Република Српска Крајина

[gost 446604]

Nije problem u ustavotvornoj ponudi, nego u tome što su mnogi željeli ostati u Hrvatskoj, ali nisu imali priliku jer su drugi izabrali oružje, a ne dijalog. Bijesovi? Možda samo realizam, da je politika bila prioritet, rat se mogao izbjeći.

Ti nesvesni ili svesni nesavesnici koji su to po ko zna čijem diktatu napisali , i izbacili srbe odatle , ničim vam nisu prijatelji .
Srbe su proterali što im je u startu bila želja , a vas unazadili .
No to me ne zanima , prošlost .

 

[Zagor92]

Pa upravo ono što sam i napisala, političari su odlično iskoristili nacionalne porive i jedne i druge strane, međusobno nepoverenje proisteklo iz dešavanja tokom 2. sv. rata, obe strane su bile ubeđene da čine pravu stvar, a u stvari obe strane su grešile. S tim da su te greške dovele do smrti hiljade nevinih ljudi a to je ono što ostaje kamen spoticanja u bilo kojoj međusobnoj komunikaciji. Ali obe strane i dalje prave tu grešku, prebrojavaju svoje mrtve i veličaju svoju stranu istine. Dokle god se ne usudimo reći da smo krivi, ništa od normalizacije. Srbija čeka priznanja još iz 2.sv. rata i Jasenovca malobrojni su oni koji hoće priznati sa hrvatske strane brojnost žrtava tog logora, a to vodi do daljeg udaljavanja svih stavova...

Slažem se da je važno priznati greške i kod jednih i kod drugih i da se ne smije ignorirati patnja nevinih ljudi s obje strane. Ali važno je razumjeti i kontekst u kojem su se te greške dogodile. Obje strane su bile pod ogromnim utjecajem povijesnih trauma i strahova, i to nije isprika za zločine, ali objašnjava zašto su se dogodili.

Što se priznanja tiče, evo čak su i vaši režimski mediji to prenijeli: https://www.b92.net/info/region/828...la-prvi-put-to-je-bio-genocid-nad-srbima/vest

U Hrvatskoj ima ljudi koji osporavaju zločine, ali to su zadrti kreteni koji su ili iz neke zabiti, ili klinci koji nemaju još pojma o ničemu.
Doduše ono što je problem po pitanju primjerice Jasenovca je to što vi tvrdite da je tamo ubijeno 700.000 Srba, dok svi međunarodni izvori na području cijele NDH daju brojku od oko 300.000.
Da se razumijemo, i jedno i drugo su užasne brojke, ali shvaćaš moju poantu.

 

[Zagor92]

Ti nesvesni ili svesni nesavesnici koji su to po ko zna čijem diktatu napisali , i izbacili srbe odatle , ničim vam nisu prijatelji .
Srbe su proterali što im je u startu bila želja , a vas unazadili .
No to me ne zanima , prošlost .

Ako te prošlost ne zanima, zanimljivo koliko vremena trošiš pišući o njoj. A što se tiče „izbacivanja“, nitko nije nikome branio ostanak, problem je bio kad se uzelo oružje protiv države u kojoj se do jučer živjelo. To nije bila obrana prava, nego napad na suživot.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Uz dogovor s jednim od moderatora otvaram autorsku temu na koju sam se odlučia ponukan upisima nekih forumaša koji po raznim temama provlače određene teze predstavljajući ih kao golu istinu. Kako se osobno ne slažem s njima volia bi ih sve zajedno prokomenirat i usput postavit neka pitanja koja su mi na pameti. Radi se uglavnom o ratnim devedestima o kojima ću pričat u ovom uvodnom postu dok ću se u drugom dijelu dotaknit i II svj. rata kako se najstariji posjetitelji ovog foruma ne bi osjećali zapostavljeno

Krećem od nama bliže povijesti i za početak me zanima zašto po nekima od vas ondašnja SR Hrvatska nije imala svoje ustavno pravo da napusti SFRJ pošto vidim da se to često uzima ka uzrok za početak rata? A ako već nije imala to pravo zašto je onda JNA napala samo Hrvatsku, a ne i Sloveniju koja je još ranije najavila svoj odlazak iz zajednice južnih slavena? Nije li malo čudno(pa i nepošteno) da se ustavni poredak jedne države brani na način da se izvrši agresija na samo jednu od dvije odbjegle republike?

Vidim da neki od vas komentiraju kako su se protiv vas urotili i prvi s ratom započeli redom Albanci, Hrvati pa muslimani iako smo svi malobrojniji od vas i iako niko od nas nije ima razloga za započet rat sa Srbijom(osim šta nas je manje imali smo i lošije naoružanje od vas šta je po meni isto jako bitno). A ako su ta tri naroda imala u cilju istrijebit Srbe iz svog okruženje zar ne bi bilo logičnije da smo to napravili udruženim snagama pa vas napali u isto vrime nego da to radimo odvojeno kako bi se vama bilo lakše branit?

