Rimsko nasleđe u Srbiji

[leki1]

Cincari su u Tesaliju i Epir došli vrv. iz nekog sjevernijeg kraja između 7. i 9. vjeka. Za sad najrealnije djeluje da je postojbina Cincara (područje u kome su njihovi preci romanizovani) Šopluk (zapadna Bugarski i jugoistočna Srbija). Preci Cincara teško da su mogli biti romanizovani u Epiru i Tesaliju jer su oni južno od Jiričekove linije, te se tamo sprovodila helenizacija a ne romanizacija u rimskom periodu.

nemoj da mesas cincare i vlahe...rekli smo jedni su romanizovani drugima je maternji jezik.

 

[Krishna]

nemoj da mesas cincare i vlahe...rekli smo jedni su romanizovani drugima je maternji jezik.

Cincari nisu potomci Rimljana, toj neboloznoj teoriji su genetička i arheogenetička istraživanja zabila glogov kolac u srce! Cincari su romanizovani Tračani sa uplivom abadolsko-levanskih doseljenika iz rimskog perioda i sa slovenskim uplivom. Cincari imaju gotovo identičnu genetiku kao Albanci, kao braća rođena. Cincare u Makedoniji i Albaniji zovu Vlasima, a u Grčkoj Vlasima, Kucovlasima i Arvanitovlasima.

 

[leki1]

Cincari nisu potomci Rimljana, toj neboloznoj teoriji su genetička i arheogenetička istraživanja zabila glogov kolac u srce! Cincari su romanizovani Tračani sa uplivom abadolsko-levanskih doseljenika iz rimskog perioda i sa slovenskim uplivom. Cincari imaju gotovo identičnu genetiku kao Albanci, kao braća rođena. Cincare u Makedoniji i Albaniji zovu Vlasima, a u Grčkoj Vlasima, Kucovlasima i Arvanitovlasima.

razlikuju se od albanaca kulturoloski....koliko se samo cincari i albanci razlikuju svedoci cinjenica da su im albanci unistili grad Moskopolje od 50.000 stanovnika u 18. veku u ono vreme 2. po velicini grad na Balkanu posle Atine ako ne racunamo Istanbul

 

[Krishna]

razlikuju se od albanaca kulturoloski....koliko se samo cincari i albanci razlikuju svedoci cinjenica da su im albanci unistili grad Moskopolje od 50.000 stanovnika u 18. veku u ono vreme 2. po velicini grad na Balkanu posle Atine ako ne racunamo Istanbul

To je druga stvar. Ali genetički su gotovo identični. Sličnost između Cincara i Albanaca u genetičkom smislu je kao između Srba i Bošnjaka. Naš narod u prošlosti je slabo razlikovao Albance i Cincare, pa su tako u 18-om i 19-om vjeku u južnoj Ugarskoj i užoj Srbiji Srbi dodeljene Cincare često nazivali 'Arnautima.'

 

[Mej bregami]

Mislim da se od rimskog graditeljskog naslijeđa može vidjeli u Puli i Splitu pojedinačno više nego u cijeloj Srbiji.

 

[Pravi Vlah]

Samo što genetika kaže nešto drugačije. Haplogrupe/grane tipične za Italiju kod Cincara postoje u sitnom/beznačajnom procentu. Oni su u genetičkom smislu (autosonalno) pretežno Starobalkanci, ali imaju značajan slovenski upliv. Dok je kod Vlaha iz istočne Srbije slovenska genetika još jača, tek je malo slabija od starobalkanske (autosomalno). Pa bi se za njih moglo maltene reći da su slovensko-starobalkanski polutani. Istočnosrbijanski Vlasi i Cincari su podaleko od čistokrvnih Srarobalkanaca, pogotovo prvi pomenuti.

