Разлог Mојковачке битке - истине и збалуде

[ccaterpillar]

Moram priznati taktika vam je odlična, a mene Slaven optužuje da izbegavam odgovore na pitanja. Koje? Možda treba ovde da mi prebrojavate krvna zrnca?

Pa ti si Slavene iskoristio proizvoljnost u mojih par rečenica da je u Crnoj Gori počinjen genocid i nisi odgovorio na pitanje da li je bila okupacija, da li su ljudi ubijani bez suda, da li je Crna Gora likvidirana na sraman način i od saveznika lažima pretvorena u protivnika.

Nije se taj narod sve do 1929. godine tukao protiv srpske okupacije iz zabave. Nije ustaški pokret nastao iz zabave, nije VMRO nastao iz zabave, niti su Karadjordjevića ubili iz zabave. Srbija je okupirala krajeve u kojima su živeli Južni Sloveni. Hrvati i Slovenci su želeli ujedninjenje ali ne unitarno, pod Karadjordjevićima nego federalno i nisu želeli da se dikratura Austrije zameni još crnjom diktatutom srpske krune. Crnogorci su želeli ujedunjenje ali ne tako što će njihova država i njihova dinastija onako mufljuski prvo biti likvidirane. Makedonci su želeli da budu Makedonci a ne južni Srbi.

A ti se uhvatio genocida.

Jeste, verovatno je bio genodid i to što se dogodilo u Crnoj Gori i u Makedoniji i sa Muslimanima. S druge strane nikakav genocid KPJ nije počinila. Da jeste Srbija bi za njega odavno bila optužena. Ti aludiraš na proterivanje Nemaca 1945. Da, da je to uradjeno samo u Jugoslaviji bio bi genocid, ali to je bila politika Saveznika. To su uradili svi, pa na tvoku žalost, ne može da bude genocid, iako mnogi pokušacvaju Srbiju da oblate na čeku sa SPC.

Зашто си прескочио Албанце и њихове жеље? Јесмо ли и њих окупирали, па се они 1999. ослободили?

- - - - - - - - - -

Оваквим поступком себичних и незахвалних људи, како писца „Шаранског племена” тако и остале његове другове — официре црногорске војске, заслужне синове и ветеране Црне Горе, вријеме јe вољом пакосних људи — сврстало у потоње редове свих у уједињеној отаџбини послије 1918 године. Ha крају 1920 године, додијељена им јe нека самислена — мизерна пензија, која није била ни no једном закону или уредби ондашње уједињене краљевске Југославије. Сви вапаји и настојања ових увријеђених људи, кроз 20 година даљег њиховог живота и постојања старе Југославије, да се неправда уклони и стање поправи и са тим колико толико да видно признање овим несебичним борцима — остали су без икаквих резултата.

Што не рече одмах да су пензије, тј. паре проблем?

 

[k.jankovic]

Зашто си прескочио Албанце и њихове жеље? Јесмо ли и њих окупирали, па се они 1999. ослободили?

- - - - - - - - - -


Што не рече одмах да су пензије, тј. паре проблем?

Albansko pitanje je bilo rešeno, dobili su autonomiju, ali srpskim nacionalisrima ti nikako nije pasovalo, kao što im nije pasovala i državnost Hrvatski i BiH. A prošli smo kako smo prošli.

Pare su uvek u pitanju. Srpska kruna je, o tome sam pisao, okupirala, ponizila i likvidirala Kraljevinu Crnu Goru, ali nisam pisao da je crnogorska valuta perper menjana 7 puta manje nego je obećano. Hvala ti što si me podsetio. Crna Gora je i opljačkana.

ps:

 

[ccaterpillar]

Albansko pitanje je bilo rešeno, dobili su autonomiju, ali srpskim nacionalisrima ti nikako nije pasovalo, kao što im nije pasovala i državnost Hrvatski i BiH. A prošli smo kako smo prošli.

Pare su uvek u pitanju. Srpska kruna je, o tome sam pisao, okupirala, ponizila i likvidirala Kraljevinu Crnu Goru, ali nisam pisao da je crnogorska valuta perper menjana 7 puta manje nego je obećano. Hvala ti što si me podsetio. Crna Gora je i opljačkana.

ps:

Јесу, они аутономију, а ми десетине хиљада исељених и понижених..

7 пута мање него што је обећано? Мењана је колико је вредела, ако је уопште вредела, или неко мисли да деда Мраз не живи у Лапонији?

 

[k.jankovic]

Јесу, они аутономију, а ми десетине хиљада исељених и понижених..

7 пута мање него што је обећано? Мењана је колико је вредела, ако је уопште вредела, или неко мисли да деда Мраз не живи у Лапонији?

Kad stvar svedeš na oni i mi, neko mora da fasuje. ovoga puta smo to,na kraju, mi.

Da, 7 x manje nego je kriminalna družina obećala. Umesto jedan perper za jedan dinar trebalo je 7 perpera za jedan dinar, a to je bila pljačka veka, ako izuzmemo kako su Karadjerdjevići posle opljačkali Srbe.

 

[ccaterpillar]

Kad stvar svedeš na oni i mi, neko mora da fasuje. ovoga puta smo to,na kraju, mi.

