Rat u Ukrajini: da li Amerika menja stranu?

[Casual Observer]

RTL postavlja veoma jasno pitanje da li Amerika menja stranu? Kako će se nova američka strategija bezbednosti odraziti na položaj Ukrajine i na njene podržavaoce iz EU?

 

[SajaBg]

Od Trampa, Amerika više nema ni stranu ni principe. Ima samo rijaliti političara populistu koji ne zna šta hoće i fokusiran je na brza rešenja. Pa je malo u pregovoima, malo nije, jedan dan kritikuje jednog, drugi dan drugog, sve zavisi na koju je nogu ustao. Jedino veliko šarlatanstvo na delu. Možemo samo da se nadamo da za svog mandata napravi samo malu štetu a ne veliku.

 

[Zagor92]

Od Trampa, Amerika više nema ni stranu ni principe. Ima samo rijaliti političara populistu koji ne zna šta hoće i fokusiran je na brza rešenja. Pa je malo u pregovoima, malo nije, jedan dan kritikuje jednog, drugi dan drugog, sve zavisi na koju je nogu ustao. Jedino veliko šarlatanstvo na delu. Možemo samo da se nadamo da za svog mandata napravi samo malu štetu a ne veliku.

Srećom pa SAD nije diktatura poput Rusije..
U prijevodu, tamo institucije rade svoj posao i ne ovise o jednoj individui koja se i ovako ne može više kandidirati na izborima.

 

[snouden]

U prijevodu, tamo institucije rade svoj posao i ne ovise o jednoj individui koja se i ovako ne može više kandidirati na izborima.

Hebale ga institucije koje naopacke rade.

 

[Zagor92]

Hebale ga institucije koje naopacke rade.

Zanimljivo, sudiš institucijama za koje misliš da rade krivo, dok paralelno podržavaš sistem koji ni nema institucije već kult ličnosti i diktaturu.

 

[krinka5]

Ne Ameri ne menjju stranu vec strategiju u kojoj zele da navedu rusku stranu na primirje i prakticno pat poziciju (Minsk 3 ) posto su uvideli da je propala strateigija tvrdog pristupa koju je vodio Bajden. To je jedna iznudjena situacija .,najracionalniji pristup posto uvidjaju da kako vreme bude odmicalo ukrajinska strana sve vise slabi i gubi teritorije pa je sto ranije zaustavljanje tog trenda najbolja opcija.
S druge strane sukob unutar Zapada i same Amerike postoji, to nije fejk a odavno je kod aktuelne administracije sazrela svest da je Kina prerasla u prvorzrednog suparnika. No to sve ne znaci da rusija i dalje nije neprijatelj vec samo da tvrdi pristup vodi ka potpunom guibtku pozicija u ukrajiini a to treba zaustaviti..

 

[snouden]

Zanimljivo, sudiš institucijama za koje misliš da rade krivo, dok paralelno podržavaš sistem koji ni nema institucije već kult ličnosti i diktaturu.

nije važno ko radi institucija ili vodja već je bitno kako se radi. mogli bi čak da generalizujemo. ako bi institucije i radile dobro trebali bi i zakon i pravo biti dobri. osim deset božjih zapovesti i saobraćajnih pravila čisto sumnjama da u pravu i zakonu ima šta dobo.

broj beskućnika i siromašnih dovoljno govori o tome koliko je amerika dobro društvo.

 

[Zagor92]

nije važno ko radi institucija ili vodja već je bitno kako se radi. mogli bi čak da generalizujemo. ako bi institucije i radile dobro trebali bi i zakon i pravo biti dobri. osim deset božjih zapovesti i saobraćajnih pravila čisto sumnjama da u pravu i zakonu ima šta dobo.

broj beskućnika i siromašnih dovoljno govori o tome koliko je amerika dobro društvo.

Baš je simpatično kako ignoriraš da sustavi s kultom ličnosti i diktaturom imaju 0 beskućnika, ali zato i 0 sloboda, 0 pravde i 0 kritike, ali ajde, barem statistika izgleda lijepo, jel tako?