Primjetih da se često provlači teza kako su se Srbi iz Krajine samo branili i to iz razloga da im se ne bi ponovia Jasenovac(šta bi ruku na srce bia opravdan razlog da je isti bia glavni i jedini). Jer ako su se Srbi u Hrvatskoj samo branili i ako su imali namjeru samo ostat na “svojim zemljama” može li mi neko objasnit zašto ste onda u jesen 1991. zajedno sa JNA napadali gradove i dijelove Hrvatske u kojima su Srbi debela manjina i koji nemaju veze s vašim zemljama(Dubrovnik, Šibenik, Zadar, Karlovac, Sisak, Osijek, Sl.Brod uz hrpu manjih gradova i sela da ih ne nabrajam sve)? Zar nije logičnije da smo mi 91. prvo napali Krajinu ili Vukovar ako smo mi već započeli rat i krenili s protjerivanjem Srba s našeg teritorija?


Vukovar namjerno nisam spomenia među nabrojanim gradovima jer ako ga već i svojatate nadam se da su neki od vas svjesni šta je JNA zajedno s pobunjenim Srbima napravila od tog grada nakon tromjesečne okupacije. A ako mislite da već onda nije bilo vaših vojnika kojima je proradila svijest pogledajte šta govore pojedini pripadnici JNA na samom kraju ovog videa, a uvjeren sam da nisu jedini.

Nas se optužuje za protjerivanje Srba iz Hrvatske iako ih je i nakon rata ostalo ovdi živit šta mi govori da oni koji su devedesetih bili lojalni Hrvatskoj i koji su živili u Zagrebu, Rijeci, Splitu, Puli, Varaždinu i danas tu žive mahom. Šta ne znači da nije bilo naših debila koji su protjerali brojne srpske familije samo zato jer su bili Srbi ili kako bi se na taj način okoristili njihovom imovinom(takvima na sramotu jer ja osobno svakog Srbina koji je 90ih bia uz nas gledam s još više poštovanja jer takvima je najteže bilo odabrat stranu obzirom na situaciju i okolnosti u kojima su se našli).

A kad su neki od vas već toliko osjetljivi na etničko čišćenje zašto onda ne osuđujete i ne prozivate svoju vojsku radi protjerivanja nekoliko desetaka tisuća Hrvata iz Slavonije, Krajine, Banije, Korduna, Bosne koji su pred vašima morali napuštat svoje domove? Zašto je Oluja zločin, a čišćenje Hrvata(i muslimana) koje ste vi radili godinama prije nije? A ako mislite da smo tribali bit obzirni prema nekom ko ne želi, ne priznaje i ne poštuje tu državu onda pogledajte šta se nedavno dogodilo kod vas kad je jedna žena protjerena iz Srbije samo na osonovu svog komentara na društvenim mrežama. A šta je najluđe od svega taj izgon najviše podržavaju upravo oni koji su najglasniji kako su Srbi nepravedno protjerani iz Hrvatske 1995.

Primjetih da se spominje i medijski rat pa iako je pranje mozga bilo prisutno od naše vlasti mislim da mogu slobodno reć kako je to kod vas bilo izraženije u znatno većoj mjeri. Ko misli da pretjerujem nek vidi kako vaši režimski mediji izvještavaju danas kad je puno teže prikrit neku vijest i kad se radi o njihovim sunarodnjacima. Pa ako jedna rts ili informer u 2025. vode ovako gnjusnu i lažljivu politiku protiv vaših studenata šta mislite kako su i na koji način izvještavali devedestetih kad vam je tribalo punit glavu o smrtnim neprijateljima? Jel neko zbilja misli da se vaši mediji(rts prije svega) nisu koristili najgorim mogućim lažima kako bi nas prikazali u šta gorem svijetlu i kako bi narod u Srbiji opravda agresiju na RH?


Toliko o zbivanjima iz 90ih sad se selim par desetljeća ranije da prokomentiram neke upise vezane za II svj rat koji su mi također zapeli za oko po raznim temama na ovom forumu..

Nijedna konstitutivna republika SFRJ nije imala ustavno pravo da napusti Jugoslaviju. Ni Slovenija, ni Hrvatska, niti Ilija druga.

To ni Badinterova komisija evropskih pravnih stručnjaka 1991. godine nije priznala.

Ne može se postavljati pitanje zašto Srbi tvrde dotično, ako se radi i notornoj činjenici.

 

[Ovi jedan]

Što se tiče novije h istorije , tačno je da mi nikad neće biti (kao srbijamcu jasno, a ne bi zgoreg bilo nečije mišljenje ), ko je promenio jedan pasus u novoustavu hr-a , uveo krvoločnu novčanu zverku kunu koje ste se sad rado otarasili i zastavu vlade države iz ww2 .
Jer kad imaš istu zastavu to u poretku znači kontuinitet .
Tri stvar za koje se znalo da se ni s maslom ne mogu pojesti .
K , tome , da se doda pisanje Hr medija da su ustavopisci bili navodni Miloševićevi ljudi .
Ovog sad nema , a ustav isti .
Eto tri "pisca" dadoše adut svakoj strani da se zamrznu i potuku .
Samo još da vi progledate , pa i mi ovde sa saznamo , sa kojim ciljem i koja to zemlja naredi takvo "pisanije " .
Da ne bi bilo posle po nekima koji nešto znaju , da se nije radilo da li će neka država postojati i nestati , jer nismo prva zemlja u istoriji koja je nestala , nego ko nas tolko mrzi da nam ne želi
opstanak kao naroda .