Da, 7 x manje nego je kriminalna družina obećala. Umesto jedan perper za jedan dinar trebalo je 7 perpera za jedan dinar, a to je bila pljačka veka, ako izuzmemo kako su Karadjerdjevići posle opljačkali Srbe.

Да је с времена на време неко висио на Теразијама због наших фасовања, другачије би нам било, ти овде не би засеравао форум, а јужн крајеви би нам били као данас север Грчке, без икакве разлике у односу на остали део државе.

Пљачка века? Сва срећа па су неисцрпни ресурси огромне Црне Горе издржали..

 

[Pumpaj Dinstanović]

Moram priznati taktika vam je odlična, a mene Slaven optužuje da izbegavam odgovore na pitanja. Koje? Možda treba ovde da mi prebrojavate krvna zrnca?

Taktikom Novaka Adžića i ostalih sličnih mu koji stavljaju kapi krvi na tasove vage i premjeravaju zrnca da vide koje više a ko manje 'čistokrvan' ne služim se, a koliko mi je poznato niti sam se ikada služio.

Odgovor na pitanje koje odgovore si ti izbjegao da daš možeš dobiti ako se vratiš nekoliko poruka unazad. Citiraću se:

Broj jedan:

Koji je izvor za cifru od deset hiljada nevino stradalih duša

Broj dva:

na koji način tačno sve to kumulativno konstituiše genocid, tj. poziva na takvu terminologiju?

Taktika je - civilizovano diskutovati i u porukama svoja stanovišta argumentovati. Mislim da je to prilično dostojno, i ništa se više ne traži od tebe.

Pa ti si Slavene iskoristio proizvoljnost u mojih par rečenica da je u Crnoj Gori počinjen genocid i nisi odgovorio na pitanje da li je bila okupacija, da li su ljudi ubijani bez suda, da li je Crna Gora likvidirana na sraman način i od saveznika lažima pretvorena u protivnika.

Nije proizvoljnost ako se navede jedna brojka.

Srpske okupacione trupe u cilju likvidacije Kraljevine Crne Gore kao suverene države, počev od januara 1919. godine, ubile su skoro 10000 gradjana Crne Gore.

..kao ni ako se iznose vrlo žestoki stavovi, čvrsto. Treba li da te citiram podsjećajući te da si izrekao stanovište da su Crnogorci u prvim godinama prve Jugoslavije stradali gore nego Muslimani u ratu u Bosni i Hercegovini 1992-1995. godine?

i nisi odgovorio na pitanje da li je bila okupacija, da li su ljudi ubijani bez suda, da li je Crna Gora likvidirana na sraman način i od saveznika lažima pretvorena u protivnika.

Oprosti mi, ali možeš li se citirati? Gdje je tačno, ko i kada pitanje takve prirode bio uputio meni?

Jeste, verovatno je bio genodid i to što se dogodilo u Crnoj Gori i u Makedoniji i sa Muslimanima. S druge strane nikakav genocid KPJ nije počinila. Da jeste Srbija bi za njega odavno bila optužena. Ti aludiraš na proterivanje Nemaca 1945.

Ne aludiram samo na protjerivanje Njemaca 1945. godine, već na sve druge zločine koji su počinili komunisti počev od uspostavljanja čvrste vlasti 1944. godine pa na dalje, sva ubistva, vansudska streljanja, itd...recimo masakr koji su marta '45. izvršili partizani tako što su streljali hrpu nenaoružanih Albanaca koji su u koloni bili vođeni ka Baru..o teroru koji su partizani 1943-49 sprovodili u Istri i etničkom čišćenju Italijana je već bilo dosta pisano...itd...nisu samo Nijemci stradali u Vojvodini, već i mnogi Mađari...

Ne razumijem komentar da partizanski / KPJ zločini počinjeni protiv građana Jugoslavije konstituišu genocid Srbija bi odavno bila optužena (valjda si mislio na Jugoslaviju?). Za početak, ukoliko ciljaš na Konvenciju o sprečavanju genocida, ona nije bila na snazi prije 12. januara 1951. godine, te se stoga ni ne može odnositi na zločine počinjene u prethodnom periodu.

Da, da je to uradjeno samo u Jugoslaviji bio bi genocid, ali to je bila politika Saveznika. To su uradili svi, pa na tvoku žalost, ne može da bude genocid, iako mnogi pokušacvaju Srbiju da oblate na čeku sa SPC.

