Разлог Mојковачке битке - истине и збалуде

[ccaterpillar]

Levičarske ideje su od Srba napravile narod ravnopravan u Jugoslaviji čiji je ugled bio nezapamćen u istoriji čovečanstva. Sva vrata su nam bila otvorena. U jednom trenutku je na crnom tržištu taj ugled mogao lako i da se unovči. Crveni pasoš je vredeo više od 7, a vozačka dozvola više od 4 hiljade maraka.

Ма били су ти Срби и "равноправнији" од других, имали су две покрајине, то нико други није имао, имали су два писма, што нико други није имао. А незапамћено је тада било највише исељавање Срба са Косова под бруталним притисцима и угњетавањем каквом нема пандана у ондашњој Европи. Левичари су наравно уживали у крвавим парама за продате територије, они су били ти који су највише уновчили "углед".

И данас савремени левичари иду тим утабаним стазама, покушавају да продају Косово поново, потписују бриселски споразум, прете да неће бити плата ни пензија ако се не спроведе, али слаба вајда, не можеш исту ствар да продаш сто пута, сад мораш да продаш нешто друго, Војводину, на пример, ено пуне новине изјаве хрватске председнице која је поменула Војводину у свом излагању, а нико да објасни зашто ми овде у Србији нисмо то питање решили, преуредили државу и расформирлаи то комунистичко чедо. Али ето, левичари опет пале неке ватре, и скрећу пажњу, да се Власи не досете..

 

[вук са Авале]

Taj citat je objavljen davno prije i Montenegrine i Perovića. Objavio ga je akademik Dimo Vujović, na 18. str. knjige:

Nije mi knjiga pri ruci tako da ne mogu tačno provjeriti bibliografsku jedinicu u kritičkom aparatu na koju se bio tom prilikom pozvao.

.

Славене , је л' Вујовић наводи да је наредба од 2. децембра 1918?
/ иначе, наредбу војводе, а не генерала како Перовић и Монтегрина пишу, наводи и академик Живојиновић у књизи Црна Гора у борби за опстанак, али је наводи целу и наводи датум, те шири оквир,односно прво проглашење Краљевине СХС, те италијанску отворену агитацију и помагање присталица краља Николе, што је веома битно за разумевање контекста/

Hoću:

"Pri ulasku u Crnu Goru jedinice II jugoslovenskog puka su naišle na masovni ustanak oslobodilačkih snaga (koji su se formirale u bataljone) i na komitski pokret (koji je bio prisutan tokom cijelog rata na teritoriji Crne Gore"

И...

Мајке ти,ајде објасни теби само знану поенту ове цитиране реченице?
Мислим, шта? Неко је негирао да је у Црној Гори букно устанак, а да су устаници са Другим југословенским пуком чинили формацију познату као Јадранске трупе?

 

[k.jankovic]

Мајке ти,ајде објасни теби само знану поенту ове цитиране реченице?

"Masovni ustanak oslobodilačkih snaga"

Koji je cilj imala Srbija kada je poslala trupe u Crnu Goru. Austrougarska je u svakom slučaju već proterana sa Balkana, kao što njena vojska nije bila u Beogradu, kao što nije bila ni u Novom Sadu, kao je ni u južnoslovenskim krajevima austrougarske zapadno od Drine /BiH, Hrvatska i Slovenija/ nije bilo.

 

[вук са Авале]

"Masovni ustanak oslobodilačkih snaga"

Koji je cilj imala Srbija kada je poslala trupe u Crnu Goru. Austrougarska je u svakom slučaju već proterana sa Balkana, kao što njena vojska nije bila u Beogradu, kao što nije bila ni u Novom Sadu, kao je ni u južnoslovenskim krajevima austrougarske zapadno od Drine /BiH, Hrvatska i Slovenija/ nije bilo.