Već ti je Zagor napisa neke odgovore ja ću samo nadodat par stvari..

Iskreno ne znam detalje oko ustava SFRJ, al ponavljam ako je SR Hrvatska protustavno napustila tu zajednicu zašto JNA nije branila taj ustavni poredak još ranije kad je SR Slovenija odlučila otić? Po kojem su to pravu Slovenci smili napustit SFRJ, a mi nismo? Zašto JNA nije napala Sloveniju nego samo Hrvatsku?

Šta se tiče šahovnice ne znam zašto taj grb ne bi imali pravo stavit u svoju zastavu? Ako je taj grb isključivo simbol NDH i na bilo koji način zabranjen zašto je za vrime SFRJ isti staja na krovu crkve Sv.Marka u Zagrebu?

Ovo s kunom je fenomenalan prikaz kako neki od vas funkcioniraju i kako vas je lako obmanit. Jednostavnom provjerom na internetu možeš doć do podatka da je kuna u RH uvedena tek 1995., a u periodu od 1991.-95. u opticaju je bia HR dinar. Sad mi molim te objasni po kojoj logici je vama kuna mogla bit okidač za bilo šta ako je uvedena tek 1995.?

Khal Drogo, wiki je bia jedan od rijetkih izvora s brojčanim podacima na koji sam naiša, a da je uz to i neutralan. Nemoj me krivo svatit, al ne pada mi na pamet virovat vašim izvorima i vašim povjesničarima iako je dotični autor možda u potpunosti u pravu šta se tiče te tablice.

Vi ne virujete strancima i njihovim izvorima, a očekujete od nas da virujemo vašim.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Позиваш се на страницу енглеске википедије (имамо на нету брдо грађе са кудикамо ваљанијим информацијама о овој материји) која је паушално написана и у којој уопште немамо националну структуру партизана.

Ову материју је детаљно обрадио Драган Цветковић у докторској дисертацији "Жртве рата 1941-45" гдје у табели 239 (ПС; у табели 402 имамо и националну структуру погинулих партизана за простор читаве Југославије, ако је потребно могу је приложити) имамо националну структуру партизана на простору НДХ.

.​

NDH – partizani​	ukupno​	1941​	%​	1942​	%​	1943​	%​	1944​	%​	1945​	%​
Srbi​	60.093​	3.182​	5,29​	11.172​	18,59​	23.101​	38,44​	15.203​	25,30​	7.435​	12,37​
%​	67,35​	89,56​	//​	87,37​	//​	76,47​	//​	57,41​	//​	45,92​	//​
Hrvati​	20.665​	166​	0,80​	1.040​	5,03​	5.221​	25,26​	8.229​	39,82​	6.009​	29,08​
%​	23,16​	4,67​	//​	8,13​	//​	17,28​	//​	31,07​	//​	37,11​	//​
Muslimani​	6.146​	104​	1,69​	375​	6,10​	1.421​	23,12​	2.192​	35,66​	2.054​	33,42​
%​	6,89​	2,93​	//​	2,93​	//​	4,70​	//​	8,28​	//​	12,68​	//​
ostali i nep.​	2.317​	101​	4,36​	200​	8,63​	465​	20,07​	857​	36,99​	694​	29,95​
%​	2,60​	2,84​	//​	1,56​	//​	1,54​	//​	3,24​	//​	4,29​	//​
ukupno​	89.221​	3.553​	3,98​	12.787​	14,33​	30.208​	33,86​	26.481​	29,68​	16.192​	18,15​

​

И ту видимо да су Хрвати који су 1941.године чинили 48% популације у НДХ, 1941.године у националној структури погинулих партизана чинили 4,67%, 1942.године 8,13%, а 1943.године 17,28%.
Срби који су 1941.године чинили 32% популације у НДХ, су 1941.године чинили 89,35% у националној структури погинулих партизана у НДХ, 1942.године 87,37%, а 1943.године 76,47%. Подаци су издвојени из пописа жртава рата, сваки податак, свако име је провјерљиво.
Само за простор Хрватскке имамо детаљну структуру погинулих партизана кроз обраду Драгана Цветковића овдје. Понављам, подаци су издвојени из пописа жртава, сваки податак, свако име је провјерљиво.

Тако да то јесте необорива чињеница, Срби су у партизанском покрету, не само на простору Југославије, него и на простору НДХ (гдје су 1941.чинили 32% популације) као и Хрватске све до краја 1943.године и капитулације Италије били не велика, него огромна већина. Већи прилив Хрвата и Муслимана у партизанске јединице имамо након капитулације Италије и како је постојао све извјеснији исход рата, но и даље су Срби велика већина у партизанском покрету.

