Razlike izmedju sunita i siita

[ScipioAfricanus]

isto kao i pravoslavlje i katolicanstvo samo u fazonu indijske serije. 90 prema 10 posto,jasno je da suniti pobedjuju,ko god da su

 

[Gruban]

Inace lako je dokazati debilizam siita:

Oni veruju u Imame? Ok. Veruju.

Oni mrze 3 halifa Abu Bekra, Omera i Osmana? Da, mrze to je cinjenica.

Ako mrze 3 halifa od 4 ( sem Alije) zasto su ovih 12 imama svojim sinovima davali imena Omer, Osman itd?

Zato jer ti imami nemaju veze sa siizmom. Oni su ih samo bespotrebno uveli u svoj kult i napravili od njih "bezgresna stvorenja". Sto je glupost, svi ljudi su gresni.

- - - - - - - - - -

I da, ovo je samo jedan od milion primera debilizma njihove vere.

Sve su religije pogrešne.Problem sa islamom je taj što je ta religija ekspanzionistička i agresivna i u 21 veku.

 

[ScipioAfricanus]

Osnovno verovanje Shita je verovanje u povratak njihovog spasioca dvanestog Imama Mahdija koji se vraca u trenutku sudnjeg dana.

Iran je shitska teokratija kojom upravlja verski savet mula kao vrhovni vladar Shitske islamske republike.

Po njihovom verovanju sudnji dan i povratak Mahdija je nesto sto se nece desiti samo od sebe, vec se sudnji dan mora izazvati.

U isto vreme Iran sa verskim fanaticima na celu koji duboko veruju u sve to pokusava da izradi atomsku bombu.

Izraelci nisu nimalo glupi kada Iran vide kao najvecu pretnju.

Come with me if you want to live 8) t2 sudnji dan

 

[Mickie]

Иранци су шити, а Турци сунити. Зато су ове две државе на различитим странама. Него, коме припада ИСИЛ?

Сунити.

 

[dulesrbenda]

''аврамовска религија'' је најобичнија кованица, измишљотина доконих академских умова. створена је да би се ставио знак једнакости између јудаизма, хришћанства и мухамеданства. а шта је Мухамед мислио о својој ''авраамовској'' браћи у Медини, јасно је кад је наредио да их покољу. ислам и јудаизам немају ништа заједничко осим тога што је Мухамед неке библијске приче унео у своје објаве, онако како их је некад негде чуо и у облику у ком их је запамтио. тако нпр. он тврди да је Мојсије имао сестру Марију која је родила Исуса Христа. Мојсије заиста јесте имао сестру Марију, али то није иста она Марија која се помиње у Новом Завету. између те две Марије постоји временска дистанца од неких 12-13 векова али, он то није знао, јер је био неписмен па није читао, него је слушао од којекога, а лоше памтио.

Није то кованица, него је тако. Не постоји тај назив зато да би се изједначавао Ислам са јудаизмом или са Хришћанством, већ се тај термин користи зато што муслимани баштине аврамовско наслеђе. Чак шта више, они верују да су потомци Аврамовог сина, Исмаила, и зато их Свети Сава, рецимо, још назива и ,,Исмаилићанима" или ,,Агарјанима" (по Агари која је родила Исмаила). Уосталом не само да су им религије блиске, него су и Јевреји и Арапи семитски народи.

Ето, мој пријатељ (професор веронауке, иначе) исто то каже. У ствари, проблем са јудаизмом и Исламом је у томе што они признају само Стари Завет, док Нови Завет и Христа не познају. Будући да нису упознали Христа и Нови Завет, њихово тумачење Бога је погрешно, и зато Ислам јесте заблуда. Као и талмудски јудаизам. А тврдња да јудаизам и Ислам немају никакве везе је веома неозбиљна. Ислам признаје Стари Завет, признаје старозаветне личности: Мојсија (Муса), Аврам (Ибрахим), наравно њихов праотац Исмаил, затим, Соломона (Сулејман), итд. Скоро све старозаветне пророке признају и њихов морал се у много чему наслања на Стари Завет. Зато их је Свети Владика Никоолај и називао ,,народом са старозаветним моралом". Бичевања, каменовања, и многе друге ствари које су присутне у Исламу и исламским земљама, преузете су из Старог Завета. То је чињеница. И то што не једу свиње су преузели из Старог Завета, као и обрезивање, итд. Дакле, итекако имају везе. Е сад, Мухамедове заблуде и грешке које је правио не мењају чињеницу да Ислам јесте аврамовска религија и да тај назив није измишљотина, већ је итекако оправдан. То исто тако не значи да је Ислам исправна религија, он је са становишта нас Православних Хришћана велика заблуда.