Dominantna politika Saveznika bila je za vrijeme Prvog svjetskog rata (odnosno odmah poslije) da Crna Gora treba pripasti Srbiji. Iako je postojalo pojedinaca koji su zagovarali drugačije mišljenje, što je nekada dovodilo i do otvorenih rasprava, a iz čiste kurtoaznosti sve do 1921. godine postupano prema kralju Nikoli što je bilo strašno prljavo jer su ga u oči lagali čak i praznjikavim obećanjima, dok su s druge strane molili se da umre pa da tako mogu brže-bolje zatvoriti slučaj crnogorskog pitanja. Kako vrijeme prolazi i strasti povodom restauracije crnogorske samostalnosti spadaju, interpretacije se udaljavaju od toga da Srbiji daju neki pretjerano veliki značaj u brisanju Kraljevine Crne Gore sa političke karte Evrope, jer je prilično jasno da se dogodilo ono što su odlučile i zacrtale pobjedničke Velike sile, prilikom određivanja karte 'versajske Evrope'. Preovladavajuća zvanična politika Saveznika bila je da nije ni bitno samoopredjeljenje u slučaju Crne Gore, te su mogli Crnogorci biti i jednoglasno protiv bilo kakve Jugoslavije, a opet to ne bi ništa posebno značilo (kao što i nisu značile brojne posmatračke komisije koje su bile slane i izvještaji sastavljani; svi ostaše na margini evropske politike i interesantni su samo ovako nama istoričarima poslije stotinu godina).

Je li isto tako Beograd u nemogućnosti da počini zločin prema Crnoj Gori, zato što to bila politika Saveznika?

P. S. Sad je počinjen genocid i u Makedoniji?

 

[Берекин]

...Ne aludiram samo na protjerivanje Njemaca 1945. godine, već na sve druge zločine koji su počinili komunisti počev od uspostavljanja čvrste vlasti 1944. godine pa na dalje, sva ubistva, vansudska streljanja, itd...recimo masakr koji su marta '45. izvršili partizani tako što su streljali hrpu nenaoružanih Albanaca koji su u koloni bili vođeni ka Baru..o teroru koji su partizani 1943-49 sprovodili u Istri i stravičnom etničkom čišćenju je već dosta pisano...itd...nisu samo Nijemci stradali u Vojvodini, već i mnogi Mađari...

Ту и "пасја гробља" 1941. ...

 

[Перута]

Што не рече одмах да су пензије, тј. паре проблем?

Наравно да су проблем кад један Хрват или Словенац добије унапређење и већу плату који је ратовао против Србије или Црне Горе и изгубио рат, а војник који је бранио Србију или Црну Гору и добио рат, добије мизерну плату и не добије унапређење. Као што већ рече Кнежевић сврстали су их у потоње редове у уједињеној отаџбини, не само Црногорце него и Србијанце.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Ту и "пасја гробља" 1941. ...

Tako je.

Po k.jankovicevim kriterijima, ispadoše sve sami genocidi svuda naokolo za sve vrijeme.

 

[k.jankovic]

Tako je.

Po k.jankovicevim kriterijima, ispadoše sve sami genocidi svuda naokolo za sve vrijeme.

Šta ćeš, izgleda da je tvojoj opciji sitnica da osmisli i počini teške zločine koje danas, demokratska evropa karakteriše kao genocid. A ti vidi tamo kako ćeš sutra, kada se istina još jače zaleti na ovim prostorima, sam sebi objasniti zašto ste nas blamirali kroz ceo 20 vek. Ceo 20 vek, izuzev kada su komunistri bili na vlasti, nacionalisti idu iz zločina u zločin. Prema Albancima u II balkanskom ratu, Crnogorcima i Makedoncima tokom i posle ww1, Muslimanima još Sjenice 1807, preko Šahovića 1924 do plevalja 1943. O Genocidu koji su četnici izvršili tokom ww2 da ne govorimo.

Niko, ama niko, uključujući i veliki broj Srba iz BiH i Srba iz Srbije, nije hteo diktaturu Karadjordjevića, samo zločinačka srpska intelelektualna, politička i vojna elita. Od 1941. do 1991. nekako smo uspeli da izvadimo stvar i postavili smo Srpski narod tamo gde mu je mesto, u poziciju uglednog i cenjenog evropskog naroda, a onda, čim ste se dograbili vlasti 1991. ponovo zločin, genocid, ovoga puta kvalifikovan od strane medjunarodne zajednice.

Pa jbt. dokle ćete više obraz da nam uzimate. Jedva opstajem ovde u Nemačkoj zbog nasledja koje ste nam podarili.

Uostalom šta reći o ljudima kojima glavu spasiš žrtvujući sebe tokom Mojkovačke operacije, a oni ti zabodu nož u ledja, izuzef FUJ!

 

[Moračanin]

Tako je.

Po k.jankovicevim kriterijima, ispadoše sve sami genocidi svuda naokolo za sve vrijeme.

Bilo je zločina na svim stranama - to je bio i građanski rat koliko i oslobodilački, dinastički,vjerski, itd

Ali mislim da je to glupo tražiti detalje i pojedine zločine i nepotrebno potencirati i sa tim trovati omladinu.

Moglo bi se iz svega ovoga izvesti nekoliko zaključaka koje bi imali temelje i koje niko nebi mogao osporiti:

1. Srpski i crnogorski narod je bio prijateljski i tamo nije bilo nikakve mržnje.
2. Pojavile su se političke borbe za prevlast između dvije dinastije u kojoj su Karađorđevići pobijedili na nekorektan, neljudski i podmukao način.
3. Najviše srpsko rukovodstvo je naredilo, da se u CG zavede apsolutni red i apsolutna pokornost novoj vlasti bez milosti i bez obzira na žrtve
- Zato su uglavnom pronašli domaću crnogorsku fukaru i ljude bez ponosa i morala, dobro ih platili i preko njih uz svoju komandu izveli svoje zločinačke ciljeve i krvavi teror prema narodu
Tako smo mi najviše stradali od zla domaćega i zbog svoje naivnosti.