Ovde bih samo dodao da je veći priliv Hrvata tada iz prostora Hrvatske. Hrvati iz BiH su bili uglavnom gotovo nezainteresovani, maltene do samog kraja rata

 

[Ovi jedan]

Nijedna konstitutivna republika SFRJ nije imala ustavno pravo da napusti Jugoslaviju. Ni Slovenija, ni Hrvatska, niti Ilija druga.

To ni Badinterova komisija evropskih pravnih stručnjaka 1991. godine nije priznala.

Ne može se postavljati pitanje zašto Srbi tvrde dotično, ako se radi i notornoj činjenici.

Al niko mi ne daje odgovor zašto JNA nije branila ustavni poredak SFRJ napadom na Sloveniju već je to uradila agresijom na RH? S tim šta su Slovenci prije nas odlučili napustit SFRJ pa se JNA svejedno povukla od tamo doslovno bez ispaljenog metka.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Al niko mi ne daje odgovor zašto JNA nije branila ustavni poredak SFRJ napadom na Sloveniju već je to uradila agresijom na RH? S tim šta su Slovenci prije nas odlučili napustit SFRJ pa se JNA svejedno povukla od tamo doslovno bez ispaljenog metka.

Povlačenje snaga iz Slovenije bilo je dogovoreno pregovorima na Brionima 7. jula 1991. godine, kojima je EEZ bila medijator.

Tadašnje vlasti Srbije nisu bike zainteresovane previše da svim silama zadržavaju Sloveniju. Pošto je Slovenija većinski etnički čista država i tamo nema Srba, na neki način su je i ohrabrivali da ode, kako je član predsedništva SR Srbije Bora Jović maltene i otvoreno pričao.

Srbima nije delovalo kao da postoje interesi u Sloveniji, kao ni da se objektivno može sprečavati njihova secesija, jer imaju jasnu nacionalnu državu.

Ono što mnogi ljudi u Srbiji ne žele da čuju jeste da ni tadašnje vlasti Srbije nisu bile požrtvovane miru ili očuvanju Jugoslavije, jer je činjenica da su svojim dečijim igrama sa Slovencima uveliko doprinele eskalaciju sukoba i podizanju tenzija.

 

[gost 446604]

Vi ne virujete strancima i njihovim izvorima, a očekujete od nas da virujemo vašim.

Kuna je napomenuta samo kako se Eu mora slušati .
Što se tiče zastave , tačno je to što si izneo , meni ona nije nikakva smetnja , pošto se zna šta su crvena a šta bela polja u šahovnici .
Samo sam napomenuo da se zastava teoretski smatra simbolim poštovanja izvršne vlasti , (a ne nekim ludilom padanja u trans zbog boja ), ali izvršnu vlast ne možeš proštovati ako si izbačen kao ustavotvoran.
Stoga imamo samo jedan uzrok .
Nažalost , saga se nastavlja , sad ćirilicom , malo uvrnuto da se to zabranjuje , jer ni postojeća hr latinica nIje ona koju je pečatom odobrio Onaj čija se ne poriče .
Ja bih pre pisao na toj latinici .
Još jednom hvala "Ovi" na razmeni mišljenja u vezi ovog dela postova .

 

[gost 446604]

Povlačenje snaga iz Slovenije bilo je dogovoreno pregovorima na Brionima 7. jula 1991. godine, kojima je EEZ bila medijator.

Tadašnje vlasti Srbije nisu bike zainteresovane previše da svim silama zadržavaju Sloveniju. Pošto je Slovenija većinski etnički čista država i tamo nema Srba, na neki način su je i ohrabrivali da ode, kako je član predsedništva SR Srbije Bora Jović maltene i otvoreno pričao.

Srbima nije delovalo kao da postoje interesi u Sloveniji, kao ni da se objektivno može sprečavati njihova secesija, jer imaju jasnu nacionalnu državu.

Ono što mnogi ljudi u Srbiji ne žele da čuju jeste da ni tadašnje vlasti Srbije nisu bile požrtvovane miru ili očuvanju Jugoslavije, jer je činjenica da su svojim dečijim igrama sa Slovencima uveliko doprinele eskalaciju sukoba i podizanju tenzija.

Ok , to , što su se povukli tad iz Piranskog zaliva ?

 

[Ovi jedan]

Pa upravo ono što sam i napisala, političari su odlično iskoristili nacionalne porive i jedne i druge strane, međusobno nepoverenje proisteklo iz dešavanja tokom 2. sv. rata, obe strane su bile ubeđene da čine pravu stvar, a u stvari obe strane su grešile. S tim da su te greške dovele do smrti hiljade nevinih ljudi a to je ono što ostaje kamen spoticanja u bilo kojoj međusobnoj komunikaciji. Ali obe strane i dalje prave tu grešku, prebrojavaju svoje mrtve i veličaju svoju stranu istine. Dokle god se ne usudimo reći da smo krivi, ništa od normalizacije. Srbija čeka priznanja još iz 2.sv. rata i Jasenovca malobrojni su oni koji hoće priznati sa hrvatske strane brojnost žrtava tog logora, a to vodi do daljeg udaljavanja svih stavova...