Па ти устаници, овог пута организовани од Извршног комитета Подгоричке скупштине су и угушили Божићну побуну...
Рекох ти, глуп си.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Славене , је л' Вујовић наводи да је наредба од 2. децембра 1918?
/ иначе, наредбу војводе, а не генерала како Перовић и Монтегрина пишу, наводи и академик Живојиновић у књизи Црна Гора у борби за опстанак, али је наводи целу и наводи датум, те шири оквир,односно прво проглашење Краљевине СХС, те италијанску отворену агитацију и помагање присталица краља Николе, што је веома битно за разумевање контекста/

Da, navodi je (po starom kalendaru ako se ne varam).

 

[Перута]

* Перута,
Не потурајте памфлете и пропагандне Монтенегро ставове засноване на антисрпству. Очигледно да су вам узори Кроатинци па би и ви мало, зар не?
Добро би било да ове ваше историјске чињенице износите на неком вашем Форуму а не овде на српском.Ружно је то шта чините!

Ђе сам ја протурао памфлете и пропаганде Монтенегро ставове засноване на антисрпству?

Ово ти није први пут да ме нападаш. Јер не знам којој ти логиком читаш постове и коме се ја обараћам и због чега. Укључи мало мозак.

Да си прочитао лијепо као што нијеси, већ други пут што се мене тиче, виђео би да ја са јанковићем немам никакве заједничке ставове. А суштина мог писања је упрошћени одговор ccaterpillar-у, јер је закључио да су паре проблем на основу текста који са ја окачио. А он опет тупи Црна Гора је изгубила рат, жртве оволике, разарања онолико. То је неспорно, споран је био однос власти нове државе према људима који су се јуначки борили годинама уназад за њено формирање а то се у једну руку изразило кроз паре тачније пензије.

 

[вук са Авале]

Da, navodi je (po starom kalendaru ako se ne varam).

Онда не знам шта је толико спорно у тој наредби: заповест која је издата у духу новонастале ситуације, односно проглашења уједињења.

Ђе сам ја протурао памфлете и пропаганде Монтенегро ставове засноване на антисрпству?

Ово ти није први пут да ме нападаш. Јер не знам којој ти логиком читаш постове и коме се ја обараћам и због чега. Укључи мало мозак.

Да си прочитао лијепо као што нијеси, већ други пут што се мене тиче, виђео би да ја са јанковићем немам никакве заједничке ставове. А суштина мог писања је упрошћени одговор ccaterpillar-у, јер је закључио да су паре проблем на основу текста који са ја окачио. А он опет тупи Црна Гора је изгубила рат, жртве оволике, разарања онолико. То је неспорно, споран је био однос власти нове државе према људима који су се јуначки борили годинама уназад за њено формирање а то се у једну руку изразило кроз паре тачније пензије.

Перута, што се тиче пензија и инвалиднина.

Закон је донесен тек 1921. и њиме су били изједначени сви: и они који су погубили руке, ноге, вид ратјући у редовима Српске и Црногорске војске, и они који су настрадали као аустро-угарски војници

 

[ccaterpillar]

Онда не знам шта је толико спорно у тој наредби: заповест која је издата у духу новонастале ситуације, односно проглашења уједињења.


Перута, што се тиче пензија и инвалиднина.

Закон је донесен тек 1921. и њиме су били изједначени сви: и они који су погубили руке, ноге, вид ратјући у редовима Српске и Црногорске војске, и они који су настрадали као аустро-угарски војници

Зар ти ниси чуо да је сан саког Црногорца да се роди као генерал у пензији?

 

[k.jankovic]

Da, navodi je (po starom kalendaru ako se ne varam).

Pronadji još i Pašićevu depešu "srpskim okupacionim trupama na teritoriji Crne Gore" i inda nećemo morati da nastavljamo diskusiju po ovim pitanjima.

...

zabranjuje se paljenje kuća, ubijanje, silovanje, pljačka ...