Е сад, неспорно је да је Ислам војничка, освајачка религија која је уништавала све конкуренте и ,,невернике". Мада, шеријат не предвиђа истребљавање ,,народа Књиге" (тј. Хришћана и Јевреја) муслимани су то често радили. Тако да не треба да те чуди што су истребили нека јеврејска племена, то не мења чињеницу да је Ислам аврамовска религија. Клали су се они међусобно и истребљују се и данас, али то ништа не мења. На крају крајева клали су се међусобно и народи који себе називају хришћанским народима (Срби и Хрвати, да не помињем покоље католика и протестаната, итд), тако да то ништа не значи.

ПС: И да видим ниси ми одговорио на моје питање у вези етимологије саме речи ,,Алах", да ли је тачно да и арапски Хришћани исту ту реч користе када помињу Бога? Та реч није лично име, већ просто на арапском језику значи Бог.

 

[Statler and Waldorf]

да ли постоји негде у јеврејским, хришћанским или мухамеданским светим списима израз ''аврамовске вере''? не постоји. дакле, то је кованица. где је настала та кованица- да ли на високим школама Вавилона, Ктесифона, Александрије, Антиохије, Едесе или Каира? не, настала је у академским круговима просвећеног Запада. према томе, Дуле, мало више размишљај пре него прихватиш ствари здраво за готово.

------

кад сам дошао до дела где кажеш како мухамеданци прихватају Стари Завет, али не признају Исуса Христа, нисам даље читао.

 

[dulesrbenda]

да ли постоји негде у јеврејским, хришћанским или мухамеданским светим списима израз ''аврамовска вера''? не постоји. дакле, то је кованица. где је настала та кованица- да ли на високим школама Вавилона, Ктесифона, Александрије, Антиохије, Едесе или Каира? не, настала је у академским круговима просвећеног Запада. према томе, Дуле, мало више размишљај пре него прихватиш ствари здраво за готово.

Ма ја сам реаговао на твоју тврдњу да тај термин ,,аврамовска религија" није исправан, да јудаизам и Ислам немају никакве везе и остало што си написао. И показао да термин јесте исправан, јер све три религије баштине аврамовско наслеђе, признају Стари Завет, (муслимани чак верују да су потомци Аврамовог сина Исмаила), усвајају одредбе старозаветног морала, итд.

Тако да твоја тврдња свакако није тачна. И чињенице то показују, и не разумем зашто упорно одбијаш да признаш да термин ,,Алах" значи Бог на арапском, да га и арапски Хришћани такође користе као и да нема везе са неким древним арапским божанством (тачније богињом).

Али, ето рецимо у муслиманским изворима постоји термин ,,народи Књиге" који се односи на све оне који признају Стари Завет тј. на Јевреје и Хришћане и они разликују ,,народе Књиге" од ,,неверника" тј. пагана. Све то указује да тај термин јесте исправан, и да Ислам несумњиво спада у групу ,,аврамовских религија".

 

[Statler and Waldorf]

ПС: И да видим ниси ми одговорио на моје питање у вези етимологије саме речи ,,Алах", да ли је тачно да и арапски Хришћани исту ту реч користе када помињу Бога? Та реч није лично име, већ просто на арапском језику значи Бог.

бог се на арапском каже илах (ilāh). име Аллах има одређени члан ''ал'', који у споју са именицом ''илах'' даје лично име, јер указује на једног (јединог) тачно одређеног бога. мухамеданци немају друго име за своје божанство, сва остала имена само су епитети, разне еманације његове суштине која је Аллах (Allāh). зашто арапски хришћани користе исту реч? па не зато што верују у исто божанство као и мухамеданци, него зато што не постоји друга реч за ''Бога''.