@Perperius

Срби и Румуни тј Власи су сличних генетских миксова које се састојају од староседелачких и новијих придошлих извора, укључујући словенске. Срби се сматрају Словенима а Румуни тј. Власи Романима првенствено због језика а мање због културе и скоро нимало због генетике. За оба народа постоји историјски, културолошки и пропагандни интелектуални слој који дефинисује националну свест.

 

[Perperius]

Samo što genetika kaže nešto drugačije. Haplogrupe/grane tipične za Italiju kod Cincara postoje u sitnom/beznačajnom procentu. Oni su u genetičkom smislu (autosonalno) pretežno Starobalkanci, ali imaju značajan slovenski upliv. Dok je kod Vlaha iz istočne Srbije slovenska genetika još jača, tek je malo slabija od starobalkanske (autosomalno). Pa bi se za njih moglo maltene reći da su slovensko-starobalkanski polutani. Istočnosrbijanski Vlasi i Cincari su podaleko od čistokrvnih Srarobalkanaca, pogotovo prvi pomenuti.

@Perperius

Takođe Vlasi istočne Srbije nisu domaće stanovništvo nego uglavnom kolonisti iz Vlaške (južne Rumunije).

 

[Perperius]

Mislim da se od rimskog graditeljskog naslijeđa može vidjeli u Puli i Splitu pojedinačno više nego u cijeloj Srbiji.

Zato što su bolje sačuvani amfiteatri i sl. Sirmium, Viminacium i Naisus su pretpreli teška razaranja.

 

[Perperius]

Срби и Румуни тј Власи су сличних генетских миксова које се састојају од староседелачких и новијих придошлих извора, укључујући словенске. Срби се сматрају Словенима а Румуни тј. Власи Романима првенствено због језика а мање због културе и скоро нимало због генетике. За оба народа постоји историјски, културолошки и пропагандни интелектуални слој који дефинисује националну свест.

Slovenska genetika je nadolovična i kod Srba i Rumuna čak i kod Mađara

 

[Perperius]

Crkva Petra i Pavla kod starog Rasa iz 4. veka. Jedna od retkih sačuvani rimskih crkava (doduše ne skroz u izvornom obliku) koje su i danas operativne

 

[Mej bregami]

Zato što su bolje sačuvani amfiteatri i sl. Sirmium, Viminacium i Naisus su pretpreli teška razaranja.

Svugdje su rimske građevine stoljećima služile kao jeftin izvor kamena za gradnju. Venecija je čak bila prodala pulsku arenu kao kamenolom.

 

[Mej bregami]

Crkva Petra i Pavla kod starog Rasa iz 4. veka. Jedna od retkih sačuvani rimskih crkava (doduše ne skroz u izvornom obliku) koje su i danas operativne

Zar nije bizantska iz 7.st.

 

[Perperius]

Svugdje su rimske građevine stoljećima služile kao jeftin izvor kamena za gradnju. Venecija je čak bila prodala pulsku arenu kao kamenolom.

Da, i lokalci su često uzimali kamenje sa ruševina ili napuštenih građevina.

Zar nije bizantska iz 7.st.

Tad je obnovljena, prva crkva je iz 4. veka. U 9. veku je ponovo obnavljana. Naravno da današnji izgled nije iz 4. veka, nego vrv iz 9.

 

[Krishna]

Slovenska genetika je nadolovična i kod Srba i Rumuna čak i kod Mađara

Kod Rumuna je ipak nešto ispod pola u nacionalnom prosjeku. Autosomalno cirka 50% genetike Rumuna je starobalkansko, 45% slovensko, a 5% su ostali upliv uključujući turkijski. Kod Srba i Mađara slovenska genetika je iznad 50% u prosjeku (autosomalno).

