Razlike u istoriografskim stavovima između Austrije i Srbije u periodu 1878-1908

[Pumpaj Dinstanović]

Evo i lekcije o Banatu i Bačkoj:

 

[Pumpaj Dinstanović]

Strašno se negativno govori; o mađarizaciji, o tome kako je Austrija oduzela vojvodu i ukinula im i celo vojvodstvo...ističući da se malo po malo krnje i oduzimaju prava Srbima.

Tajni sporazum o istoriografiji sa Bečom nije sporazum o antiautohtonizmu, već o koherentnosti po svim istorijskim pitanjima.

Ne postoji niti jedan oprečan istoriografski stav srpske i bečko-berlinske istoriografske škole dok su Obrenovići na vlasti u Srbiji. Srpska škola se donekle oslobađa austrijskog tutorstva tek sa dolaskom Karađorđevića, što je kratko vreme za bilo kakve intervencije na uspostavljenoj paradigmi (11 goddina) jer već sa uspostavom SHS-Jugoslavije vraća se pod pritiskom Hrvata, a u SFRJ da i ne govorim, pod BB-tutorijat.

Zaokret nastaje sa Ilarionom Ruvarcem i tajnim sporazumom dvora Obrenovića sa Bečom.

Jesi li pogledao šta na ovoj temi? Komentar?

 

[Mrkalj]

Pogledajte prilog 613809

Strašno se negativno govori; o mađarizaciji, o tome kako je Austrija oduzela vojvodu i ukinula im i celo vojvodstvo...ističući da se malo po malo krnje i oduzimaju prava Srbima.




Jesi li pogledao šta na ovoj temi? Komentar?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Menjaš pol?

 

[Mrkalj]

Menjaš pol?

Bulzaj. Kao i uvek.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Ne postoji niti jedan oprečan istoriografski stav srpske i bečko-berlinske istoriografske škole dok su Obrenovići na vlasti u Srbiji. Srpska škola se donekle oslobađa austrijskog tutorstva tek sa dolaskom Karađorđevića, što je kratko vreme za bilo kakve intervencije na uspostavljenoj paradigmi (11 goddina) jer već sa uspostavom SHS-Jugoslavije vraća se pod pritiskom Hrvata, a u SFRJ da i ne govorim, pod BB-tutorijat.

Ima u ovoj izjavi u najosnovnijim konturama izvesne činjenice...samo što je treba interpretirati obrnuto.

U nastavno-obrazovnom kontekstu do izvesne promene dolazi posle Majskog prevrata 1903. godine, odnosno u vreme vlasti kralja Petra Karađorđevića. U to vreme, posle zbacivanja i bana Kuena Hedervarija, kao i Riječke i Zadarske rezolucije par godina docnije, dolazi do relaksiranja tenzija u regionu i jačanja srpsko-hrvatskih odnosa, a u srbijanskim udžbenicima primećuje se trend distanciranja u odnosu na retoriku iz vremena vlasti Obrenovića, koja je bila izrazito velikosrpska.

Prelazni period traje između 1903. i 1912. godine, u kojem prodiru sve više i više percepcije o Hrvatima kao zasebnom narodu, kao i da Srbi nisu majka svih Slovena (izvorno slovensko ime). U udžbenike jasnije prodiru elementarne informacije o susedima, dakle ne samo Hrvatima, već i o Albancima. Za Srbe druge vere, latinske i muhamedanske, kristalnije se ističe da sebe oni ne smatraju delom srpskog naroda.

Zaokruženje prelaznog perioda koji je više bio spontani, u duhu nove epohe XX stoleća, doći će januara 1912. godine, i zvaničnom odlukom ministarstva prosvete u vreme Ljubomira Jovanovića, za vreme Milovana Milovanovića. Po cirkularnom naređenju srpske vlade, sva nastavna sredstva moraju biti pisana sa svešću o percepciji kulturnog zajedništva ne samo sa Srbima izvan Srbije, već i sa hrvatskim narodom. Naručena je nabavka knjiga i izdanja iz Matice hrvatske i Društva hrvatskih književnika. U vreme Balkanskih ratova svi su udžbenici modifikovani ili novi napisani i više nema nigde negiranja hrvatske nacionalne zasebnosti, niti generalno srbocentričnog pogleda, a tumačenja i lekcije poprimaju u svojim segmentima više regionalni i srpsko-hrvatski (jugoslovenski) koncept (odbor za reziviju čitanki u osnovnim školama je 1913. godine zvanično preporučio ubacivanje izbora iz hrvatske književnosti).