 

[Statler and Waldorf]

Ма ја сам реаговао на твоју тврдњу да тај термин ,,аврамовска религија" није исправан, да јудаизам и Ислам немају никакве везе и остало што си написао. И показао да термин јесте исправан, јер све три религије баштине аврамовско наслеђе, признају Стари Завет, (муслимани чак верују да су потомци Аврамовог сина Исмаила), усвајају одредбе старозаветног морала, итд.

Тако да твоја тврдња свакако није тачна. И чињенице то показују, и не разумем зашто упорно одбијаш да признаш да термин ,,Алах" значи Бог на арапском, да га и арапски Хришћани такође користе као и да нема везе са неким древним арапским божанством (тачније богињом).

Али, ето рецимо у муслиманским изворима постоји термин ,,народи Књиге" који се односи на све оне који признају Стари Завет тј. на Јевреје и Хришћане и они разликују ,,народе Књиге" од ,,неверника" тј. пагана. Све то указује да тај термин јесте исправан, и да Ислам несумњиво спада у групу ,,аврамовских религија".

ало човече схвати већ једном - мухамеданци НЕ признају Стари Завет!

за мухамеданце су ''народ књиге'' и персијски зороастријанци. да нису и они ''аврамовска религија''?!

а кад кажеш како ислам баштини аврамовско наслеђе, онда мораш доказати да арабљански политеизам (који је претеча и извориште ислама) има своје корене у Авраамовој верској доктрини, обредима и мисаоним и ритуалним обрасцима. па да чујемо?

 

[dulesrbenda]

кад сам дошао до дела где кажеш како мухамеданци прихватају Стари Завет, али не признају Исуса Христа, нисам даље читао.

Какве то сад везе има са темом о којој смо причали? Не признају ни Јевреји Христа, али то не значи да јудаизам не баштини аврамовско и старозаветно наслеђе. Дакле, о томе сам ја говорио. Све три религије нису исте, али баштине старозаветно и аврамовско наслеђе, будући да Аврама сматрају својим праоцем. Тако да свакако ниси у праву, не мораш ни да читаш даље, али ниси у праву.

Е сад, наравно, Ислам је заблуда неспорно, Бог у кога ми Хришћани верујемо и у кога они верују није исти, јер је њихово тумачење потпуно погрешно јер не познају и не прихватају Нови Завет. Исто важи и за талмудски јудаизам.

А ако већ желиш да тражиш елементе у паганизму, обрати пажњу рецимо на њихово учење у вези Курана. Они уче да је текст Курана такође вечан (!!!) да постоји одувек као и сам Бог. Иначе, препоручујем текстове оца. Данила Сисојева о Исламу, где је он разобличио све њихове заблуде, због чега је и убијен од стране муслиманских фанатика.

 

[psmaniac]

ало човече схвати већ једном - мухамеданци НЕ признају Стари Завет!

за мухамеданце су ''народ књиге'' и персијски зороастријанци. да нису и они ''аврамовска религија''?!

а кад кажеш како ислам баштини аврамовско наслеђе, онда мораш доказати да арабљански политеизам (који је претеча и извориште ислама) има своје корене у Авраамовој верској доктрини, обредима и мисаоним и ритуалним обрасцима. па да чујемо?

BOZIJI KITABI-OBJAVE


TEVRAT

Tevrat je prva velika Bozija knjiga upucena ljudima, preko Musa a.s i njegovog brata Haruna a.s koji su bili Israilci. Musa a.s je zivio u vremenu od oko 1330 pa do 1210 godine prije Isaa a.s (ili nove ere). Originalni Tevrat, objavljen od Allaha dz.sh danas ne postoji, jer ga Israilci nisu sacuvali. Kur'an prenosi da su Israilci jedan dio Tevrata vjerovali, jedan dio nijekali, a jedan dio zaboravili. Tevrat su pisali u odvojenim listovima. Neke su od njih javno propovjedali a neke su sakrili. Cilj Tevrata je bio da uputi Israilce pravim putem, da im objasni razne propise, da im bude opomena i pouka i da ih ucvsrti u vjerovanju u Sudnji dan. Jevreji Tevrat nazivaju "Tora" sto na hebrejskom znaci proucavanje, nauka.