 

[Mrkalj]

Cincari nisu potomci Rimljana, toj neboloznoj teoriji su genetička i arheogenetička istraživanja zabila glogov kolac u srce! Cincari su romanizovani Tračani sa uplivom abadolsko-levanskih doseljenika iz rimskog perioda i sa slovenskim uplivom. Cincari imaju gotovo identičnu genetiku kao Albanci, kao braća rođena. Cincare u Makedoniji i Albaniji zovu Vlasima, a u Grčkoj Vlasima, Kucovlasima i Arvanitovlasima.

Albanci nisu genetski ispitani. Albanci se sa Cincarima genetski podudaraju kao što se Edi Rama podudara sa Vučićem.

Albanija je u priobalnom gradskom delu pradomovina Cincara, a u planinama slovenskih vlaha koji su kasnije romanizovani.

 

[Krishna]

Albanci nisu genetski ispitani. Albanci se sa Cincarima genetski podudaraju kao što se Edi Rama sa Vučićem.

Albanija je u priobalnom gradskom delu pradomovina Cincara, a u planinama slovenskih vlaha koji su kasnije romanizovani.

Vidio sam na desetine autosomalnih rezultata Albanaca iz raznih krajeva. Na K13 gotovo uvjek kao najbližu populaciju dobijaju tesalijke Grke (Greek_Thessaly). Tesslijski Grci su 'umbrella' termin za Cincare iz te regije. Na jednom stranom forumu koji se bavi genetilkom prije par godina neko je stavio autosomalne rezultate nekog Cincarima, a Albanaka sa Kosova koja je član foruma je napisala da je taj Cincarin vrlo sličan njoj autosomalno.

 

[mr Kiza]

Ostali značajni lokaliteti: Tabula Trajana, Trajanov most, rimska grobnica u Brestoviku i mnogi drugi manji rimski gradovi i utvrđenja.

Ulpijana kod Pristine:
https://sr.wikipedia.org/sr-ec/Улпијана

Justiniana Prima - Caricin grad kod Lebana:
https://sr.wikipedia.org/sr-ec/Царичин_град

 

[Perperius]

Ulpijana kod Pristine:
https://sr.wikipedia.org/sr-ec/Улпијана

Justiniana Prima - Caricin grad kod Lebana:
https://sr.wikipedia.org/sr-ec/Царичин_град

Gamzigrad (Felix Romuliana) je možda i najbolje očuvan:

 

[Krishna]

Kod Rumuna je ipak nešto ispod pola u nacionalnom prosjeku. Autosomalno cirka 50% genetike Rumuna je starobalkansko, 45% slovensko, a 5% su ostali upliv uključujući turkijski. Kod Srba i Mađara slovenska genetika je iznad 50% u prosjeku (autosomalno).

@Perperius
Po ovom modelu kod Rumuna 6 nacionalnom prosjeku starobalkanska genetika autosomalno je 49.7%, slovenska je 45.1%, germanska je 3.8%, a turkijska 1.4%. Dakle vrlo slično kao što rekoh gore.

 

[Perperius]

Vizantijska crkva kod Niša, 11. vek

 

[Perperius]

@Perperius
Po ovom modelu kod Rumuna 6 nacionalnom prosjeku starobalkanska genetika autosomalno je 49.7%, slovenska je 45.1%, germanska je 3.8%, a turkijska 1.4%. Dakle vrlo slično kao što rekoh gore.

Pogledajte prilog 1751593

Otkud toliki paleobalkanski uticaj na severu kod npr. Slovaka i Slovenaca?

 

[Krishna]

Otkud toliki paleobalkanski uticaj na severu kod npr. Slovaka i Slovenaca?

