Republika Srpska - Juce,Danas,Sutra - Nezavisnost

Hajd' kak' ti kazes, ba. :mrgreen:

Не кажем ја већ историјски документи тако говоре. Но да се не петљамо опет у то, имате право да се називате како хоћете и будете шта хоћете.

Само, потребно је да се мало опаметите. Нисте у баш завидном положају, окружени са 5.000 000 Хрвата и 10.000 000 Срба на 23% бих. Имате и "пријатеље" који су ту док имају користи од вас а то неће дуго потрајати.

Много вам је важније да са својим комшијама успоставите добре односе, зарад будућих генерација које долазе. Размисли мало о томе.
 
Istorijski dokumenti.... Dobrica Cosic... :rotf:

Opet on o 23 % ? :zcepanje:

- - - - - - - - - -

Pusti ba Dobricu Cosica i "istorijske" dokumente ( koji potvrdjuju da su Srbi naseljeni masovno u Bosnu i Krajinu dolaskom Osmanlija - samo onako usput receno :-) ) nego, sta ti ima da kazes o ovoj iznad tabeli za Brcko ? :)

Какав Добрица Ћосић те снашао? Знаш ли уопште из ког његовог романа је цитат који користиш?

Појма немаш или имаш али се правиш луд.

Бан Матеј Нинослав


1232-1235

У име Оца и Сина и Сватога Духа амин!
Аз раб Божји Матеј, а одмјелом Нинослав, бан бос'нски велики, кле се кнезу
Дубров'чкому Жан Дандолу и всеј опћине Дубров'чкој.
Таквом с'м се клетв'ју клел, каком се је бан Кулин клел:
Да ходе Власи свободно, их добит'к, тако како су у бана Кулина ходили, без все хабе и зледи. А ја кудје облада, тудје си ходите пространо и здраво, а ја пријати како-ре сам себје, и наук дати од все зледи.
А се писах, именом Десоје, граматиг бана Нинослава, велијега бос'нскога, тако вјерно како-ре у првих.
А се јеште: ако вјерује Србљин Влаха, да се при пред кнезем; ако вјерује Влах Србљина, да се при пред баном, а иному Влаху да не буде изма. Боже-ре ти дај здравије.


Повеља Дубровнику

Римски папа, шаље 1188, дубровачком надбискупу пласт и потврђује стара права дубровачке цркве. У писму помиње српску Босну: "regnum Servilie, quod est Bosna" (српска краљевина која је Босна). То је било вријеме бана Кулина.

(regnum у то доба не мора нужно да значи "краљевина", Босна је била тада бановина)

Codex diplom, II, 148, стр 21.

http://cafehome.tripod.com/cirilica.htm
 
Hajde dobro, sad idi pa citaj NarcetanijU Ilije Garasanina. :)

Obrati paznju tamo kad on govori o Bosnjacima. ;)

Ииван надбискуп дубровачки извјештава општину дубровачку о расправи у вези метрополитских права против барске надбискупије на папинском двору, а јавља и друге ствари занимљиве за град Дубровник. У писму помиње српску Босну: "regnum Seruilie, quod est Bosgna" тј. "краљевство Српско, које је Босна". (Регнум у то доба не мора нужно да означава краљевину. Босна је била тада бановина.)

"...tria regna, videlicet regnum Zachlomie, regnum Seruilie, quod est Bosgna et regnum Tribunie. Et regnum Zachulmie extenditur vsque ad prouinciam Spalatensem, regnum Seruilie extenditur vsque ad prouinciam Collocensem, regnum Tribunie extenditur vsque ad prouinciam Dirachinam."

"Bullarium Ragusium", 401-402

:)
 
Hajde dobro, sad idi pa citaj NarcetanijU Ilije Garasanina. :)

Obrati paznju tamo kad on govori o Bosnjacima. ;)

Ne spominje on bošnjake već Srbe islamske vjere. I prestani čitati srpske autore već uzmi malo svoje. Meni je dovoljno da pročitam povelju kralja Tvrtka gdje na početku kaže "U ime Oca i Sina i Svetoga Duha. Amin." Pa onda kaže "Ja Stefan Tvrtko od roditelja mojih gospode srpske" i na kraju se potpiše "Stefan Tvrtko po milosti božijoj kralj Srba Bosne i Primorja." To je sasvim dovoljno.
 