ZEBUR

Zebur je druga velika Bozija knjiga upucena Bozijem poslaniku Davudu a.s koji je bio israilski kralj od 1010 do 970 godine prije Isaa a.s. On je osvojio Jerusalim (Kudusi-sherif) i proglasio ga svojom prijestonicom. Davud a.s je cesto ratovao i prosirivao granice svoje drzave. Kao sto ne postoji originalni Tevrat tako ne postoji ni originalni Zebur. Danasnja verzija Zebura naziva se "Psalmi" sto na hebrejskom znaci vjerske pjesme ( U Bibliji, koju je izdala "Stvarnost" Zagreb, 1968 priznaje se da su Psalmi tokom izraelske historije dozivjeli "mnogo prilagodjavanja novim religijskim pogledima.)



INDZIL

Indzil je treca velika Bozija knjiga dostavljena Bozijem poslaniku Isau a.s. Isa a.s je rodjen u vrijeme vladavine rimskog cara Augusta u Betlehemu (Bejtullahmi, Palestina). Zivio je otprilike izmedju 6. godine p.n.e do 30. godine poslije nove ere. O Indzilu i Isau a.s Kur'an mnogo govori. Indzil je uputa ljudima i svijetla potvrda ranije objavljenog Tevrata. Isa a.s je dosao da potvrdi ono sto je objavljeno u Tevratu i da dozvoli nesto od onoga sto je bilo zabranjeno. On je propovjedao i obozavao samo jednog Boga-Allaha dz.sh. Isau a.s je naredjeno da obavlja namaz, daje zekat i bude poslusan majci. Isa a.s je prema tome propovjedao istu vjeru kao i Muhammed a.s i svi drugi Boziji poslanici, i kao i svi Boziji poslanici bio Musliman. U vrijeme Isaa a.s nije postojao naziv "krscanin". Taj naziv su im, prema rimskom historicaru Tacitu, dali Rimljani.

Kur'an iznosi da je Isa a.s navijestio dolazak Muhammeda a.s :

"Sjetite se, kada Isa, sin Merjemin, rece: Israilci! Zaista sam je Boziji poslanik, koji ima zadacu da potvrdi ono sto je ranije objavljeno u Tevratu, i da donese radosnu vijest o Poslaniku koji ce iza mene doci, a ime ce mu biti hvaljeno i slavljeno- Ahmed". (Es-Saff, 6)

Danas postoje 4 od Crkve prihvacena evandjelja. Matijino, Lukino, Markovo i Ivanovo. Prva tri su slicna sadrzajem i stilom dok se cetvrto, Ivanovo, izdvaja. Sva 4 evandjelja su, po misljenju naucnika, pisana u drugoj polovini I i prvoj polovini II stoljeca nove ere tj, nakon vise decenija od Isaove a.s ili Isusove smrti. Evandzelja razlicito od Kur'ana govore o Isaovom a.s zivotu i ucenju. Tako npr. Evandzelje govori o trojstvu- da postoji Bog-"otac", "Boziji sin"-Isus i Duh Sveti te da je Isus razapet na krizu i da je poslije uskrsnuo.

Kur'an to negira i tvrdi da Isus nikad nije tvrdio da je Boziji sin. Sto se pak tice njegove smrti Kur'an kaze da ga nisu ni ubili ni razapeli nego im se to ucinilo jer je Allah dz.sh podigao i spasio Isaa a.s.

 

[Statler and Waldorf]

Није то кованица, него је тако. Не постоји тај назив зато да би се изједначавао Ислам са јудаизмом или са Хришћанством, већ се тај термин користи зато што муслимани баштине аврамовско наслеђе. Чак шта више, они верују да су потомци Аврамовог сина, Исмаила, и зато их Свети Сава, рецимо, још назива и ,,Исмаилићанима" или ,,Агарјанима" (по Агари која је родила Исмаила). Уосталом не само да су им религије блиске, него су и Јевреји и Арапи семитски народи.

нису сви Арапи потомци Исмаила. јужни Арапи - Кахтанити (који су изворни носиоци арапског језичког и расног идентитета) нису потомци Исмаила, него Еберовог сина Јоктана (тј Кахтана, како се он зове на арапском), а који је праунук Ноевог сина Сема (од кога су настали сви семитски народи). Кахтанити су ''чисти'' Арапи. остали су арабизована северна племена. е ти северни Арапи, тзв. Аднанити потекли су од Аднана, који је потомак Аврамовог сина Исмаила. само се за њих може рећи да су Агарјани. прави Арапи то нису, јер не потичу од Аврама.