Kad su slovenski preci Slovenaca došli u današnji Sloveniju i južnu Austriju tamo je bilo ostataka Iliro-Romana, oni su se asimilirali u pridošle brojnije Slovene. U Slovačku, Moravsku, južnu Poljsku i zapadnu Ukrajina se u kasnom srednjem vjeku sa južnih Karpata doselio određeni broj Vlaha koji su se vremenom utopili u Čehe/Moravce, Slovake, južne Poljake i Rusine (zapadne Ukrajince). Rusini imaju visok procenat E1b haplogrupe, po jednom istraživanju čak 35%. Uspomenu na Vlahe u Češkoj čuva Moravska Vlaška (https://en.m.wikipedia.org/wiki/Moravian_Wallachia). Moravski Vlasi su npr. Trampova bivša žena Ivana, češki fudbaler Milan Baroš i češki teniser Tomaš Berdih.
Kod Rumuna slovenska autosomalna genetika iznad 50% je samo u Moldaviji i Maramurešu, u ostalim regijama i u nacionalnom prosjeku je ić ispod 50%.

 

[Perperius]

Kad su slovenski preci Slovenaca došli u današnji Sloveniju i južnu Austriju tamo je bilo ostataka Iliro-Romana, oni su se asimilirali u pridošle brojnije Slovene. U Slovačku, Moravsku, južnu Poljsku i zapadnu Ukrajina se u kasnom srednjem vjeku sa južnih Karpata doselio određeni broj Vlaha koji su se vremenom utopili u Čehe/Moravce, Slovake, južne Poljake i Rusine (zapadne Ukrajince). Rusini imaju visok procenat E1b haplogrupe, po jednom istraživanju čak 35%. Uspomenu na Vlahe u Češkoj čuva Moravska Vlaška (https://en.m.wikipedia.org/wiki/Moravian_Wallachia). Moravski Vlasi su npr. Trampova bivša žena Ivana, češki fudbaler Milan Baroš i češki teniser Tomaš Berdih.
Kod Rumuna slovenska autosomalna genetika iznad 50% je samo u Moldaviji i Maramurešu, u ostalim regijama i u nacionalnom prosjeku je ić ispod 50%.

Da ali to su uglavnom karpatski Vlasi koji su vrv delimično Sloveni bili još i kad su kretali u migracije na sever.

 

[Krishna]

Takođe Vlasi istočne Srbije nisu domaće stanovništvo nego uglavnom kolonisti iz Vlaške (južne Rumunije).

To je tačno. Cincari puno duže žive u Makedoniji, Epiru i Tesalija nego Vlasi u istočnoj Srbiji. Jovan Skilica 976. godine pominje Vlahe između Kastorije i Prespanskog jezera, to su nesumnjivo bili Cincari odnosno njihovi preci. To je prvi sačuvani pomen Vlaha na jugu Balkana. Ako Makedonija, Epir i Tesalija nisu prapostojbina Cincara, oni tamo žive bar od ranog srednjeg vjeka. S druge strane Vlasi su istočnu Srbiju došli prije oko 300 godina ili manje (između 1718. i 1739. godine) iz Oltenije i istočnog Banata u današnjoj Rumuniji.

 

[Krishna]

Da ali to su uglavnom karpatski Vlasi koji su vrv delimično Sloveni bili još i kad su kretali u migracije na sever.

Južnokarpatski Vlasi iz kasnog srednjeg vjeka su autosomalno bili vrv. isti kao današnji Rumuni iz tog područja, dakle malo više Starobalkanci nego Sloveni. Oni kao takvi su naravno donjeli starobalkanski upliv ili primjesu u sjevernije krajeve u koje su se naselili (Češka, Slovačka, južna Poljska, zapadna Ukrajina) i asimilirali. U južnoj Poljskoj postoji poljska subgrupa zvana Gorali. Oni su mješavina Poljaka starosjedilaca i Vlaha doseljenih sa južnih Karpata u kasnom srednjem vjeku. Kod Gorala je jaka dominanacija slovenske genetike pošto su pridošli Vlasi bili skora polu Sloveni genetički a Poljaci sa kojima su se izmješali još znatno više, mada imaju i manji starobalkanski udio u genetuci za razliku od ostalih Poljaka što je logično. Način života Girala je pretežno vlaški, a i mnogi običaji su im vlaškog porijekla.