 

[snouden]

Baš je simpatično kako ignoriraš da sustavi s kultom ličnosti i diktaturom imaju 0 beskućnika, ali zato i 0 sloboda, 0 pravde i 0 kritike, ali ajde, barem statistika izgleda lijepo, jel tako?

pričaš bez veze. ja sam napisao "nije važno ko radi institucija ili vodja već je bitno kako se radi".

a to znači da zajednica koju predvodi vodja može biti daleko boguugodnije društvo od moderne države naprimer norveške ili švjscarske. o američkom jadu ne bih govorio.

 

[Zagor92]

pričaš bez veze. ja sam napisao "nije važno ko radi institucija ili vodja već je bitno kako se radi".

a to znači da zajednica koju predvodi vodja može biti daleko boguugodnije društvo od moderne države naprimer norveške ili švjscarske. o američkom jadu ne bih govorio.

Sve dok vođa maše štapom i viče da je sve u redu, društvo je ugodno, a prava, sloboda i kritika su višak.. zvuči kao srpski totalitarni Disneyland, sve blješti i miriše na red, ali ako pitaš građane, svi su zarobljeni u vođinim selfiejima.

 

[snouden]

Sve dok vođa maše štapom i viče da je sve u redu, društvo je ugodno, a prava, sloboda i kritika su višak.. zvuči kao srpski totalitarni Disneyland, sve blješti i miriše na red, ali ako pitaš građane, svi su zarobljeni u vođinim selfiejima.

opet ti. hebeš državu u kojoj ima toliko beskućnika. to je najpre sramota bogate amerike. enormno bogatstvo ne može a da od drugog ne otmeš ili prevariš.

samo par vekova moji preci su živeli u nomadskoim zajednicama. četrdesetak porodica se udruži u zajednicu, -banderiju. deca čuvaju blago. mukarci kose zajedničko. žene zajedno muzu i spremaju hranu. vlaške zajednice su se kretale od ispasišta do ispasišta. koristili zajedničke kolibe. tudja deca jela u svakom domu. kuće se nisu zaključavale. nije postojao osećaj privatnoga...niko nije prosio niti bio bez doma. imali smo raj na brdima. porodice po desetine dece.

 

[Zagor92]

opet ti. hebeš državu u kojoj ima toliko beskućnika. to je najpre sramota bogate amerike.

samo par vekova moji preci su živeli u nomadskoim zajednicama. četrdesetak porodica se udruži u zajednicu, -banderiju. deca čuvaju blago. mukarci kose zajedničko. žene zajedno muzu i spremaju hranu. vlaške zajednice su se kretales od ispasišta do ispasišta. koristili zajedničke kolibe. tudja deca jela u svakom domu. kuće se nisu zaključavale. nije postojao osećaj privatnoga...niko nije prosio niti bio bez doma.

Hebiga, život ide naprijed, digitalizacija je donijela neke dobre stvari i neke loše stvari, i to je tako i oduvijek je tako bilo.
Van toga, beskućnici.. da, ima ljudi koji nemaju sreće u životu i završe na ulici, ali ima i onih koji su beskućnici jer očekuju da će za njih sve odraditi država, iliti čitaj porezni obveznici koji su eto učili, završili škole i koji krvavo rade da bi zaradili novac koji se onda šalje ljudima koji su hladili jaja cijeli život i koji očekuju od države da im pomogne, čast iznimkama. Tko je onda tu lud?

 

[snouden]

Van toga, beskućnici.. da, ima ljudi koji nemaju sreće u životu i završe na ulici, ali ima i onih koji su beskućnici jer očekuju da će za njih sve odraditi država, iliti čitaj porezni obveznici koji su eto učili, završili škole i koji krvavo rade da bi zaradili novac koji se onda šalje ljudima koji su hladili jaja cijeli život i koji očekuju od države da im pomogne, čast iznimkama. Tko je onda tu lud?

u ovom slučaju ti. jer si krenuo da veličaš američko društveno uredjenje. eto vidiš ono je to napravilo. zanimljivo, a vrlo sličan švajcarski ili norveški sistem nije uspeo to što ti veličaš. isto tako ni "dikatorska rusija" nije u stanju hierproducirati tolike beskućnike. kako to?