 

[dulesrbenda]

нису сви Арапи потомци Исмаила. јужни Арапи - Кахтанити (који су изворни носиоци арапског језичког и расног идентитета) нису потомци Исмаила, него Еберовог сина Јоктана (тј Кахтана, како се он зове на арапском), а који је праунук Ноевог сина Сема (од кога су настали сви семитски народи). Кахтанити су ''чисти'' Арапи. остали су арабизована северна племена. е ти северни Арапи, тзв. Аднанити потекли су од Аднана, који је потомак Аврамовог сина Исмаила. само се за њих може рећи да су Агарјани. прави Арапи то нису, јер не потичу од Аврама.

Ма чак да није ниједан, поента и није у томе. Поента је у томе да муслимани сматрају Аврама својим праоцем, што значи да баштине аврамовско наслеђе. Те је самим тим назив ,,аврамовска религија" оправдан.

 

[dulesrbenda]

ало човече схвати већ једном - мухамеданци НЕ признају Стари Завет!

за мухамеданце су ''народ књиге'' и персијски зороастријанци. да нису и они ''аврамовска религија''?!

а кад кажеш како ислам баштини аврамовско наслеђе, онда мораш доказати да арабљански политеизам (који је претеча и извориште ислама) има своје корене у Авраамовој верској доктрини, обредима и мисаоним и ритуалним обрасцима. па да чујемо?

Како не признају човече када кажу да су Тора и други делови Старог Завета ,,Божја објава" људима? Како не признају ако тврде да су старозаветне личности њихови ,,посланици", ајде ми ти то објасни? Како не признају ако Аврама сматрају својим праоцем? Ајде ми то сад објасни?

Мухамеданци имају своје заблуде, тако и то за зороастријанце (они рецимо, и Александа Македонског сматрају својим ,,послаником"), али Хришћане и Јевреје сврставају у ,,народе Књиге", зато што признају Стари Завет као и они. То су чињенице. Е сад, наравно да је њихово тумачење Старог Завета погрешно, али рећи да они то не признају- то је глупост.

Арапски политеизам није претеча и извориште Ислама, већ су неке елементе тог политеизма мухамеданци узели и ставили у своју религију. Јер је Ислам мешавина Старог Завета и неких арапских политеистичких учења. Има паганских елемената у Исламу, нисам то спорио, само кажем погрешно је рећи да је паганизам извориште Ислама.

- - - - - - - - - -

бог се на арапском каже илах (ilāh). име Аллах има одређени члан ''ал'', који у споју са именицом ''илах'' даје лично име, јер указује на једног (јединог) тачно одређеног бога. мухамеданци немају друго име за своје божанство, сва остала имена само су епитети, разне еманације његове суштине која је Аллах (Allāh). зашто арапски хришћани користе исту реч? па не зато што верују у исто божанство као и мухамеданци, него зато што не постоји друга реч за ''Бога''.

Е видиш, а то ,,Ал" потиче од семитског ,,Ил" или хебрејског ,,Ел", што означава Бога. Тако да арапска реч за Бога јесте та. И ја нисам ни рекао да арапски хришћани верују у исто божанство као и муслимани или да га исто тумаче (не знам одакле ти то сад), само сам рекао да у арапском језику та реч означава Бога (што си и ти сам признао рекавши да на арапском не постоји друга реч за Бога). То је поента: та реч је на арапском реч за Бога и нема везе са неким древним арапским божанством како си ти тврдио.

 

[Statler and Waldorf]

Ма чак да није ниједан, поента и није у томе. Поента је у томе да муслимани сматрају Аврама својим праоцем, што значи да баштине аврамовско наслеђе. Те је самим тим назив ,,аврамовска религија" оправдан.

како сматрају, кад бар половина Арапа тврди да не потичу од Аврамовог сина Исмаила, него од Еберовог сина Јоктана. да ли ти уопште читаш шта ја пишем или само понављаш као мантру оно што те неко погрешно научио.

 

[Nosferatu___2]

Дулетов проблем је што је необразован, а тврдоглав.

Колега Статлер и Валдорф је информисанији од свих нас по питању Мухамеданизма, па му препуштамо подијум.