Nije sporno da je i kod nas bilo ratnih huškača ili onih koji su želili rat, al u globalu puno manje iz jednostavnog razloga šta RH nije imala kapaciteta za vodit rat. Osim šta smo brojčano inferirorniji naspram vas dodaj sa smo u naoružanju bili lovačko društvo u usporedbi s JNA, a sve to se tribalo odvijat na našem teritoriju. Sve to mi govori da nismo bili u istim pozicijama i željama za ulaskom u rat.

Jer nije baš da neko želi da mu je godinama trećina zemlje okupirana ili da mu po hrpi gradova i sela padaju granate. Pa koliko samo žrtava šta vojnih šta civilnih zatim deseci tisuća izbjeglica, ekonomija u rasulu, nemaš prihoda od turizma, poljoprivrede itd. A sve to da bi na popisu stanovništva danas imali 5% umisto 15% Srba?

Na kraju svega vidili ste kako to izgleda kad vas je NATO napa iako to nije ni 2% onog šta smo mi prošli pa se ravnajte malo i po tome. Nije vam bilo nimalo ugodno, a trajalo je "samo" par miseci dok je nama trajalo dosta duže i uz puno više razaranja i žrtava. A da je bilo domaće bagre koja je još prije rata huškala na Srbe ili koja je rat iskoristila za pljačku i bogaćenje to nije uopće upitno. To mi vrlo dobro znamo i s takvima danas vodimo bitke.

 

[gost 446604]

Vaša opcija je bila vraćanje srba iz hrvatske u ustav kako je bilo , izgladiti situaciju , sačekati da se završi sukob u Bosni, sankcije , i to bi se zavrsilo do 99te bez ikakvih pokretanja sukoba .
Ali prešli vas oni " vaši prijatelji" iz naše južne pokrajine , kako oni van nas , a mi moramo kod vas.
Onda nisi nikom dužan , ovako trpite strane usluge .A oni vole da vas zaduže .
No tu su i mitovi o potrebi nekog vojnog osvajanja Krajine i ostalog da bi se opravdalo bespotrebno zaduženje u bilo kom smislu .

 

[Bastiani]

Sa dolaskom HDZ na vlast napravljen je novi ustav Hrvatske, na stranu diskusija da li je to urađeno na ustavan način, činjenica je da su Srbi kao zajednica izostavljeni iz tog ustava što sa pravne tačke je pitanje da li je uopšte prihvatljivo jer je reč o tzv. stečenim pravima koja se načelno smatraju nepovredivim.

To je svakako za njih bila pretnja u svetlu trenda ustašizacije Hrvatske koji se ogleda svakako i u nazivu monete (kuna) a što je moglo biti izbegnuto, a eto nije jer se baš htelo da naziv bude isti kao u NDH. Slavodobitni povratak u Hrvatsku raznih prononsiranih ustaških emigranata, poput Rojsa, zatim oglašenog međunarodnog teroriste Barešića, i zanimljiv slučaj Ludviga Pavlovića kojeg su nove hrvatske vlasti očito pustile na slobodu iako mu nije bila istekla kazna 20-godišnjeg zatvora (izrečena kao zamena za smrtnu, zbog mladosti) jer je kao član terorističke ustaške grupe ubačen 1972. na Radušu sa ciljem da pokrene ustanak. Pavlović je ubrzo poginuo u BiH kao pripadnik hrvatskih ekstremističkih (da ne kažem ustaških) jedinica.

Dalje, imamo slučajeve da su se hrvatske vlasti obračunavale čak i sa sopstvenim pripadnicima koji su, valjda neobavešteni, pokušavali da uspostave miroljubivi odnos sa pripadnicima srpske zajednice (videti slučaj ubistva Josipa Rajhl-Kira). Tu su primeri stravičnog nasilja i ubistava srpskih civila, potpuno nedužnih ljudi, o čemu se u Hrvatskoj svakako ne govori (sa izuzetkom pokolja porodice Zec za koje na kraju niko nije osuđen), na isti način kao što se naglašava nasilje koje je sprovedeno u suprotnom smeru. I, kao krunski dokaz, govor hrvatskog predsednika Tuđmana , citiram: "Ne bi bilo rata da smo odustali od svoga cilja da stvorimo svoju samostalnu i nezavisnu državu Hrvatsku."

Ako se govori o Vukovaru, treba znati da je sve počelo kao operacija deblokade kasarne JNA u Vukovaru koju su pripadnici hrvatskih oružanih formacija opseli. I to nije bio jedini takav slučaj, događao se širom Hrvatske i Bosne i Hercegovine, upravo sa ciljem izazivanja reakcije JNA.

Ne može se očekivati da neko danas u Hrvatskoj, pogotovu od mlađih ljudi, ima iole jasnu predstavu o svim nijansama tog perioda iz prostog razloga što je zamagljeno državnom propagandom. U tom smislu, svi koji su viđeni kao neprijatelji su strpani na gomilu pa su tako dobili srbo-jugo-komuno-četnike iako je to zapravo bio konglomerat različitih interesa, uperen protiv nove hrvatske državnosti, ali sa različitim političkim pozicijama, pa tako dobijamo na primer sliku da je Milošević kriv za bombardovanje Dubrovnika iako je mogućno da nije bio ni obavešten o tome.