 

[Zagor92]

u ovom slučaju ti. jer si krenuo da veličaš američko društveno uredjenje. eto vidiš ono je to napravilo. zanimljivo, a vrlo sličan švajcarski ili norveški sistem nije uspeo to što ti veličaš. isto tako ni "dikatorska rusija" nije u stanju hierproducirati tolike beskućnike. kako to?

Rusija bez slobode i kritike je super društvo jer nema beskućnika, a Švicarska i Norveška su loše jer imaju ljude na ulici, logika čista kao led na Arktiku.
Naravno, nema veze to što Rusija svoje beskućnike zatvara ili ignorira.

 

[snouden]

Rusija bez slobode i kritike je super društvo jer nema beskućnika, a Švicarska i Norveška su loše jer imaju ljude na ulici, logika čista kao led na Arktiku.

tvoje aluzije na svicarsku i norvesku ni sveti petar ne bi razumeo. šta si hteo?
da rusija je dodbra jer nema ili ima za dva reda velicine beskucnika manje od amerike.

Naravno, nema veze to što Rusija svoje beskućnike zatvara ili ignorira.

one koji su se navukli na kokain, samouprvljanje i "demokratske" igranke i treba prizemiti.

 

[Zagor92]

tvoje aluzije na svicarsku i norvesku ni sveti petar ne bi razumeo. šta si hteo?
da rusija je dodbra jer nema ili ima za dva reda velicine beskucnika manje od amerike.

Naravno da ne razumiješ, jer ti svaku kritiku pretvoriš u temu koja tebi paše. Poanta je bila jednostavna, ne mjeri se kvaliteta društva time koliko ljudi skriva s ulica, nego time koliko slobode, prava i transparentnosti ima.

Isto tako, uspoređivati Rusiju i Ameriku samo po broju beskućnika je kao uspoređivati bolnicu i zatvor po broju bolesnih, potpuno besmislen kriterij.

one koji su se navukli na kokain, samouprvljanje i "demokratske" igranke i treba prizemiti.

Ako netko postane beskućnik jer je ovisan ili jer se ne uklapa u sustav, rješenje je "prizemiti ga"? To nije društvo, to je represija.

I upravo to je moja poanta, Rusija nema beskućnike jer ih makne iz kadra, ne zato što je društvo uređeno. Kad su demokratske igranke, kako ih zoveš, toliko strašne, kako to da ljudi iz tih loših zemalja žive dulje, slobodnije i sigurnije od bilo kojih u autoritarnim režimima?

Ako braniš državu time da zatvara one koji joj smetaju, onda više govoriš o državi nego o njima.

Van toga, kako objašnjavaš da se tvoji sunarodnjaci grabe za EU putovnice i za to da odu u EU ili USA, a ne u Rusiju?
Baš čudno.

 

[snouden]

Naravno da ne razumiješ, jer ti svaku kritiku pretvoriš u temu koja tebi paše. Poanta je bila jednostavna, ne mjeri se kvaliteta društva time koliko ljudi skriva s ulica, nego time koliko slobode, prava i transparentnosti ima.

e ne. ne meri se kvalitet društva po slobodi, transperentnosti i pravu već po lepoti života medju ljudima.

sloboda? čoveku je mnogo šta dozvoljeno ali mu nije sve u korist.
prava? koja crna kategorija. zakompklikuješ odnose pa ovcama propišeš staze kuda mogu ići. "pravo" je posledica nakardanog shvatanja kako se trebaju rešiti ljudske zajednice. regulativom umesto prosvećenjem...
transparentnost? uvedeš pravo na laganje pa posle pravo na transparentnost.

Isto tako, uspoređivati Rusiju i Ameriku samo po broju beskućnika je kao uspoređivati bolnicu i zatvor po broju bolesnih, potpuno besmislen kriterij.

u rusiji broj beskučnika nije slučajan. država brine da ih što manje ima. američka država ne brine o svojim obogoljenim sunarodnicima.

Ako netko postane beskućnik jer je ovisan ili jer se ne uklapa u sustav, rješenje je "prizemiti ga"? To nije društvo, to je represija.

to se mislilo na vas koji bi da odredjujete život nama. vas treba u ćuzu.

demokratija ti ne daje pravo da uredjuješ život preostaloj manjini. u čemu je razlika izmedju diktature demokrata i diktature pojedinca?