Trebaš ti mujezine malo više čitati Mešu Selimovića .

"Најзамршенији људи на свијету.
Ни са ким историја није направила такву шалу као са нама.
До јуче смо били оно што данас хоћемо да заборавимо.
Али нисмо постали ни нешто друго.
Стали смо на пола пута, забезекнути.
Не можемо више никуд.
Отргнути смо, а нисмо прихваћени.
Као рукавац што га је бујица одвојила од мајке ријеке, и нема више ни тока ни ушћа, сувише мален да буде језеро, сувише велик да га земља упије.
С нејасним осјећањем стида због поријекла, и кривице због отпадништва, нећемо да гледамо уназад, а немамо куд да гледамо у напријед, зато задржавамо вријеме, у страху од ма каквог ријешења.
Презиру нас и браћа и дошљаци, а ми се бранимо поносом и мрзњом.
Хтјели смо да се сачувамо а тако смо се изгубили, да више не знамо ни шта смо.
Несрећа је што смо завољели ову своју мртвају и нећемо из ње.
А све се плаћа па и ова љубав."
 
Какав Добрица Ћосић те снашао? Знаш ли уопште из ког његовог романа је цитат који користиш?

Појма немаш или имаш али се правиш луд.

Бан Матеј Нинослав


1232-1235

У име Оца и Сина и Сватога Духа амин!
Аз раб Божји Матеј, а одмјелом Нинослав, бан бос'нски велики, кле се кнезу
Дубров'чкому Жан Дандолу и всеј опћине Дубров'чкој.
Таквом с'м се клетв'ју клел, каком се је бан Кулин клел:
Да ходе Власи свободно, их добит'к, тако како су у бана Кулина ходили, без все хабе и зледи. А ја кудје облада, тудје си ходите пространо и здраво, а ја пријати како-ре сам себје, и наук дати од все зледи.
А се писах, именом Десоје, граматиг бана Нинослава, велијега бос'нскога, тако вјерно како-ре у првих.
А се јеште: ако вјерује Србљин Влаха, да се при пред кнезем; ако вјерује Влах Србљина, да се при пред баном, а иному Влаху да не буде изма. Боже-ре ти дај здравије.


Повеља Дубровнику

Римски папа, шаље 1188, дубровачком надбискупу пласт и потврђује стара права дубровачке цркве. У писму помиње српску Босну: "regnum Servilie, quod est Bosna" (српска краљевина која је Босна). То је било вријеме бана Кулина.

(regnum у то доба не мора нужно да значи "краљевина", Босна је била тада бановина)

Codex diplom, II, 148, стр 21.


Povelja Mateja Ninoslava Dubrovčanima: “Az rab Bozji Matej, a odmjelom Ninoslav, Ban Bos’nski Veliki, kle se Knezu Dubrov’ckomu Zan Dandolu i vsej opcine Dubrov’ckoj. Takom s’m se kletv’ju klel, kakom se je Ban Kulin klel: Da hode Vlasi svobodno, ih dobit’k, tako kako su u Bana Kulina hodili, bez vse habe i zledi. A ja kudje oblada, tudje si hodite prostrano i zdravo, a ja prijati kako-re sam sebje, i nauk dati od vse zledi. A se pisah, imenom Desoje, gramatig Bana Ninoslava, velijega Bos’nskoga, tako vjerno kako-re u prvih. A se jeste: ako vjeruje Srbljin Vlaha, da se pri pred Knezem; ako vjeruje Vlah Srbljina, da se pri pred Banom, a inomu Vlahu da ne bude izma. Boze-re ti daj zdravije.” - Ovaj zapis je poslužio velikosrpskim historičarima da zaključe kako ban Matej Ninoslav svoj narod naziva Srbima te Dubrovčane Vlasima. Prvo je potrebno reći nekoliko stvari o terminologiji u poveljama razmjenjenim između Bosne i Dubrovnika. Naime, naziv “Srblin” za stanovnika bosanske države nije nikada upotrijebljen prije i poslije ove povelje a ni naziv “Vlah” za Dubrovčane! Stvar je još čudnija kada primjetimo da se Matej poziva na bana Kulina a u isto vrijeme, navodno, Dubrovčane naziva Vlasima?