 

[gost 446604]

 

[JulianAlpsMedia]

Al niko mi ne daje odgovor zašto JNA nije branila ustavni poredak SFRJ napadom na Sloveniju već je to uradila agresijom na RH? S tim šta su Slovenci prije nas odlučili napustit SFRJ pa se JNA svejedno povukla od tamo doslovno bez ispaljenog metka.

U Sloveniji izbio je rat kada je republika proglasila nezavisnost. Oružani otpor sa kojim se JNA suočila u Sloveniji je ubedio vojsku da ne može silom da sačuva Jugoslaviju na teritorijama gde nije imala podršku naroda (barem bez masovnih žrtvi). Zato se okrenula delovima Hrvatske naseljenim Srbima u uzaludnom pokušaju da stvori neku novu, krnju Jugoslaviju pod vlašću Beograda--bez Slovenije i većeg dela Hrvatske. Ni taj plan na kraju nije uspeo jer ni BiH ni Makedonija nisu imale ni malo interesa da žive u takvoj Jugoslaviji.

 

[Nemanja171]

tada su se izjasnjavali kao srbi... a kad je doaso dekret onda su morali kao hrvati

Hahahaha da da možda u tvojim snovima jedino. Kakav crni dekret? kad se netko zaista osjeća kao pripadnik neke nacije onda ga nitko ne može natirati da se toga odrekne a pogotovo ne nekakav dekret.

 

[Nemanja171]

Lijepo , imaš ponudu za ustavotvorni narod , ostati u državnom konc ligoru ili pobjeći .
U kakvim li si ti besovima .

Kakvu ponudu za ustavnotvorni narod?

 

[Atomic™]

jel ima neko ceo spot mindjusara

https://www.facebook.com/video.php?v=1331915256142

 

[Enigma]

Uz dogovor s jednim od moderatora otvaram autorsku temu na koju sam se odlučia ponukan upisima nekih forumaša koji po raznim temama provlače određene teze predstavljajući ih kao golu istinu. Kako se osobno ne slažem s njima volia bi ih sve zajedno prokomenirat i usput postavit neka pitanja koja su mi na pameti. Radi se uglavnom o ratnim devedestima o kojima ću pričat u ovom uvodnom postu dok ću se u drugom dijelu dotaknit i II svj. rata kako se najstariji posjetitelji ovog foruma ne bi osjećali zapostavljeno

Krećem od nama bliže povijesti i za početak me zanima zašto po nekima od vas ondašnja SR Hrvatska nije imala svoje ustavno pravo da napusti SFRJ pošto vidim da se to često uzima ka uzrok za početak rata? A ako već nije imala to pravo zašto je onda JNA napala samo Hrvatsku, a ne i Sloveniju koja je još ranije najavila svoj odlazak iz zajednice južnih slavena? Nije li malo čudno(pa i nepošteno) da se ustavni poredak jedne države brani na način da se izvrši agresija na samo jednu od dvije odbjegle republike?

Vidim da neki od vas komentiraju kako su se protiv vas urotili i prvi s ratom započeli redom Albanci, Hrvati pa muslimani iako smo svi malobrojniji od vas i iako niko od nas nije ima razloga za započet rat sa Srbijom(osim šta nas je manje imali smo i lošije naoružanje od vas šta je po meni isto jako bitno). A ako su ta tri naroda imala u cilju istrijebit Srbe iz svog okruženje zar ne bi bilo logičnije da smo to napravili udruženim snagama pa vas napali u isto vrime nego da to radimo odvojeno kako bi se vama bilo lakše branit?

Primjetih da se često provlači teza kako su se Srbi iz Krajine samo branili i to iz razloga da im se ne bi ponovia Jasenovac(šta bi ruku na srce bia opravdan razlog da je isti bia glavni i jedini). Jer ako su se Srbi u Hrvatskoj samo branili i ako su imali namjeru samo ostat na “svojim zemljama” može li mi neko objasnit zašto ste onda u jesen 1991. zajedno sa JNA napadali gradove i dijelove Hrvatske u kojima su Srbi debela manjina i koji nemaju veze s vašim zemljama(Dubrovnik, Šibenik, Zadar, Karlovac, Sisak, Osijek, Sl.Brod uz hrpu manjih gradova i sela da ih ne nabrajam sve)? Zar nije logičnije da smo mi 91. prvo napali Krajinu ili Vukovar ako smo mi već započeli rat i krenili s protjerivanjem Srba s našeg teritorija?


Vukovar namjerno nisam spomenia među nabrojanim gradovima jer ako ga već i svojatate nadam se da su neki od vas svjesni šta je JNA zajedno s pobunjenim Srbima napravila od tog grada nakon tromjesečne okupacije. A ako mislite da već onda nije bilo vaših vojnika kojima je proradila svijest pogledajte šta govore pojedini pripadnici JNA na samom kraju ovog videa, a uvjeren sam da nisu jedini.