 

[Pumpaj Dinstanović]

Nisu svi oko nas bolesni. Crnogorci nemaju u svojoj istoriji ideju o Crnoj Gori do Tokija, nemaju je ni Makedonci ni Muslimani ni Slovenci. Imaju je političke elite kod Albanaca, Hrvata i Srba. One su bolesne, kao i "pastva" koja ideje sledi.

Nemaju Makedonci?

Sigurno nisi čuo za megalomaniju koja se kao kuga raširila od nezavisnosti...nije bilo seobe Slovena, ovi Makedonci su nekada vladali sve do Indije Makedonskim carstvom.. Rijetko gdje na Balkanu se kod naroda toliko takvih slučajeva može naći kao kod Makedonaca.

Онда не знам шта је толико спорно у тој наредби: заповест која је издата у духу новонастале ситуације, односно проглашења уједињења.

Mislim, u terminologiji naša vojska okupirala.

 

[k.jankovic]

Nemaju Makedonci?

Sigurno nisi čuo za megalomaniju koja se kao kuga raširila od nezavisnosti...

Ja ne pričam u ljudima ili čak grupama koje su za ludnicu. I Crna Gora je imala ludaka koji su u svom "naučnom" zanosu tvrdili da su Crnogorci direkni potomci Egipćana i da sa Slovenima, nedaj bože Srbima, nemaju nikakve veze.

Pričam o stravovima koji su uticali na državnu politiku.

 

[вук са Авале]

Mislim, u terminologiji naša vojska okupirala.

Зато сам и ставио екстракт Перазићевог рада:

Наведено дело, 252-253

Ибид, 255-256

Ибид , 257

 

[ccaterpillar]

Ja ne pričam u ljudima ili čak grupama koje su za ludnicu. I Crna Gora je imala ludaka koji su u svom "naučnom" zanosu tvrdili da su Crnogorci direkni potomci Egipćana i da sa Slovenima, nedaj bože Srbima, nemaju nikakve veze.

Pričam o stravovima koji su uticali na državnu politiku.

А државна политика је била да су Срби у Македонији тек 2002. признати као национална мањина и унети у Устав..

 

[Pumpaj Dinstanović]

Ja ne pričam u ljudima ili čak grupama koje su za ludnicu. I Crna Gora je imala ludaka koji su u svom "naučnom" zanosu tvrdili da su Crnogorci direkni potomci Egipćana i da sa Slovenima, nedaj bože Srbima, nemaju nikakve veze.

Pričam o stravovima koji su uticali na državnu politiku.

Pa da; i ja pričam o istome.

Godine 2006. skopski je aerodrom dobio novo ime:

..isto je bilo i sa glavnim autoputem:

..u isto vrijeme, glavna arena prestonice je preimenovana u:

Da ne pominjemo o čitavom nizu statua koje se samo dižu, kao npr. ona gigantska u sred Skoplja:

Samo poslušaj (tj. pogledaj), molim te, Makedonsku molitvu, koja je bila emitovana više puta na makedonskoj nacionalnoj televiziji:

Nisu svi oko nas bolesni. Crnogorci nemaju u svojoj istoriji ideju o Crnoj Gori do Tokija, nemaju je ni Makedonci...

Znam da je ovo zapravo šala nastala na račun srpske megalomanije - ali u crnogorskom slučaju nije čak ni šala.
Četiri i po minuta u pomenuti propagandni video:

На вас Македонците, потомците на Македон, дел од рајот ви дадов, и од кај Вас започнато се до Јапонското Море.

Inače, to se Bog obraća kao što već napisah velikom makedonskom narodu, a u odgovoru eponimnom Makedonu od Govrleva, praocu svih Makedonaca, koga je Bog stvorio prije oko osam hiljada godina. Neolitska skulptura Adam iz Govrleva pokraj današnjeg Skoplja bi trebalo da bude njemu savremena, tj. da predstavlja njega:

 

[Ројалиста]

Због честог кршења Правилника Форума Крстарице и Потфорума Историје тема се до даљњег затвара.