Povelja bana Kulina: “+ U ime Oca Sina i Svetoga Duha... Ja ban bosanski Kulin zaklinjem se tebi, kneže Krvašu, i svim građanima Dubrovčanima…(…) “Sve Dubrovčane koji kao trgovci putuju po mojoj državi…”. Zar Matej Ninoslav potvrđujući pravila iz doba Kulina bana koristi sasvim različite i nove termine poput “Vlah” ili “Srblin”? Dakako da ne, jer se ovdje radi zapravo o naknadno sastavljenom dodatku jednoj od Matejevih povelja radi utvrđivanja zakona u slučaju Srba i Vlaha a ne glavnih strana - Bosanaca i Dubrovčana što će biti veoma jasno kada pogledamo druge povelje Mateja Ninoslava. Da je ovo dodatak, koji dodatno reguliše neke stvari iz prve povelje, vidi se po dimenzijama spisa koje su veoma male (širina od 21.6 cm i visina od 4 - 2.5 cm). kao i po ovoj rečenici: “A se pisah, imenom Desoje, gramatig Bana Ninoslava, velijega Bos’nskoga, tako vjernokako-re u prvih”. Još je veoma bitno reći da se nazivi Srblin i Vlah javljaju u paru u ovoj te u ostale dvije povelje bana Ninoslava u kojima se spominju. To je zato što se radi o sporednim stranama u ugovorima između Bošnjana i Dubrovčana ali koje također zahtjevaju posebne uredbe vezane za pravo suđenja itd.
Privedimo priču o Mateju Ninoslavu kraju sa njegovom poveljom iz 1249. Dubrovčanima te sa nekim primjerima povelja iz Bosne i okruženja u kojima se jasno vidi kakvi su termini korišteni u ugovorima sa Dubrovnikom. U povelji iz 1249. godine se jasno uočavaju tri strane: Matej Ninoslav i njegovi časnici koji su označeni kao “naši ljudi” su prva strana, Dubrovčani (pod svojim Dubrovačkim imenom) su druga strana a treća strana su zajedno Srbi i Vlasi za koje se donosi posebna odredba nakon što su potvrđena pravila između bosanske i dubrovačke vlasti! Treba samo obratiti pažnju na činjenicu da ban prvo utvrđuje pravo suđenja kada dođe do “razmirica” između njegovih ljudi i Dubrovčana a zatim to isto radi za Srbe i Vlahe! I u povelji iz 1240. godine nalazimo istu situaciju samo što tu imamo izraz “moji ljudi”. Pogledajmo sada nekolika izvoda iz povelja bosanskih vladara i plemića gdje je jasno vidljiv naziv “Dubrovčani” za stanovnike Dubrovnika:

Stjepan II Kotromanić: “Ako ima Dubrovčanin koju pravdu na Bošnjaninu - da ga pozove pred gospodina bana ili pred njegova vladaoca - roka da mu ne bude odgovoriti."

Tvrtko II Kotromanić : “Kto godi je Bošnjanin ali Kraljstva Bosanskoga prije rata bil dlzhan komu godi Dubrovčaninu."

Petar Ohmučević: “Petar, istije Ohmućevića, po starini Bošnjanin, a radi nepovoljnog razumirja i pogube Bosanske, prišašćah njegovijeh starijeh - sad je Dubrovčanin.”

Pogledajmo još i dio jedne povelje srpskog vladara Dušana Silnog iz 1345.: “…da ne uzima Dabiziv’ Dubrov’canom ni carine; da nikoega dohodka ni tr’govcu Dubrov’c'komu, ni Vlahu, ni sr’binu."
 