Ako bismo pokušali, vrlo grubo govoreći, napraviti nekakve parelele sa modernijim vremenima, rekli bismo da je posle Majskog prevrata i smene dinastija u izvesnom smislu (u kontekstu nastavnog programa) pobedila „druga Srbija“.

 

[Scott Isle]

Jovan Đorđević, profesor istorije na Velikoj školi, osnivač Srpskog narodnog pozorišta, autor teksta srpske nacionalne himne (Bože pravde) i ministar prosvete, napisao je jednu Istoriju srpskoga naroda za potrebe srednjih škola, ali i šire javnosti, koja je izašla 1900. godine:

Pogledajte prilog 593304

Dakle ne postoji razlika. Evo, ministar prosvjete Srbije 1900. godine govori da su se Srbi doselili. Dakle ne postoji razlika izmedju ustasa i Beograda u tom periodu. Hvala na dokaznom materijalu.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Dakle ne postoji razlika. Evo, ministar prosvjete Srbije 1900. godine govori da su se Srbi doselili. Dakle ne postoji razlika izmedju ustasa i Beograda u tom periodu. Hvala na dokaznom materijalu.

Ne postoji razlika...pa imaš ti oči?

Što se tiče doseljavanja Srba, svi udžbenici koji su se u Srbiji ikada koristili o tome pišu.

Ne znam zašto očekuješ nešto drugačije po tom pitanju? Da nije zbog te lažovčine koju si stavio na avatar i kojoj se diviš, a koju smo takođe opovrgli ovom temom?

 

[Scott Isle]

Ne postoji razlika...pa imaš ti oči?

Što se tiče doseljavanja Srba, svi udžbenici koji su se u Srbiji ikada koristili o tome pišu.

Ne znam zašto očekuješ nešto drugačije po tom pitanju? Da nije zbog te lažovčine koju si stavio na avatar i kojoj se diviš, a koju smo takođe opovrgli ovom temom?

Nema nikakve razlike dakle. Samo jedni govore da se radi o Hrvatin a drugi da su Srbi, granica na Drini. Sve ista ustaska propaganda i u Becu i u Beogradu. Nema razlike.

Zasto ocekivati drugacije? Pa zato sto za te tvrdnje doseljavanja ne postoji niti jedan dokaz. Dakle to su lazi.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Nema nikakve razlike dakle. Samo jedni govore da se radi o Hrvatin a drugi da su Srbi, granica na Drini. Sve ista ustaska propaganda i u Becu i u Beogradu. Nema razlike.

Zasto ocekivati drugacije? Pa zato sto za te tvrdnje doseljavanja ne postoji niti jedan dokaz. Dakle to su lazi.

Očigledno da nisi čitao. Vrati se natrag stranice; Drina nije sveopšta granica. Sramota da si ti drugima pridikovao da ne znaju čitati, navodno, a ovde tvrdiš da 'nema razlike'. Veliča li se Franc Jozef i Habzburška monarhija u srpskim udžbenicima? Ili ti to ne vidiš?

Evo još jedne stranice i Šreplovićevog atlasa, sa preciznim granicama Srpske zemlje:

Što bi ti rekao, lažeš i terorista si (kao i taj tvoj na avataru).

 

[Scott Isle]

Je si ti ovo postavio? Je li pise Srbija sa obe strane Drine?