Када будемо отворили тему о штимању гусала у Гацком, онда ћемо ти препустити подијум.

 

[dulesrbenda]

како сматрају, кад бар половина Арапа тврди да не потичу од Аврамовог сина Исмаила, него од Еберовог сина Јоктана. да ли ти уопште читаш шта ја пишем или само понављаш као мантру оно што те неко погрешно научио.

Не говорим само о Арапима, већ о Исламу као религији, она Аврама сматра духовним праоцем. О чему пишеш ти? Ја ти говорим о самој религији, не о народу. Свети Сава је све муслимане звао Исмаилићанима, јер су они себе сматрали Аврамовим потомцима. Духовним. У муслиманске свете списе такође спадају и ткз. ,,свици посланика Ибрахима" тј. Аврама. Религија е позива на Аврама, без обзира шта половина Арапа тврдила.

А ја сво време говорим о религији, а не о народима.

 

[psmaniac]

Дулетов проблем је што је необразован, а тврдоглав.

Колега Статлер и Валдорф је информисанији од свих нас по питању Мухамеданизма, па му препуштамо подијум.

Када будемо отворили тему о штимању гусала у Гацком, онда ћемо ти препустити подијум.

BOZIJI KITABI-OBJAVE


TEVRAT

Tevrat je prva velika Bozija knjiga upucena ljudima, preko Musa a.s i njegovog brata Haruna a.s koji su bili Israilci. Musa a.s je zivio u vremenu od oko 1330 pa do 1210 godine prije Isaa a.s (ili nove ere). Originalni Tevrat, objavljen od Allaha dz.sh danas ne postoji, jer ga Israilci nisu sacuvali. Kur'an prenosi da su Israilci jedan dio Tevrata vjerovali, jedan dio nijekali, a jedan dio zaboravili. Tevrat su pisali u odvojenim listovima. Neke su od njih javno propovjedali a neke su sakrili. Cilj Tevrata je bio da uputi Israilce pravim putem, da im objasni razne propise, da im bude opomena i pouka i da ih ucvsrti u vjerovanju u Sudnji dan. Jevreji Tevrat nazivaju "Tora" sto na hebrejskom znaci proucavanje, nauka.



ZEBUR

Zebur je druga velika Bozija knjiga upucena Bozijem poslaniku Davudu a.s koji je bio israilski kralj od 1010 do 970 godine prije Isaa a.s. On je osvojio Jerusalim (Kudusi-sherif) i proglasio ga svojom prijestonicom. Davud a.s je cesto ratovao i prosirivao granice svoje drzave. Kao sto ne postoji originalni Tevrat tako ne postoji ni originalni Zebur. Danasnja verzija Zebura naziva se "Psalmi" sto na hebrejskom znaci vjerske pjesme ( U Bibliji, koju je izdala "Stvarnost" Zagreb, 1968 priznaje se da su Psalmi tokom izraelske historije dozivjeli "mnogo prilagodjavanja novim religijskim pogledima.)



INDZIL

Indzil je treca velika Bozija knjiga dostavljena Bozijem poslaniku Isau a.s. Isa a.s je rodjen u vrijeme vladavine rimskog cara Augusta u Betlehemu (Bejtullahmi, Palestina). Zivio je otprilike izmedju 6. godine p.n.e do 30. godine poslije nove ere. O Indzilu i Isau a.s Kur'an mnogo govori. Indzil je uputa ljudima i svijetla potvrda ranije objavljenog Tevrata. Isa a.s je dosao da potvrdi ono sto je objavljeno u Tevratu i da dozvoli nesto od onoga sto je bilo zabranjeno. On je propovjedao i obozavao samo jednog Boga-Allaha dz.sh. Isau a.s je naredjeno da obavlja namaz, daje zekat i bude poslusan majci. Isa a.s je prema tome propovjedao istu vjeru kao i Muhammed a.s i svi drugi Boziji poslanici, i kao i svi Boziji poslanici bio Musliman. U vrijeme Isaa a.s nije postojao naziv "krscanin". Taj naziv su im, prema rimskom historicaru Tacitu, dali Rimljani.