Povelja Stjepana II Kotromanića iz 1333. godine: “…I jošte se obetuje općina Dubrovačka: Ako u nekoje vrijeme pride gospodin Ban Stefan u Dubrovnik, ili njegovi sinovi ili njegovo sjeme muške glave, da mu damo polače zidane prebivati dokole im je stati, bez nijednog najma – do zgorenja svijeta… I jošte se obetuje općina Dubrovačka: Da ne primamo,u Prevlaku i u Ston i u Rat i u onzi otoke ke smo uzeli od gospodina Bana Stefana, njegova vlastelina ki bude njemu nevjeran i njegovem sinovem i njegovu sjemenovi – do zgorenja svijeta… A ja, gospodin Ban Stefan, zaklinju se… za mene i za mojeh sinova i za moje sjeme, po muškom koljenu do zgorenja svijeta – sve to tvrdo imati i držati i ne potvoriti – do zgorenja svijeta… Zato, stavlju ja, gospodin Ban Stefan, svoju zlatu pečat,da je vjerovano – svaki da znajet istinu… A tomuj su četiri povelje jednako: dvije latinsci i dvi srpsci – a sve su pečaćene zlatijemi pečati. Dvije sta povelje u gospodina Bana Stefana, a dvije povelje u Dubrovnici. A to je pisano pod gradom, pod Srebr’nikom.” - Ova Stjepanova povelja Dubrovčanima je također veoma kontroverzna iako za to, realno, nema mnogo razloga. Radi se opet o namjernom nerazumijevanju jasnih činjenica koje se vide odmah pri pregledu povelje. Ipak ćemo ići korak po korak te otkloniti sve nedoumice koje se javljaju. Prvo je potrebno istaći da ova povelja nije sačuvana u originalu nego je sačuvan samo prijepis povelje od srpskog pisara zaposlenog u Dubrovniku što je ključno u cijeloj ovoj diskusiji. Izdvojimo sporni dio: “Zato, stavlju ja, gospodin Ban Stefan, svoju zlatu pečat, da je vjerovano – svaki da znajet istinu. A tomuj su četiri povelje jednako: dvije latinsci i dvi srpsci – a sve su pečaćene zlatijemi pečati. Dvije sta povelje u gospodina Bana Stefana, a dvije povelje u Dubrovnici. A to je pisano pod gradom, pod Srebr’nikom”.

Na osnovu ovog pisarevog dodatka mnogi zaključuju da Stjepan II lično svoj jezik/pismo naziva srpskim? Jasno je da to nije izašlo iz usta bosanskog bana nego iz pera srpskog pisara! Pogledajmo stvari koje ukazuju na tu činjenicu: u povelji se nalaze evidentne jezičke izmjene od kojih je najzvučnija promjena banovog imena u Stefan. Na svim bosanskim dokumentima ime je Stjepan odnosno Stepan, nikada Stefan! To “ Stefan” je kao titularno ime ušlo u bosanske povelje tek kada je Tvrtko I uzeo i srpsku krunu! Jasno je da bana bosanskog imenom Stefan krsti srpski gramatig što nije ništa neuobičajeno jer u staro doba nisu važila ista pravila i norme kao danas. Sljedeća stvar koja mora biti uočena je da dio u kojem se spominje broj povelja pripada uobičajenom pisarevom dodatku a ne nečemu što ban lično diktira ili uređuje. Svaki pisar je na kraju napisane povelje davao tehničke detalje vezane za samu poveljušto je jasno vidljivo i u povelji oko koje vodimo diskusiju.

“Zato, stavlju ja, gospodin Ban Stefan, svoju zlatu pečat, da je vjerovano – svaki da znajet istinu.” Ovo je posljednji dio koji može biti pripisan banu Stjepanu (ovdje Stefanu) jer govori da je on lično pečatio povelju. No, odmah nakon toga dolazi dio vezan za posao pisara i tehničke detalje oko povelje te je tu sve jasno.