 

[Лекизан]

Тема се поново отвара за аргументовану дискусију по жељи форумаша.

 

[NickFreakyrgios]

Имали смо много мојковачких битки од 1912па и пре до 1916 стратешки циљ "одбране" су увек била Мојковачка врата.Очигледно место који поседује мрежу путева одакле може да се лакше продре у Црну Гору.Прва велика Мојковачка битка из 1912 је била прва црногорска победа над Турцима у првом балканском рату. Најинтересантније да их је готово све водио сердар Јанко Вукотић.Уз Тару са друге стране Турци су почетком 20.векаподизали карауле и војне гарнизоне то је била нека неформална линија разграничења.То је био предео сталних чарки између Црногораца и Турака свако је хтео да украдепо неки комад територије плус.У периоду нешто пре 1912 сукоби су постали толико интензивни да су привукли међународну јавност који су говорили да ово изгледа увод у црногоско-турски рат.

Читајући разне модерне црнорске модерне критике говори се о некој српској завери против државности Црне Горе која је сметала будућој држави .То је објашњено тиме што је наводно 2 трећине врховног штаба војске Црне Горе било из Србије.Онда се неуспех битке приписује Јанку Вукотићу па и књазу Николи на крају ми биватолико симпатично да нема ни толико кивности колико Црногорци немогу да се помире са поразом траже кривицу само да пораз никако се не сме приписати Црногорцима.

Жртава јебило много са обе стране али је Србија тада засигурно изгубила десет пута цифру тадашњег броја становништва Црне Горе.
Пораз је био неизбежан једноставно савезничке иницијативе су дошле много касније у то време још увек смо савезничке битке водили ми сами аза узврат добијали моралну подршку ни оружје ни храну ни логистику.Мислим да се исход рата није наслућивао очекивало се по мени уверира српско-турских ратова са прекидима мешањима страних делегација где би Аустроугарска требала бити одвојена од Немачке са промењеним уставом и давањем шире аутономије деловима бившег царства даклео ослабљена Аустоугарска одвојена Немачка.

једина кривица Србије и Црне горе што је дозволила пролаз српској војсци за повлачење а да није било ни тога опет би било криво српско војно руководсво.
Било како било тада или мало касније исход би био исти судбина Цетиња је била запечаћена исто би седесило са српском војском да се није бацила у повлачење.
Можда је незадовољство у томе што је отпор брзо био угашен али разоружавање ипредаја је била наредба црногосрске владе а не војске због напуштања краља своје државе.

 

[Добро дошли]

За 15-так дана навршиће се 102 годинe Мојковачке битке. Није јубиларна и питање је хоће ли се било којом манифестацијом обележити тај догађај, имајући у виду данашње политичко расположење Црногораца према Србима. Билко какко да буде, она је забележена у историји као Мојковачка битка.

У школи смо учили да се одиграла 6 и 7 Јануара 1916 године (по новом календару) и да јој је превасходни задатак био да црногорска војска препречи пут и задржи Аустроугарску восјку, која је надирала из правца Босне и тако осигура оступницу српској војсци у повлачењу кроз Албанију. Тај разлог је нарочито потенциран у разним црногорским документима, и као такав је и прихваћен у уџбеницима Историје у Србији. Мислим да стоји још увек.