Kur'an iznosi da je Isa a.s navijestio dolazak Muhammeda a.s :

"Sjetite se, kada Isa, sin Merjemin, rece: Israilci! Zaista sam je Boziji poslanik, koji ima zadacu da potvrdi ono sto je ranije objavljeno u Tevratu, i da donese radosnu vijest o Poslaniku koji ce iza mene doci, a ime ce mu biti hvaljeno i slavljeno- Ahmed". (Es-Saff, 6)

Danas postoje 4 od Crkve prihvacena evandjelja. Matijino, Lukino, Markovo i Ivanovo. Prva tri su slicna sadrzajem i stilom dok se cetvrto, Ivanovo, izdvaja. Sva 4 evandjelja su, po misljenju naucnika, pisana u drugoj polovini I i prvoj polovini II stoljeca nove ere tj, nakon vise decenija od Isaove a.s ili Isusove smrti. Evandzelja razlicito od Kur'ana govore o Isaovom a.s zivotu i ucenju. Tako npr. Evandzelje govori o trojstvu- da postoji Bog-"otac", "Boziji sin"-Isus i Duh Sveti te da je Isus razapet na krizu i da je poslije uskrsnuo.

Kur'an to negira i tvrdi da Isus nikad nije tvrdio da je Boziji sin. Sto se pak tice njegove smrti Kur'an kaze da ga nisu ni ubili ni razapeli nego im se to ucinilo jer je Allah dz.sh podigao i spasio Isaa a.s.

 

[Statler and Waldorf]

Е видиш, а то ,,Ал" потиче од семитског ,,Ил" или хебрејског ,,Ел", што означава Бога. Тако да арапска реч за Бога јесте та. И ја нисам ни рекао да арапски хришћани верују у исто божанство као и муслимани или да га исто тумаче (не знам одакле ти то сад), само сам рекао да у арапском језику та реч означава Бога (што си и ти сам признао рекавши да на арапском не постоји друга реч за Бога). То је поента: та реч је на арапском реч за Бога и нема везе са неким древним арапским божанством како си ти тврдио.

арапско ''ал'' није именица, него одређени члан. значи ''тај'', а не ''бог''. међутим, теби је очигледно узалуд објашњавати.

 

[dulesrbenda]

Дулетов проблем је што је необразован, а тврдоглав.

Колега Статлер и Валдорф је информисанији од свих нас по питању Мухамеданизма, па му препуштамо подијум.

Када будемо отворили тему о штимању гусала у Гацком, онда ћемо ти препустити подијум.

Ма нисам тврдоглав, само кажем како неко може тврдити да муслимани не признају Стари Завет, ако они саму кажу да га признају, да Теврат, Псалме, Мусине (тј. Мојсијеве списе) увршћују у своје ,,свете списе"? Како неко може тврдити да не баштине аврамовско наслеђе, а позивају се на Аврама, сматрају га ,,Божијим послаником" и сматрају га духовним праоцем?

- - - - - - - - - -

арапско ''ал'' није именица, него одређени члан. значи ''тај'', а не ''бог''. међутим, теби је очигледно узалуд објашњавати.

Свеједно, та реч нема никакве везе са неким древним паганским божанствима како си ти тврдио. Јер иначе је не би користили арапски хришћани, па и следбеници јудаизма који живе на тим просторима. Као што није тачна ни твоја тврдња да не признају Стари Завет и да никакве везе немају са Аврамом. Ал добро сад, неко мисли да је најпаметнији и да нико сем њих ништа није прочитао...

 

[dulesrbenda]

И да, што се тиче ,,народа Књиге", ево шта сами мслимани кажу о томе:

Islam i drugi – “Ljudi Knjige” : Jevreji i Kršćani
http://www.islam-iznutra.com/islam-drugi-ljudi-knjige-jevreji-krscani/

Дакле, помињу само Хришћане и Јевреје као ,,људе Књиге" а нигде се не помињу персијски зороастријанци.

 

[Statler and Waldorf]

Не говорим само о Арапима, већ о Исламу као религији, она Аврама сматра духовним праоцем. О чему пишеш ти? Ја ти говорим о самој религији, не о народу. Свети Сава је све муслимане звао Исмаилићанима, јер су они себе сматрали Аврамовим потомцима. Духовним. У муслиманске свете списе такође спадају и ткз. ,,свици посланика Ибрахима" тј. Аврама. Религија е позива на Аврама, без обзира шта половина Арапа тврдила.

