo i' je care poturčio,
kod sebe im dvore sagradio

Opevali su Čarugu,to im je prvi junak u ,,povijesti,, svetloj...
Fil napraviše o njemu...

 

[psmaniac]

Opevali su Čarugu,to im je prvi junak u ,,povijesti,, svetloj...
Fil napraviše o njemu...

Чаруга је такође Србин. Јован Станисављевић Чаруга.

 

[Veliki grešnik]

Чаруга је такође Србин. Јован Станисављевић Чаруга.

Imaju li bre oni nešto njihovo..

 

[Veliki grešnik]

Stojan Janković
Ivo Senjanin
Ilija Smiljamić

Ko li su ovi junaci,kako ostaše upamćeni,zašto njih ustašoidni fašisti Hrvati ne pominju kada pominju Uskoke,Hajduke.