“Dvije sta povelje u gospodina Bana Stefana, a dvije povelje u Dubrovnici…”
- Ova rečenica jasno pokazuje da je autor posljednjeg dijela pisar a ne ban jer se o banu govori u trećem licu jednine te također pokazuje da je pred nama kopija napisana rukom dubrovačkog pisara jer, zašto bi originalni dijak bana Stjepana pisao o povelji koja stoji pred njim u prošlom vremenu te zaključio da su dvije kod bana a dvije kod Dubrovčana ako povelje tek trebaju stići u Dubrovnik? Konačno nam ostaje kao “tačka na i” da navedemo i posljednju rečenicu koja do kraja osvjetljava situaciju: “A to je pisano pod gradom, pod Srebr’nikom”. Jasno je rečeno od strane srpskog pisara iz Dubrovnika da je “to” pisano pod Srebrenikom. Dakle, ne ono što stoji pred njim u tom trenutku nego povelje koje su stigle iz Bosne! Recimo i to da je nebitno za ovaj slučaj da li srpski pisar misli na jezik ili pismo pod “srpci” jer je to njegov umetak, njegovo viđenje jezika ili pisma. Normalno je da će pisar iz “Srpske zemlje”svoje pismo nazivati srpskim kao i jezik. Pobogu, radi se o južnoslavenskom području i to o vremenu kada čak nisu bile iskristalizirane razlike u običnom govoru koje postoje u današnjem vremenu. Pa i sama bosanska ćirilica koja je korištena u srednjevjekovnoj Bosni se malo razlikuje od ostalih verzija tadašnje ćirilice. Iz tog razloga nije potrebno kriviti dubrovačkog pisara jer je on samo radio svoj posao, napravio je kopiju primljene povelje te dodao tehničke detalje vezane za nju no itekako treba kriviti one osobe koje od 19. vijeka pa nadalje nastoje stvari prikazati drugačijim nego što one jesu služeći se jeftinim konstrukcijama i pogrešno predstavljenim činjenicama.
 
grbovnik.jpg
Hajde dobro, sad idi pa citaj NarcetanijU Ilije Garasanina. :)

Obrati paznju tamo kad on govori o Bosnjacima. ;)
On se izmedju ostalog obraca i slavoncima,i hercegovcima,i sremcima,i banacanima..
Pazi pola zapadne Srbije su naseljenici iz Bosne i Hercegovine..kao sto su naseljenici u Kordunu,Lici,Krajini iz Bosne...i niko od tih doseljenika iz Bosne,sebe nije video kao narod pod imenom Bosnjaci,vec iskljucivo kao Srbe..a druga stvar je regionalizam.

- - - - - - - - - -

Ko je terao franjevce iz XVI,veka u Fojnici,da stave na glavno mesto grb cara Dusana?
Srpski SANU?
 
Poslednja izmena:
Povelja Mateja Ninoslava Dubrovčanima: “Az rab Bozji Matej, a odmjelom Ninoslav, Ban Bos’nski Veliki, kle se Knezu Dubrov’ckomu Zan Dandolu i vsej opcine Dubrov’ckoj. Takom s’m se kletv’ju klel, kakom se je Ban Kulin klel: Da hode Vlasi svobodno, ih dobit’k, tako kako su u Bana Kulina hodili, bez vse habe i zledi. A ja kudje oblada, tudje si hodite prostrano i zdravo, a ja prijati kako-re sam sebje, i nauk dati od vse zledi. A se pisah, imenom Desoje, gramatig Bana Ninoslava, velijega Bos’nskoga, tako vjerno kako-re u prvih. A se jeste: ako vjeruje Srbljin Vlaha, da se pri pred Knezem; ako vjeruje Vlah Srbljina, da se pri pred Banom, a inomu Vlahu da ne bude izma. Boze-re ti daj zdravije.” - Ovaj zapis je poslužio velikosrpskim historičarima da zaključe kako ban Matej Ninoslav svoj narod naziva Srbima te Dubrovčane Vlasima. Prvo je potrebno reći nekoliko stvari o terminologiji u poveljama razmjenjenim između Bosne i Dubrovnika. Naime, naziv “Srblin” za stanovnika bosanske države nije nikada upotrijebljen prije i poslije ove povelje a ni naziv “Vlah” za Dubrovčane! Stvar je još čudnija kada primjetimo da se Matej poziva na bana Kulina a u isto vrijeme, navodno, Dubrovčane naziva Vlasima?
"