Veći deo atlasa posvećen je opisivanju srpskih zemalja koje se nalaze austrougarskom vlašću. Sledeće je kako je opisana Bosna i Hercegovina (str. 18-21 udžbenika):

Pogledajte prilog 613464
Pogledajte prilog 613465

 

[Pumpaj Dinstanović]

Je si ti ovo postavio? Je li pise Srbija sa obe strane Drine?

Srpska zemlja, da.

 

[Scott Isle]

Potpuno ozbiljno te pitam: da li si ti na nekim supstancama dok kucaš ove stvari?

Ti kako zines lazes. To je problem. Ti postavis kartu iz Beckog i Beogradskom udzbenika. Na oba je granica Drina, ja to konstatujem, a ti tvrdis da karta to ne kaze nego je granica negdje drugo, iako je na kartama crno na bijelo na Drini. Dakle patoloski si lazov, to je nepopravljivo. Kako zines lazes.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Ne pise to lazove jedan! Granica je na Drini i u Srpskim i u ustaskim udzbenicima, lazove jedan. Prevarantu. Nema razlike.

Zašto očekuješ drugačije granice Kraljevine Srbije? Da li je tebi poznato kakve su bile političke granice krajem XIX i početkom XX stoleća?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Ti kako zines lazes. To je problem. Ti postavis kartu iz Beckog i Beogradskom udzbenika. Na oba je granica Drina, ja to konstatujem, a ti tvrdis da karta to ne kaze nego je granica negdje drugo, iako je na kartama crno na bijelo na Drini. Dakle patoloski si lazov, to je nepopravljivo. Kako zines lazes.

Ne; ja pričam o Srpskoj Zemlji, a ne Srbiji, i čudim se zašto ti razgovaraš o granicama Srbije. Da li i sam uopšte znaš?

Verujem da si iznerviran jerbo stalno prikazujemo koliki je teški lažov taj kome se diviš na tvom avataru.

 

[Scott Isle]

Verujem da si iznerviran jerbo stalno prikazujemo koliki je teški lažov taj kome se diviš na tvom avataru.

Otvori temu pa cemo o Dereticu. Te generalne opaske ne idu.Ti negiras crno na bijelo, godinama.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Otvori temu pa cemo o Dereticu. Te generalne opaske ne idu.Ti negiras crno na bijelo, godinama.

Kakve bre generalne opaske; imaš dokumenta ovde crno na belo, lepo. A tvoj argument da 'razlika nema' jeste što se prikazuju iste političke granice Kraljevine Srbije savremene pisanju udžbenika?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Tabela na kraju Šreplovićevog atlasa (str. 35):

Ovaj udžbenik iz 1891. godine sadrži najveću procenu rasprostiranja srpskog naroda. Prema njegovim podacima Srba ima u regionu čak preko 8 miliona:
* 1.815.000 u Srbiji
* 1.750.000 u Hrvatskoj i Slavoniji
* 1.390.000 u Bosni i Hercegovini
* 800.000 u Bačkoj i Banatu
* 500.000 u Makedoniji
* 455.000 u Dalmaciji
* preko 400.000 u Bugarskoj, Trakiji, Albaniji i Tesaliji
* 300.000 u unutrašnjoj Mađarskoj
* 255.000 u Staroj Srbiji
* 160.000 u Istri
* 175.000 u Crnoj Gori

 

[Pumpaj Dinstanović]

Pomenuti Vladimir Karić na koga nam je pažnju srenula @Сребрена (još jedno hvala na doprinosu razbijanju mita o značaju Berlinskog kongresa iz 1878. godine) osim one velike knjige Karić je sastavio i udžbenik: Земљопис за ниже разреде средњих школа по најновијим изворима. Политички земљопис Европе. U izdanju iz 1890. godine, str 18/19:

U udžbeniku se opisuje tzv. Srpska Zemlja. Po Karićevom srednjoškolskom udžbeniku, granice Srpske Zemlje idu: Moriš-Tisa-Dunav-Drava-Mura-Sutla-Kupa-Snežnik-Trst-Jadran-Drim-Ohrid-Prespa-Crna reka-Vardar-Belasica-Struma-Nišava-Stara planina-Timok. Srpska Zemlja je velika koliko i cela Italija. Najveća srpska poluostrva su Istra i Pelješac, među najvećim srpskim lukama Senj i Šibenik, a među najvećim srpskim ostrvima Krk i Korčula.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Na 33. i 34. stranici se opisuju karakteristike Srpske zemlje:

Srpska zemlja ima sveukupno 8.960.000 stanovnika. Kako ima pored navedenog još 270.000 Srba u Albaniji i južnoj Makedoniji, van prostora Srpske zemlje, Srba u regionu po ovom udžbeniku ima sveukupno 7.256.000.