4. Srpsko rukovodstvo je u toku rata i srpske odstupnice napravilo jedan neljudski potez, da su na front poslali isključivo Crnogorce da brane odstupnicu.
Korektno bi bilo da se formiraju zajedničke srpsko-crnogorske snage "koje treba ako se baš mora žrtvovati" sa spas ostalih a da ostale crnogorske borce zajednički priključe odstupnici.
Ako je bila zajednička komanda je krajnje sramotno, da su Srbi odstupali a isključivo Crnogorci poslani na tako veliki front protiv nekoliko puta većeg neprijatelja.
A Crnogorci, stare naivčine za bajonete pa juriš na smrt , dok pored nih polako srpski vojnici odlaze u zaštitu saveznicima.
Tu je bilo još i velike kuknjave kako im je bilo teško na putu preko planina zbog snijega, gladi i zime kao da su Crnogorci na frontu bili u toplom đakuziju.

To se ne smije zaboraviti za buduća pokoljenja da se vidi kako si kad je najteže UVIJEK PREPUŠTEN ISKLJUČIVO SAM SEBI.
NE VJERUJ DRUGOME NI KAD TI DAROVE NOSI i prvo se pobrini za sebe.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Šta ćeš, izgleda da je tvojoj opciji sitnica da osmisli i počini teške zločine koje danas, demokratska evropa karakteriše kao genocid. A ti vidi tamo kako ćeš sutra, kada se istina još jače zaleti na ovim prostorima, sam sebi objasniti zašto ste nas blamirali kroz ceo 20 vek. Ceo 20 vek, izuzev kada su komunistri bili na vlasti, nacionalisti idu iz zločina u zločin. Prema Albancima u II balkanskom ratu, Crnogorcima i Makedoncima tokom i posle ww1, Muslimanima još Sjenice 1807, preko Šahovića 1924 do plevalja 1943. O Genocidu koji su četnici izvršili tokom ww2 da ne govorimo.

Niko, ama niko, uključujući i veliki broj Srba iz BiH i Srba iz Srbije, nije hteo diktaturu Karadjordjevića, samo zločinačka srpska intelelektualna, politička i vojna elita. Od 1941. do 1991. nekako smo uspeli da izvadimo stvar i postavili smo Srpski narod tamo gde mu je mesto, u poziciju uglednog i cenjenog evropskog naroda, a onda, čim ste se dograbili vlasti 1991. ponovo zločin, genocid, ovoga puta kvalifikovan od strane medjunarodne zajednice.

Pa jbt. dokle ćete više obraz da nam uzimate. Jedva opstajem ovde u Nemačkoj zbog nasledja koje ste nam podarili.

Uostalom šta reći o ljudima kojima glavu spasiš žrtvujući sebe tokom Mojkovačke operacije, a oni ti zabodu nož u ledja, izuzef FUJ!

Ko smo to mi a ko vi i ko je to podario vama nekakvo 'nasledje'.

Ti izgleda baš voliš da arbitražno dijeliš druge i olako bacaš na ljude oko sebe raznorazne kvalifikacije? Ispade sada da je ta zamišljena društvena grupa kojoj ja pripadam zabila nož u leđa učesnicima Mojkovačke bitke?

 

[k.jankovic]

Ko smo to mi a ko vi i ko je to podario vama nekakvo 'nasledje'.

Ti izgleda baš voliš da arbitražno dijeliš druge i olako bacaš na ljude oko sebe raznorazne kvalifikacije? Ispade sada da je ta zamišljena društvena grupa kojoj ja pripadam zabila nož u leđa učesnicima Mojkovačke bitke?

Eto, vidiš kad se potrudiš kako može da se bude iskren. Baš sam to hteo da kažem. Opcija koju ti pravdaš, a ja sam slobodan da pretpostavim i da si joj naklonjen, izdala je Crnu Goru, okupirala je, počinila velike zločine, likvidirala državu i dinastiju, opljačkala Crnogorce, zabranila im da se pišu kao Crnogorci, počela da falsifikuje istoriju kako bi učvrstila rezultate svog zločina, likvidirala Crnogorsku crkvu, činila nebrojene zločine i tokom ww2, čini zločine i danas kroz falsifikate, uvrede, otimačine ...

Vi ste srpska desnica koja nikada u svojoj istoriji nije uradila nešto časno i pošteno za ovan narod. Vi ste deluxe Srbi koji su nam obraz uzeli i posle 1991. Mi smo obični, normalni, pošteni, pametni i vredni Srbi. Ja sam radi duševnog mira, zbog deluxe Srba morao da bežim u Nemačku.