Nas se optužuje za protjerivanje Srba iz Hrvatske iako ih je i nakon rata ostalo ovdi živit šta mi govori da oni koji su devedesetih bili lojalni Hrvatskoj i koji su živili u Zagrebu, Rijeci, Splitu, Puli, Varaždinu i danas tu žive mahom. Šta ne znači da nije bilo naših debila koji su protjerali brojne srpske familije samo zato jer su bili Srbi ili kako bi se na taj način okoristili njihovom imovinom(takvima na sramotu jer ja osobno svakog Srbina koji je 90ih bia uz nas gledam s još više poštovanja jer takvima je najteže bilo odabrat stranu obzirom na situaciju i okolnosti u kojima su se našli).

A kad su neki od vas već toliko osjetljivi na etničko čišćenje zašto onda ne osuđujete i ne prozivate svoju vojsku radi protjerivanja nekoliko desetaka tisuća Hrvata iz Slavonije, Krajine, Banije, Korduna, Bosne koji su pred vašima morali napuštat svoje domove? Zašto je Oluja zločin, a čišćenje Hrvata(i muslimana) koje ste vi radili godinama prije nije? A ako mislite da smo tribali bit obzirni prema nekom ko ne želi, ne priznaje i ne poštuje tu državu onda pogledajte šta se nedavno dogodilo kod vas kad je jedna žena protjerena iz Srbije samo na osonovu svog komentara na društvenim mrežama. A šta je najluđe od svega taj izgon najviše podržavaju upravo oni koji su najglasniji kako su Srbi nepravedno protjerani iz Hrvatske 1995.

Primjetih da se spominje i medijski rat pa iako je pranje mozga bilo prisutno od naše vlasti mislim da mogu slobodno reć kako je to kod vas bilo izraženije u znatno većoj mjeri. Ko misli da pretjerujem nek vidi kako vaši režimski mediji izvještavaju danas kad je puno teže prikrit neku vijest i kad se radi o njihovim sunarodnjacima. Pa ako jedna rts ili informer u 2025. vode ovako gnjusnu i lažljivu politiku protiv vaših studenata šta mislite kako su i na koji način izvještavali devedestetih kad vam je tribalo punit glavu o smrtnim neprijateljima? Jel neko zbilja misli da se vaši mediji(rts prije svega) nisu koristili najgorim mogućim lažima kako bi nas prikazali u šta gorem svijetlu i kako bi narod u Srbiji opravda agresiju na RH?


Toliko o zbivanjima iz 90ih sad se selim par desetljeća ranije da prokomentiram neke upise vezane za II svj rat koji su mi također zapeli za oko po raznim temama na ovom forumu..

Većina Hrvata ovde tvrdi da je Srbija izvršila agresiju na Sloveniju 91.
Ti sad pitaš zašto su Srbi napali Hrvatsku,a Sloveniju ne.
Kako bi bilo da se vi Hrvati prvo dogovorite međusobno jel bilo agresije na Sloveniju ili ne ?!

 

[Enigma]

Nema nikakvog izjednačavanja krivice u stilu svi smo krivi i svi smo griješili.
Sve zlo,ratove,zločine i mržnju su na prostoru bivše Jugoslavije započeli Hrvati 1941.
Da nije bilo ustaškog genocida nad srpskim narodom ne bi bilo ni ratova 90-ih,niti bi se Srbi iz Hrvatske pobunili protiv Hrvatske ni 41 ni 91.

 

[Ovi jedan]

Sa dolaskom HDZ na vlast napravljen je novi ustav Hrvatske, na stranu diskusija da li je to urađeno na ustavan način, činjenica je da su Srbi kao zajednica izostavljeni iz tog ustava što sa pravne tačke je pitanje da li je uopšte prihvatljivo jer je reč o tzv. stečenim pravima koja se načelno smatraju nepovredivim.

To je svakako za njih bila pretnja u svetlu trenda ustašizacije Hrvatske koji se ogleda svakako i u nazivu monete (kuna) a što je moglo biti izbegnuto, a eto nije jer se baš htelo da naziv bude isti kao u NDH. Slavodobitni povratak u Hrvatsku raznih prononsiranih ustaških emigranata, poput Rojsa, zatim oglašenog međunarodnog teroriste Barešića, i zanimljiv slučaj Ludviga Pavlovića kojeg su nove hrvatske vlasti očito pustile na slobodu iako mu nije bila istekla kazna 20-godišnjeg zatvora (izrečena kao zamena za smrtnu, zbog mladosti) jer je kao član terorističke ustaške grupe ubačen 1972. na Radušu sa ciljem da pokrene ustanak. Pavlović je ubrzo poginuo u BiH kao pripadnik hrvatskih ekstremističkih (da ne kažem ustaških) jedinica.

Dalje, imamo slučajeve da su se hrvatske vlasti obračunavale čak i sa sopstvenim pripadnicima koji su, valjda neobavešteni, pokušavali da uspostave miroljubivi odnos sa pripadnicima srpske zajednice (videti slučaj ubistva Josipa Rajhl-Kira). Tu su primeri stravičnog nasilja i ubistava srpskih civila, potpuno nedužnih ljudi, o čemu se u Hrvatskoj svakako ne govori (sa izuzetkom pokolja porodice Zec za koje na kraju niko nije osuđen), na isti način kao što se naglašava nasilje koje je sprovedeno u suprotnom smeru. I, kao krunski dokaz, govor hrvatskog predsednika Tuđmana , citiram: "Ne bi bilo rata da smo odustali od svoga cilja da stvorimo svoju samostalnu i nezavisnu državu Hrvatsku."