А ја сво време говорим о религији, а не о народима.

кад су ромејски писци Арапе називали ''Исмаилћани'' и ''Агарјани'' (што је преузео и Св. Сава) нису мислили на духовно наслеђе, него на крвно порекло. јер Мухамед је тврдио да он и његова дружина потичу непосредно од Исмаила и Авраама. међутим, то наравно нема никакве везе са истином, јер предисламски Арапи никад и нигде не помињу ни Авраама ни Исмаила. за њих су они сасвим непознате личности из њима страног јеврејског предања. Арапи познају само Кахтана и Аднана - два родоначелника и праоца свих њихових племена. касније је Мухамед створио једну конструкцију да је Аднан наводно ето потомак Исмаила и Авраама, да би се на тај начин приближио маси Јевреја и Арапа који су прихватили јудаизам, а који су у то време живели у његовом окружењу. тако је настала та фама о Ибрахиму и прича како је управо он саградио светилиште у Меки. његови савременици су га вероватно гледали чудно кад је то проповедао.

 

[Nosferatu___2]

Ма нисам тврдоглав, само кажем како неко може тврдити да муслимани не признају Стари Завет, ако они саму кажу да га признају, да Теврат, Псалме, Мусине (тј. Мојсијеве списе) увршћују у своје ,,свете списе"? Како неко може тврдити да не баштине аврамовско наслеђе, а позивају се на Аврама, сматрају га ,,Божијим послаником" и сматрају га духовним праоцем?

Муслимани не признају Стари Завет.

Они су препричали Стари Завет и убацили су га у своју свету књигу заједно са причом о Исусу, али то је све код њих само припрема за причу Мухамеда, која је много важнија од свих прича пре ње.

Али, то што се појављују неке препричане приче из јеврејских и хришћанских светих текстова не значи да их они признају.

Они верују да су стари Јевреји заправо били муслимани, који су повремено падали у паганство а на крају им се и ислам извитоперио, па је Алах послао Исуса да их врати на прави пут.

Али, Јевреји али и пагани нису разумели Исуса, па су почели да га обожавају као Алаховог сина, и у стању су цео дан да ти доказују како Бог не може имати сина, па то значи да је твоја вера глупа и нелогична.

Е, онда је Бог послао последњег Посланика, Мухамеда, и он је вратио народ на исправан пут. Дакле, по веровању муслимана, Аврам, Исус и Мухамед су проповедали исте ствари, али су Јевреји и хришћани погрешно разумели ову претходну двојицу.

Хришћани и Јевреји се, зато, не требају дирати на овом свету, јер у њиховим учењима има нешто истине, али ако умру пре него што пређу у ислам, гореће у вечној ватри.

Генерално, од 1000 људи, 999 ће горети у пламену.

 

[Mickie]

да ли постоји негде у јеврејским, хришћанским или мухамеданским светим списима израз ''аврамовске вере''? не постоји. дакле, то је кованица. где је настала та кованица- да ли на високим школама Вавилона, Ктесифона, Александрије, Антиохије, Едесе или Каира? не, настала је у академским круговима просвећеног Запада. према томе, Дуле, мало више размишљај пре него прихватиш ствари здраво за готово.

------

кад сам дошао до дела где кажеш како мухамеданци прихватају Стари Завет, али не признају Исуса Христа, нисам даље читао.

Postoji u kuranu da su hriscani i jevreji "narodi knjige" i da zbog toga muslimani mogu da naplacuju harac. A ostalima nema harac, nego prelazak u islam ili smrt

 

[Statler and Waldorf]

И да, што се тиче ,,народа Књиге", ево шта сами мслимани кажу о томе:

Islam i drugi – “Ljudi Knjige” : Jevreji i Kršćani
http://www.islam-iznutra.com/islam-drugi-ljudi-knjige-jevreji-krscani/

Дакле, помињу само Хришћане и Јевреје као ,,људе Књиге" а нигде се не помињу персијски зороастријанци.

за Мухамеда и његове наследнике Авеста је света књига Персијанаца. зато су зороастријанци имали (и данас имају) статус ''народа књиге''. мухамеданци се чак у својим теолошким расправама позивају на једно пророчанство из Авесте које је наводно најавило долазак Мухамеда.