Nego, po tvojim "naučnim" saznanjima ni u NDH nije bilo genocida?

ps: A ko su to deluxe Srbi. Pa to su ti oni Srbi koji kad ih priteraš u ćošak kažu: "Uostalom, Kraljevinu Crnu Goru su likvidirale velike sile", valjda Karadjordjevići sa tim nisu imali nikakve veze. Oni su naknadno malo vežbali lov na žene i decu po dedovini.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Eto, vidiš kad se potrudiš kako može da se bude iskren. Baš sam to hteo da kažem. Opcija koju ti pravdaš, a ja sam slobodan da pretpostavim i da si joj naklonjen, izdala je Crnu Goru, okupirala je, počinila velike zločine, likvidirala državu i dinastiju, opljačkala Crnogorce, zabranila im da se pišu kao Crnogorci, počela da falsifikuje istoriju kako bi učvrstila rezultate svog zločina, likvidirala Crnogorsku crkvu, činila nebrojene zločine i tokom ww2, čini zločine i danas kroz falsifikate, uvrede, otimačine ...

Vi ste srpska desnica koja nikada u svojoj istoriji nije uradila nešto časno i pošteno za ovan narod. Vi ste deluxe Srbi koji su nam obraz uzeli i posle 1991. Mi smo obični, normalni, pošteni, pametni i vredni Srbi. Ja sam radi duševnog mira, zbog deluxe Srba morao da bežim u Nemačku.

Nego, po tvojim "naučnim" saznanjima ni u NDH nije bilo genocida?

ps: A ko su to deluxe Srbi. Pa to su ti oni Srbi koji kad ih priteraš u ćošak kažu: "Uostalom, Kraljevinu Crnu Goru su likvidirale velike sile", valjda Karadjordjevići sa tim nisu imali nikakve veze. Oni su naknadno malo vežbali lov na žene i decu po dedovini.

Ukoliko ti uporno odbijaš diskusiju o temi ovdje, odnosno izbjegavaš je zamjenama teze, i jedina ti je želja da dijeliš drugima kvalifikacije ne vidim koja je onda poenta diskusije. Jer kakva je smisao diskusije ukoliko se jedan sagovornik (u ovom slučaju ja) konstantno nalazi na optuženičkoj klupi, a sagovornik uporno igra ulogu tužitelja; ne samo što je besmisleno ako ćemo se ovako vrtiti u krug (i samim tim gubljenje vremena, ali, vrijedi naglasiti, i vrlo nekulturno sa tvoje strane), već i ne predstavlja konstruktivno postavljanje sadržaja na forum i učešće te time nije baš ni u saglasnosti sa pravilnicima foruma.

Ja mogu samo reći da je da tvoja okarakterizacija mene malo što ima zajedničko sa mnom, odnosno da zapravo predstavlja sliku kojom si ti sam odabrao da me obojiš.
Naravno, spreman sam nekada u budućnosti nastaviti sve relevantne diskusije sa tobom kada prestaneš biti rob predrasudama i otvoriš malo šire svoj um i vidike, te budeš voljan sagovornika tretirati kao sebi ravnoga čovjeka koga uvažavaš i sa kojim si spreman na razmjenu mišljenja - a ne nekakvog neprijatelja koji zaslužuje progon.

P. S. Nije osoba negativac samo zato što se nije složila sa tobom.

 

[ccaterpillar]

Наравно да су проблем кад један Хрват или Словенац добије унапређење и већу плату који је ратовао против Србије или Црне Горе и изгубио рат, а војник који је бранио Србију или Црну Гору и добио рат, добије мизерну плату и не добије унапређење. Као што већ рече Кнежевић сврстали су их у потоње редове у уједињеној отаџбини, не само Црногорце него и Србијанце.

Само да буде јасно, Црна Гора је изгубила рат, краљ је побегао, а влада потписала капитулацију. Војска је распуштена.

- - - - - - - - - -

Bilo je zločina na svim stranama - to je bio i građanski rat koliko i oslobodilački, dinastički,vjerski, itd

Ali mislim da je to glupo tražiti detalje i pojedine zločine i nepotrebno potencirati i sa tim trovati omladinu.

Moglo bi se iz svega ovoga izvesti nekoliko zaključaka koje bi imali temelje i koje niko nebi mogao osporiti:

1. Srpski i crnogorski narod je bio prijateljski i tamo nije bilo nikakve mržnje.
2. Pojavile su se političke borbe za prevlast između dvije dinastije u kojoj su Karađorđevići pobijedili na nekorektan, neljudski i podmukao način.
3. Najviše srpsko rukovodstvo je naredilo, da se u CG zavede apsolutni red i apsolutna pokornost novoj vlasti bez milosti i bez obzira na žrtve
- Zato su uglavnom pronašli domaću crnogorsku fukaru i ljude bez ponosa i morala, dobro ih platili i preko njih uz svoju komandu izveli svoje zločinačke ciljeve i krvavi teror prema narodu
Tako smo mi najviše stradali od zla domaćega i zbog svoje naivnosti.