Ako se govori o Vukovaru, treba znati da je sve počelo kao operacija deblokade kasarne JNA u Vukovaru koju su pripadnici hrvatskih oružanih formacija opseli. I to nije bio jedini takav slučaj, događao se širom Hrvatske i Bosne i Hercegovine, upravo sa ciljem izazivanja reakcije JNA.

Ne može se očekivati da neko danas u Hrvatskoj, pogotovu od mlađih ljudi, ima iole jasnu predstavu o svim nijansama tog perioda iz prostog razloga što je zamagljeno državnom propagandom. U tom smislu, svi koji su viđeni kao neprijatelji su strpani na gomilu pa su tako dobili srbo-jugo-komuno-četnike iako je to zapravo bio konglomerat različitih interesa, uperen protiv nove hrvatske državnosti, ali sa različitim političkim pozicijama, pa tako dobijamo na primer sliku da je Milošević kriv za bombardovanje Dubrovnika iako je mogućno da nije bio ni obavešten o tome.

U ratnim 90im nama HSP(nekakvi politički sljedbenik politike NDH) ima potporu nekih 5% naroda dok vama u isto vrime stranke koje koketiraju s četničkim pokretom imaju podršku svakog petog Srbina. Na predsj. izborima 1997. vama Šešelj osvaja 30% glasova i ulazi u drugi krug dok Paraga(predsj. HSP-a) ne može skupit 10k potpisa da bi uopće istaknia kandidaturu za predsjednika države. A ako su tebi bubam Račan, Budiša ili Gotovac ustaše onda si u pravu i ustašizacija HR je provedena.

Vama su najviše zla učinili vaši političari skupa sa svojom svitom(patrijarsi, popovi, razni kvazi povjesničari, mediji..) koji su vas godinama trovali sa velikom Srbijom i vašim zemljama. S druge strane u nas su granice NDH ostale u četrdesetnekoj pa iako je i kod nas bilo pokušaja oživljavanja te tvorevine to je bilo u znatnoj manjoj mjeri. I vođeno od strane pojedinaca koji su ostali na marginama ne od državnog vrha i naših kardinala, svećenika ili intelektualaca koji su imali glavne uloge u društvu.

Krajem 80ih i na samom početku 90ih prije nego je krenia rat naš jedini cilj(želja) je bila samostalnost i to u granicama u kakvim smo se tad zatekli. Nije bilo huškanja Hrvata u Hercegovini, Kotoru, Vojvodini ili Bos. Posavini i da traže neka svoja prava niti pozivanja na svete zemlje. Jednostavno smo vodili drugačiju politku tih godina i koliko god neki od vas pokušavali neke stvari izjednačit ustašizacija u Hrvatskoj nije nikad prošla. Ka ni Kuna do 1995.

Zanimljivo kako je naša bivša valuta mnogim Srbima bila razlog da uzmu oružje u ruke 91. iako ona tek 95. kreće u uporabu, a do tad je u opticaju bia HR dinar. Pa kad ovakve stvari koje se lako daju provjerit idete izvrćat kako onda očekivat da govorite istinu kad se nešto ne može provjerit. Pretpostavljam da je ovo još jedna vijest iz vaše tvornice laži(rts) koja se s godinama uvatila u društvu.

PS šta se tiče kasarni to je oružje koje pripada TO RH i mislim da ga JNA nema tek tako pravo odvest sa sobom. Ako sam u krivu slobodno me ispravite.

 

[Ovi jedan]

Većina Hrvata ovde tvrdi da je Srbija izvršila agresiju na Sloveniju 91.
Ti sad pitaš zašto su Srbi napali Hrvatsku,a Sloveniju ne.
Kako bi bilo da se vi Hrvati prvo dogovorite međusobno jel bilo agresije na Sloveniju ili ne ?!

Kad to kažem mislim na način kako je izvrešna na RH. Ili ćemo se pravit ludi pa izjednačavat agresiju JNA na Slo i na RH 91.?

U drugom postu previše banaliziraš stvari..

 

[Enigma]

U drugom postu previše banaliziraš stvari..

Pa da,drugi post je totalno banalan s gledišta Hrvata.

 

[gost 446604]

Zašo je ovo prebačeno na ovu temu .
...................

 

[Ovi jedan]

Kad smo kod Slovenaca zanimljivo kako mi i oni živimo stoljećima jedni kraj drugih bez ikakvih svojatanja ili ratova. Ako smo mi uzrok svih nedaća na ovim prostorima kako to da s njima nikad nismo imali problema? Mislim da se naša međusobna granica nije minjala otkad se uspostavila i jedna je od najstarijih u Europi. Vi se zakačili praktički sa svima u okruženju(s nekim više s nekim manje) dok mi sa svojim susidima imamo uglavnom korektne odnose. Al mi smo uzrok svih nedaća na ovim prostorima