Међутим, хронологија догађаја је мало другачија, када се ради о разлозима битке:
Дана 16.Децембра 1915г., прве српске трупе стижу у Скадар (Студија:,,Голгота и васкрс Србије,, стр.642 Зборника) и у току следећа три дана, већи део трупа стиже у околину града.
Такође, у књизи ,,Кроз Албанију,, на стр.56 пише: српска се војска се у другој половини децембра 1915г. налазила на албанском приморју.
А Мојковачка битка се одиграла 6 и 7 Јануара 1916г.
Приметна је нелогичност и неслагање датума догађаја везаних за поменути разлог ,,препречавања и задржавања Аустроугарске војске'' од стране црногорске војске.
Закључујем:
Црногорска војска није осигуравала одступницу српској војсци у повлачењу ( иако јој то можда била намера), већ два дана бранила Црну Гору а онда капитулирала.
Сердар Јанко Вукотић,поводом капитулације,упућује Наредбу целокупној црногорској војсци да се ,,одмах распусти, да иде својим кућама, исказујући јој најтоплију захвалност за јуначко, славно, достојно, иако залудо досадашње држање''.

После краха црногорске војске на Мојковцу, Аустроугарска војска није наставила потеру за српском војском ка Скадру већ су делови остали на окупираној територији а већи део се вратио према Босни.

 

[Esad Dzudo]

Cincari Pasic, Karadokuovi, i druga 90% elite ("srpske"), ih je nasadilo da izginu za banbadava. Tu su ih zestoko izmanipulirali uz Cincarina (Jermena) Pesica, pukovnika u glavnom stozeru.

Odradili ih za 10ku....Danas su zasebni, sto je sa mog stajalista osobnog ODLICNO. Neka se HEBU, i budu crveni krvati, tko ih hebe.

https://www.vecernji.hr/vijesti/ostvaruje-se-putinova-karta-europe-943366

Uzecemo im i Sandjak, sa Kolasinom, i Skadar, Hercegov.Onogost Kotor, H.Novi,Budvu a oni ce biti kao danas Mojtekaro, 4 nahije kamenjarske izvorno cg....vazda su bili kamenjarci i siledzije.

 

[Добро дошли]

K. und K. vojno-obavještajni dokumenti o odlučujućem napadu na Kraljevinu Crnu Goru
Sada dostupni K. und K. vojno-obavještajni podaci demistifikuju (ne)opravdanost koncentracije udarnih snaga Crnogorske vojske na Mojkovačkim vratima, odnosno, na pravcu Lever Tara - Mojkovac - Turjak - Čakor početkom januara 1916.
Iz dokumenta "Situation der mont. u. ser. Kraft"(koji za crnogorsku javnost premijerno publikujemo) se doznaje da nikakvih značajnijih trupa Srpske vojske na teritoriji Kraljevine Crne Gore nije bilo već 4. januara 1916.

VOJNO-OBAVJEŠTAJNA MAPA KOMANDE AUSTRO-UGARSKE 3. ARMIJE: Srbi 4. januara 1916, dan uoči odsudnog K. und K. napada na Lovćen
i Mojkovačka vrata, nijesu bili na teritoriji Kraljevine Crne Gore.
Na mapi je položaj Srba i njihova je koncentracija 4. januara 1916. već bila obavljena u Albaniji, na sigurnoj distanci – najveći dio ih je tog dana oko Medove, zatim kod Drača i najmanji u Skadru.
Prikazan je i tačan raspored snaga Crnogorske vojske: Lovćenskog odreda (od Budve do Grahova) pod komandom knjaza Petra Petrovića, Hercegovačkog odreda (od Grahova do ušća Pive u Taru) pod komandom divizijara Đura Petrovića, zatim operativne grupe (od Lever Tare do vrhova Bjelasice) divizijara Janka Vukotića i operativne grupe (od Bijelog Polja do vrhova Čakora) brigadira Radomira Vešovića.

Još jedan dokument 3. armije K. und K, kojim je komandovao general Herman Freiher Keveš, potvrđuje da je austro-ugarski prodor u Albaniju planiran i ostvaren logičnim, najkraćim pravcem - preko Lovćena a ne kroz Mojkovačka vrata.
U dokumentu štaba generala Keveša, naslovljenom "Die Eroberung von Montenegro und von Nordalbanien durch die k.u.k. 3. Armee, 5. januer - 15. märz 1916." prikazano je u naznačenom intervalu nadiranje K. und K. armije preko Lovćena, preko Skadra do Drača.
Osim jedne manje kolone (prema Podgorici nastupala cestom Andrijevica – Mateševo), na mapi se vidi da glavnina austro-ugarske armije, angažovana u operacijama na Mojkovačkim vratima, nije nastavila dalje na jug, već je okrenuta i vraćena na sjever.