4. Srpsko rukovodstvo je u toku rata i srpske odstupnice napravilo jedan neljudski potez, da su na front poslali isključivo Crnogorce da brane odstupnicu.
Korektno bi bilo da se formiraju zajedničke srpsko-crnogorske snage "koje treba ako se baš mora žrtvovati" sa spas ostalih a da ostale crnogorske borce zajednički priključe odstupnici.
Ako je bila zajednička komanda je krajnje sramotno, da su Srbi odstupali a isključivo Crnogorci poslani na tako veliki front protiv nekoliko puta većeg neprijatelja.
A Crnogorci, stare naivčine za bajonete pa juriš na smrt , dok pored nih polako srpski vojnici odlaze u zaštitu saveznicima.
Tu je bilo još i velike kuknjave kako im je bilo teško na putu preko planina zbog snijega, gladi i zime kao da su Crnogorci na frontu bili u toplom đakuziju.

To se ne smije zaboraviti za buduća pokoljenja da se vidi kako si kad je najteže UVIJEK PREPUŠTEN ISKLJUČIVO SAM SEBI.
NE VJERUJ DRUGOME NI KAD TI DAROVE NOSI i prvo se pobrini za sebe.

Нису Србијанци терали црногорску војску да капитулира, могли су и Црногорци да се повуку преко Албаније. Сва срећа да нису и да су отишли кућама, јер су Србијанци пострадали тако да се никад нису опоравили.

 

[Лички гусар]

4. Srpsko rukovodstvo je u toku rata i srpske odstupnice napravilo jedan neljudski potez, da su na front poslali isključivo Crnogorce da brane odstupnicu.
Korektno bi bilo da se formiraju zajedničke srpsko-crnogorske snage "koje treba ako se baš mora žrtvovati" sa spas ostalih a da ostale crnogorske borce zajednički priključe odstupnici.
Ako je bila zajednička komanda je krajnje sramotno, da su Srbi odstupali a isključivo Crnogorci poslani na tako veliki front protiv nekoliko puta većeg neprijatelja.
A Crnogorci, stare naivčine za bajonete pa juriš na smrt , dok pored nih polako srpski vojnici odlaze u zaštitu saveznicima.
Tu je bilo još i velike kuknjave kako im je bilo teško na putu preko planina zbog snijega, gladi i zime kao da su Crnogorci na frontu bili u toplom đakuziju.

Тешко да је тако било.
Србијанци ни себи нијесу могли помоћи а камоли Црногорцима. На пут кроз Албанију је кренуо тек сваки други (остали су изгинули или одсјечени и заробљени), а од тога сваки други преживио Албанију. Стравични губитци једне војске.
У вријеме напада у октобру 1915. Путников план је био да се пружи највећи отпор на сјеверу (одакле је дошао главни удар). Очекивало се да ће стићи Енглези и Французи са бар двије дивизије (заустављене у Маћедонији)... Утом су Бугари ударили и пресјекли правац преко Маћедоније.

Жртвоване су јединице Српске војске на сјеверу и на истоку, више него Црногорци. Јер ја војнички кад гледам на тај хаос, не видим каквог другог избора је било. Није било ни говора о томе да се артиљеријски парира (или надјача) Аустро-Угари или Бугари, а камоли Њемци.
Тако да су се све борбе свеле на пјешадијске, тј. на жртвовање како ти велиш, на исти начин како су то радили Црногорци. Била је једна србијанска дивизија издвојена за резерву (Тимочка ако се добро сјећам) и то и пуној снази - само пола дивизије.. Она је послата на фронт према сјеверу. И то је било то.
Нит је било војске, нит артиљерије, нит џебане, да било ко коме помогне.

 

[Перута]

Само да буде јасно, Црна Гора је изгубила рат, краљ је побегао, а влада потписала капитулацију. Војска је распуштена.
Нису Србијанци терали црногорску војску да капитулира, могли су и Црногорци да се повуку преко Албаније. Сва срећа да нису и да су отишли кућама, јер су Србијанци пострадали тако да се никад нису опоравили.

Црна Гора је на крају рата била побјединца како год окренеш. Како би било боље да се нијесу повукли? Па не би се они повлачили онуда куда се србијанска војска повлачила и гинули од зиме и осталих недаћа. Зато су гинули по логорима у велком броју.

Да буде још јасније, ти Црногорци су гинули за Србију на Брегалнци, гинули у I свјетском рату да се сви Србијаници не би морали повлачити преко Албаније и изгинути још више него што су изгинули, гинули као комити против АУ, гинули и на Солунском фронту. И онда дође србијаснко-цетињска трања са цинцарском љигом и пљуне на све то. А у исто вријеме се улизује Хрватима и Словенцима.

 

[вук са Авале]

Овде се присуство Другог југословенског пука упорно квалификује као ''окупација''...а то је дебело непознавање не само правне материје, већ и историјских чињеница.

Као прво, Други југословенски пук одабран да учествује у ослобађању Црне Горе зато што је био попуњен у знатном броју Црногорцима:од неких 3.500 припадника ове јединице пред пробој Солунског фронта, неких 420 су били из Црне Горе. Пук је иначе у тешким борбама десеткован, тако да је новембра 1919. имаo у борбеном строју тек нешто више од 2.000 припадника. Ово је била једина јединица Српске војске на територији Црне Горе током Божићне побуне. Понављам једина.