Većina Srba zapadnog obreda sebe naziva Hrvatima, ali između njih i ostalih Srba ne postoje nikakve razlike, jer govore i pišu potpuno istim jezikom, stoji u Karićevom udžbeniku iz 1890. godine.

 

[Сребрена]

Pomenuti Vladimir Karić na koga nam je pažnju srenula @Сребрена (još jedno hvala na doprinosu razbijanju mita o značaju Berlinskog kongresa iz 1878. godine)..

Немој да ме користиш као параван за своја излагања.
"Значај" Берлинског конгреса управо је у девастирању српске територије .

 

[Pumpaj Dinstanović]

Немој да ме користиш као параван за своја излагања.
"Значај" Берлинског конгреса управио је у девастирању српске територије .

Srebrena, koliko je meni poznato, postoji jedan mit koji se često javljao na ovom Forumu, ali i u koji izvestan broj ljudi, generalno, veruje da je istinit. Prema njemu, postignut je nekakav dogovor 1878. godine da se srpska istorija piše iz početka, odnosno Srbiji je nametnut, tobože, istoriografski narativ iz Austrougarske monarhije. U otvaračkoj poruci postavljača ove teme, u izvesnoj meri je izražen taj mit, sa nagoveštajem o postojanju nekakvog tajnog istoriografskog sporazuma:

Ova tema služi da se DOKUMENTIMA dokaže da je zvanična (državna) srpska istoriografska škola bila nezavisna u odnosu na bečku (u naslovu teme "Austrija" iako tada figuriše Austro-Ugarska monarhija) i da tajni dogovor Obrenovića sa Bečom o istoriografiji nema veze sa realnošću.

Da jednom stavimo tačku na govorkanja o bečkom uticaju na srpsku istoriografiju.

Istoričari, izvolite.

Na temi koju si i sama otvorila prošle godine Kada je Beč drugačije mislio, ti si tu zabludu razbucala (razbila u paramparčad doslovno):

Владимир Карић штампа 1887.године обимну научнус тудију о Краљевини Србији " Србија, опис земље, народа и државе", са подацима из географије, етнологије, права, историје,фолкора ....првом мапом климатских зона...
https://ia800708.us.archive.org/15/items/acz9214.0001.001.umich.edu/acz9214.0001.001.umich.edu.pdf

На мапи распрострањености Срба, нигде нема Хрвата !
Познати су му Немци, Талијани, Маџари, Арнаути, Турци, Бугари, Власи, Грци, Словаци и Словенци..али Хрвати не.
Непознато име.

Da li sam negde pogrešio?

 

[Pumpaj Dinstanović]

..

Evo još malo iz Karićevog udžbenika:

Oslobođenjem Srbije, počinje se po Srpskoj Zemlji širiti uljudnost. Delovi Srpske zemlje mogu se grupisati u tri kategorije. U treću spada Bosna i Hercegovina, a u drugu su srpske zemlje u Austrougarskoj. One uključuju Markgrofovinu Istru, kraljevinu Dalmaciju, kraljevine Hrvatsku i Slavoniju i županiju Bačku sa srpskim Banatom.

Delovi udžbenika o najvećem srpskom poluostrvu:

 

[Pumpaj Dinstanović]

U Istri je zadnje decenije (1880-ih godina) ojačao srpski duh i pobedonosno stao srpski jezik, stoji u Karićevom udžbeniku za nastavu zemljopisa.

 

[Mrkalj]