VOJNO-OBAVJEŠTAJNA MAPA KOMANDE AUSTRO-UGARSKE 3. ARMIJE: Srbi (na mapi
šrafirani) 4. januara 1916, dan uoči odsudnog K. und K. napada na Lovćen
i Mojkovačka vrata, nijesu bili na teritoriji Kraljevine Crne Gore
http://montenegrina.net/pages/pages1/istorija/cg_u_1_svj_ratu/istine_i_lazi_v_jovanovic.html
********************************
И ови документи указују да све приче и легенде да је битка на Мојковцу била у функцији обезбеђења повлачења српској војсци, пада у воду.
Нити се датуми поклапају, нити је стратешко опредељење Аустроугара био овај правац као главни правац, нити је у плановима Аустроугара циљ српска војска , нити су (после краха црногорске војске) наставили ка Скадру већ се вратили на север.
Према томе: све што је црногорска војска радила, радила је искључиво на очувању сопствене државе - Ц.Горе.

 

[NickFreakyrgios]

Ја мислим да су разлози двојаки , предност српске војске од 2-3 дана оптерећена децом ,женама и обичним цивилним народом није нека стратешка предност. Првенствено битка је била за образ и покушај очувања краљевине Црне Горе. Разлог скретања Аустроугарске војске је испуњеност битком ,наоружањем и људством јер је било много жртава да обе стране . Задњи јуриш на врх Мојковачких врата учествовао је и Јанко Вукотић лично блиски рођак фамилије Петровић-Његош.Зсузели су кључне положаје уједињене јединице ЦГ замало да Аустријанци одустану али ипак положај није могао да се одржи ни читавих 6_8 сати.

Послато са Nokia 3.1 уз помоћ Тапатока

 

[Добро дошли]

Ја мислим да су разлози двојаки , предност српске војске од 2-3 дана оптерећена децом ,женама и обичним цивилним народом није нека стратешка предност. Првенствено битка је била за образ и покушај очувања краљевине Црне Горе. Разлог скретања Аустроугарске војске је испуњеност битком ,наоружањем и људством јер је било много жртава да обе стране . Задњи јуриш на врх Мојковачких врата учествовао је и Јанко Вукотић лично блиски рођак фамилије Петровић-Његош.Зсузели су кључне положаје уједињене јединице ЦГ замало да Аустријанци одустану али ипак положај није могао да се одржи ни читавих 6_8 сати.
Послато са Nokia 3.1 уз помоћ Тапатока

Баш тако!

 

[NickFreakyrgios]

Да додам Јанко Вукотић је према наредби владе Црне Горе распустио војску и науружање вратио у касарне. Очигледно је направљен сепаратни мир са Аустроугарском а краљ Никола уз најближе рођаке и пријатеље је напустио Црну Гору. Покушај нечега што је направио Милан Обреновић али овог пута безуспешно.

Послато са Nokia 3.1 уз помоћ Тапатока

 

[dolinalima]

Ако је Српска војска већ била ван ЦГ, што су онда Аустроугари толико кидисали на црногорске положаје? Могли су да иду дуж обале, нико их не би зауставио.

 

[Добро дошли]

Ако је Српска војска већ била ван ЦГ, што су онда Аустроугари толико кидисали на црногорске положаје? Могли су да иду дуж обале, нико их не би зауставио.

Окупација, бато мој, окупација!
Тада је Црна Гора била и у брдима за разлику од данашње која се слегла на обалу мора.