Током Божићне побуне готово да није и узео учешћа у бобама: на пример, на Цетињу се налазила 3. чета овог пука ( око 250 људи) и налазила се у резерви , насупрот новодукљанским бунцањима, - чета је имала 4 лакше рањена, док су главни терет поднеле црногорске снаге, састављене од омладинаца - добровољаца из Куча, Бјелопавлића, Пипера и Васојевића (16 погинулих, 56 рањених, од којих и 3 жене које су доносиле муницију на положај). Ова јединица, током ових борби је била умешана тиме што је јединице које је организовао Извршни комитет Подгоричке скупшине помогла муницијом и оружијем.

Као друго, српске снаге су део већег савезничког контигента који још чине и италијанске ( у Бару, Виру, Котору и Улцињу), француске ( на Цетињу цела чета, Бару, Виру), енглеске ( у Виру ) и америчке снаге ( на Цетињу получета, Подгорици, Котору и Зеленики).
Уз то, српска Врховна команда не доноси самостално одлуке ( подчињена је Врховном ратном савету)...

У осталом ево екстаркт рада који се односи управо на ту материју једног од највећих страучњака за међународно и ратно право са ових простора:

Spojler

Гавро Перазић, Нестанак црногорске државе у Првом светском рату, Београд 1988, 247-257

Spojler

Ибид, 259-265

 

[Moračanin]

Само да буде јасно, Црна Гора је изгубила рат, краљ је побегао, а влада потписала капитулацију. Војска је распуштена.

- - - - - - - - - -



Нису Србијанци терали црногорску војску да капитулира, могли су и Црногорци да се повуку преко Албаније. Сва срећа да нису и да су отишли кућама, јер су Србијанци пострадали тако да се никад нису опоравили.

I ja mislim da ih je više stradalo od zime, nevremena, izcrpljenosti, gladi i divlje prirode nego od rata.

- - - - - - - - - -

Црна Гора је на крају рата била побјединца како год окренеш. Како би било боље да се нијесу повукли? Па не би се они повлачили онуда куда се србијанска војска повлачила и гинули од зиме и осталих недаћа. Зато су гинули по логорима у велком броју.

Да буде још јасније, ти Црногорци су гинули за Србију на Брегалнци, гинули у I свјетском рату да се сви Србијаници не би морали повлачити преко Албаније и изгинути још више него што су изгинули, гинули као комити против АУ, гинули и на Солунском фронту. И онда дође србијаснко-цетињска трања са цинцарском љигом и пљуне на све то. А у исто вријеме се улизује Хрватима и Словенцима.

Potpisujem.

 

[Добро дошли]

* Перута,
* k.jankovic,
* Moračanin,.....
Не потурајте памфлете и пропагандне Монтенегро ставове засноване на антисрпству. Очигледно да су вам узори Кроатинци па би и ви мало, зар не?
То шта радите нема везе са историјом и из тог разлога уз неке бизарне тврдње не наводите изворе који су, сигуран сам, скорашњег датума па вас је срамота да их покажете.
Ево шта је ваш истомишљеник * k.jankovic навео као валидни извор и то само једанпут и никада више, а очигледно да их користи у коментарисању:
Novak Adžić: Vladajuća srpska elita se nikad nije odrekla velikosrpstva Posted onnovembar 20, 2014
Novak Adžić: O ulozi Srpske crkve i mitropolita Amfilohija protiv Crne Gore i crnogorske nacije Posted on jun 19, 2014
Dr Adžić: Identitet crnogorske nacije Posted on april 16, 2014
Adžić: Amfilohijeve poruke nijesu hrišćanske Posted on januar 21, 2014
Adžić: Istorija SDP-a je luča ponosa, časti i istine o pravoj Crnoj Gori Posted on novembar 26, 2013
Добро би било да ове ваше историјске чињенице износите на неком вашем Форуму а не овде на српском.Ружно је то шта чините!

 

[k.jankovic]

* Перута,
* k.jankovic,
* Moračanin,.....
Не потурајте памфлете и пропагандне Монтенегро ставове засноване на антисрпству. Очигледно да су вам узори Кроатинци па би и ви мало, зар не?
То шта радите нема везе са историјом и из тог разлога уз неке бизарне тврдње не наводите изворе који су, сигуран сам, скорашњег датума па вас је срамота да их покажете.
Ево шта је ваш истомишљеник * k.jankovic навео као валидни извор и то само једанпут и никада више, а очигледно да их користи у коментарисању:
Novak Adžić: Vladajuća srpska elita se nikad nije odrekla velikosrpstva Posted onnovembar 20, 2014
Novak Adžić: O ulozi Srpske crkve i mitropolita Amfilohija protiv Crne Gore i crnogorske nacije Posted on jun 19, 2014
Dr Adžić: Identitet crnogorske nacije Posted on april 16, 2014
Adžić: Amfilohijeve poruke nijesu hrišćanske Posted on januar 21, 2014
Adžić: Istorija SDP-a je luča ponosa, časti i istine o pravoj Crnoj Gori Posted on novembar 26, 2013
Добро би било да ове ваше историјске чињенице износите на неком вашем Форуму а не овде на српском.Ружно је то шта чините!