"Анали" франачког хроничара Einhard-а, IX вијек

Извор старији од Порфирогенита више од сто година, франачког хроничара Ајнхарда. Он у својим Аналима описује и устанак панонског кнеза Људевита (818-823). У том свом дјелу, за нашу историју драгоцијеном, Ајнхард на једном мјесту каже како је Људевит једном приликом побјегао иѕ Сиска и отишао међу Србе. По свему судећи Срби су тада живјели негдје у предјелу Уне, чак можда и западно од ње, сасвим вјероватно на подручју данашње Лике.

"Liudevitus Siscia civitate relicta, ad Sorabos, quae natio magnam Dalmatie partem obtinere dicitur, fugiendo se contulit", што одговара: [Људевит (кнез доње Паноније 822. - прим. CafeHome) оставивши град Сисак, побјеже к Србима, за који се народ вели, да посједује велики дио Далмације).

Фрањо Рачки, хрватски историчар, каже, да како се римска провинција Далмација простирала од Јадранског мора до Паноније, под тим Србима, које спомиње франачки аналиста Ајнхард, сматрају Срби у Босни.


:lol:
 
Bosna je slozena drzava. Bosnjaci su poreklom Srbi ali se tako ne osecaju vec su se izborili za svoju naciju,koja se razlikuje od Srba po veri.Vise neko dovoljno.Tako su nastali i Holandjani ,poreklom Nemci ali protestanti.Belgija je unija dva naroda Flamaci i Valonci.Spanija je za mene nepoznanica znam za Spance ,Baskijce ,Katalonce ali mora da ih ima jos. E sad kad svi znamo da u BIH imamo 3 naroda a 2 entiteta sta da ocekujemo. Ako mogu zajedno dobro ako ne mogu isto dobro.
 
Bosna je slozena drzava. Bosnjaci su poreklom Srbi ali se tako ne osecaju vec su se izborili za svoju naciju,koja se razlikuje od Srba po veri.Vise neko dovoljno.Tako su nastali i Holandjani ,poreklom Nemci ali protestanti.Belgija je unija dva naroda Flamaci i Valonci.Spanija je za mene nepoznanica znam za Spance ,Baskijce ,Katalonce ali mora da ih ima jos. E sad kad svi znamo da u BIH imamo 3 naroda a 2 entiteta sta da ocekujemo. Ako mogu zajedno dobro ako ne mogu isto dobro.

Oni koji su stvorili Spaniju i dali joj jezik,i danas su najbrojniji,,,to su Kastiljci.
Onaj spanski sto se govori u Juznoj i Latinskoj Americi je spanski,tkz,staro kastiljski.
 
Bosna je slozena drzava. Bosnjaci su poreklom Srbi ali se tako ne osecaju vec su se izborili za svoju naciju,koja se razlikuje od Srba po veri.Vise neko dovoljno.Tako su nastali i Holandjani ,poreklom Nemci ali protestanti.Belgija je unija dva naroda Flamaci i Valonci.Spanija je za mene nepoznanica znam za Spance ,Baskijce ,Katalonce ali mora da ih ima jos. E sad kad svi znamo da u BIH imamo 3 naroda a 2 entiteta sta da ocekujemo. Ako mogu zajedno dobro ako ne mogu isto dobro.

Нико им и не спори да буду оно што желе, проблем није у томе. Они хоће да на силу и превару буду оно што никада нису били, да би тако прикрили своје право поријекло. Зашто? То већ треба питати њих саме.
 
Oni koji su stvorili Spaniju i dali joj jezik,i danas su najbrojniji,,,to su Kastiljci.
Onaj spanski sto se govori u Juznoj i Latinskoj Americi je spanski,tkz,staro kastiljski.

Нико им и не спори да буду оно што желе, проблем није у томе. Они хоће да на силу и превару буду оно што никада нису били, да би тако прикрили своје право поријекло. Зашто? То већ треба питати њих саме.
Uzasno sam zainteresovana, ako moze jos malo da kuckate o tome...
 

Back
Top