"Nemojte biti meka srca, kralju Nikoli treba zabraniti dolazak u Crnu Goru po svaku cenu, a za to upotrebiti sva potrebna sredstva"
Aleksandar I generalu Dragutinu Milutinoviću, oktobar 1918, Skoplje

"Nastavite najenergičnije i svim sredstvima da se na teritoriji Crne Gore koju je naša /VAŠA/ vojska okupirala, uguši svaka agitacija, ma od koga ona dolazila, za šta vam stoje na raspolaganju sva sredstva koja treba upotrebiti bez ikakvih ograničenja"

Načelnik štaba Srpske vojske general Živojin Mišić u depeši generalu Dragutinu Milutinoviću

ps: Inače, Podgorička skupština je održana u uslovima okrutne, neprijateljske vojne okupacije Kraljevine Crne Gore.

 

[ccaterpillar]

Црна Гора је на крају рата била побјединца како год окренеш. Како би било боље да се нијесу повукли? Па не би се они повлачили онуда куда се србијанска војска повлачила и гинули од зиме и осталих недаћа. Зато су гинули по логорима у велком броју.

Да буде још јасније, ти Црногорци су гинули за Србију на Брегалнци, гинули у I свјетском рату да се сви Србијаници не би морали повлачити преко Албаније и изгинути још више него што су изгинули, гинули као комити против АУ, гинули и на Солунском фронту. И онда дође србијаснко-цетињска трања са цинцарском љигом и пљуне на све то. А у исто вријеме се улизује Хрватима и Словенцима.

Овде говоримо о формалним стварима, а не о суштинској победи, да појасним, Србија је формално била победниц,а а суштински страшно поражена. Губици су били 28% људства и уништена привреда. Ова статистика изгубљеног људства се односи на целу територију Србије из 1914, дакле са Косовом и Македонијом. Ако би се статистика приказала у односу на предкумановску Србију, а ти делови су дали највеће жртве, губитак је чак 43% људства. Како неко са таквим губицима може бити победник?
Али формално, Србија је победила у рату, није потпислаа капитулацију итд.

Црна Гора је формално изгубила рат, али ето, што се тиче разарања и људских губитака доста су боље прошли.

И на крају, Црногорци су пре свега ратовали да би своју земљу сачували од агресора, а не да би Србијанци имали где да се повуку, не знам каква је твоја логика, да ли је можда требало да пусте Аустроугаре на совју земљу тек тако? Иначе, на солунском фронту није било црногорске војске, она је 1916. престала да постоји.

 

[k.jankovic]

Iz stenograma sa Podgoričke skupštine.

"Predlažem da se Cetinjski manastir sruši i da se iz njega izbace i na Balšića pazaru spale kosti svetog Petra Cetinjskog, da se narod više ne bi klanjao pred tom smrdljivom lešinom"

 

[ccaterpillar]

"Nemojte biti meka srca, kralju Nikoli treba zabraniti dolazak u Crnu Goru po svaku cenu, a za to upotrebiti sva potrebna sredstva"
Aleksandar I generalu Dragutinu Milutinoviću, oktobar 1918, Skoplje

"Nastavite najenergičnije i svim sredstvima da se na teritoriji Crne Gore koju je naša /VAŠA/ vojska okupirala, uguši svaka agitacija, ma od koga ona dolazila, za šta vam stoje na raspolaganju sva sredstva koja treba upotrebiti bez ikakvih ograničenja"

Načelnik štaba Srpske vojske general Živojin Mišić u depeši generalu Dragutinu Milutinoviću

ps: Inače, Podgorička skupština je održana u uslovima okrutne, neprijateljske vojne okupacije Kraljevine Crne Gore.

Заборавио си да кажеш да је краљ Никола био деда краљу Алкесандру, да је овај одрастао код њега на Цетињу.

П.С.
Ако Црногорци нису хтели да их српска војска ослобађа, требало је сами да се боре и да се ослободе аустроугарске окупације, али не, лакше пребацити кривицу на Србијанце.

 

[вук са Авале]

"Nemojte biti meka srca, kralju Nikoli treba zabraniti dolazak u Crnu Goru po svaku cenu, a za to upotrebiti sva potrebna sredstva"
Aleksandar I generalu Dragutinu Milutinoviću, oktobar 1918, Skoplje

"Nastavite najenergičnije i svim sredstvima da se na teritoriji Crne Gore koju je naša /VAŠA/ vojska okupirala, uguši svaka agitacija, ma od koga ona dolazila, za šta vam stoje na raspolaganju sva sredstva koja treba upotrebiti bez ikakvih ograničenja"

Načelnik štaba Srpske vojske general Živojin Mišić u depeši generalu Dragutinu Milutinoviću

ps: Inače, Podgorička skupština je održana u uslovima okrutne, neprijateljske vojne okupacije Kraljevine Crne Gore.

Стендап комедија у најбољем издању...са Монтегрине.

''Генерал'' /управо по овоме знам да је податак са Монтегрине, а све потиче од једног поприлично смешног Перовићевог текста/ Мишић је издао поменути депешу када?
Тачан датум.

П.С.
Шта, Црна Гора је прешла на страну Централних сила, па су је савезници окупирали?