Van toga, kako objašnjavaš da se tvoji sunarodnjaci grabe za EU putovnice i za to da odu u EU ili USA, a ne u Rusiju?
Baš čudno.

glupaci i prosjaci. podsvesno priznaju da trebaju gazdu.

mercedes i ww se guraju na rusko tržište. američke firme isto. sad će kinezi da navale i zauzmu slobodna mesta.

 

[Zagor92]

e ne. ne meri se kvalitet društva po slobodi, transperentnosti i pravu već po lepoti života medju ljudima.

sloboda? čoveku je mnogo šta dozvoljeno ali mu nije sve u korist.
prava? koja crna kategorija. zakompklikuješ odnose pa ovcama propišeš staze kuda mogu ići. "pravo" je posledica nakardanog shvatanja kako se trebaju rešiti ljudske zajednice. regulativom umesto prosvećenjem...
transparentnost? uvedeš pravo na laganje pa posle pravo na transparentnost.

Kvaliteta društva se mjeri ljepotom života među ljudima, a sloboda, prava i transparentnost su nakaradna birokratska zabava??
Ti kao da ti je Peskov tata.

Znači, po tvojoj logici, da bi društvo bilo kvalitetno, dovoljno je da ljudi lijepo žive, bez da imaju pravo odlučivati o vlastitom životu, da slobodu mjeri netko drugi, a transparentnost je samo dekoracija za laganje? To zvuči kao recept za feudalizam s osmijehom.

I zato je jasno zašto ti Rusija izgleda kao super društvo, jer je ljepota života mjerilo, a slobode ionako ionako samo smetaju.

u rusiji broj beskučnika nije slučajan. država brine da ih što manje ima. američka država ne brine o svojim obogoljenim sunarodnicima.

A da? To je neka nova vrsta brige, nešto slično kao i za političke protivnike a?
Daj uzmi sendvič i to onaj najduži koji ti Vučko da.

to se mislilo na vas koji bi da odredjujete život nama. vas treba u ćuzu.

demokratija ti ne daje pravo da uredjuješ život preostaloj manjini. u čemu je razlika izmedju diktature demokrata i diktature pojedinca?

Pa hvala ti što si sam potvrdio moju poantu, vi pod slobodom mislite slobodu za sebe, a pod demokracijom mislite sustav u kojem manjina šuti, većina se ne propituje, a kritika se kažnjava.

I onda se pitaš koja je razlika između diktature i demokracije kakvu zagovaraš.
Nema razlike, upravo si je sam opisao.

glupaci i prosjaci. podsvesno priznaju da trebaju gazdu.

mercedes i ww se guraju na rusko tržište. američke firme isto. sad će kinezi da navale i zauzmu slobodna mesta.

Vidi se da nisi ekonomski potkovan.. I Indija je na prvu rupa od države po pitanju bdp per capita, pa se svi guraju da bi bili tamo.
Zato što i da imaš 1% bogatih, to je opet skoro 15.000.000 ljudi.

 

[snouden]

Kvaliteta društva se mjeri ljepotom života među ljudima, a sloboda, prava i transparentnost su nakaradna birokratska zabava??
Ti kao da ti je Peskov tata.

hebiga koji ti je IQ? I sloboda, i prava i nazovi transparentnost su zamišljanja nekih ljudi a ne čovekovo puno ispunjenje. zamlaćuješ se pojmovima koji su nakaradno smišljeni i koje ne razumeš.

Znači, po tvojoj logici, da bi društvo bilo kvalitetno, dovoljno je da ljudi lijepo žive, bez da imaju pravo odlučivati o vlastitom životu, da slobodu mjeri netko drugi, a transparentnost je samo dekoracija za laganje? To zvuči kao recept za feudalizam s osmijehom.

da.dovoljno je da ljudi lepo žive. da čine dobro jedni drugima.

čovek nema slobodu činiti zlo drugima.
niti ima pravo lagati druge. pa samim tim nema potrebe za transparentnošću.

 

[snouden]

snouden: demokratija ti ne daje pravo da uredjuješ život preostaloj manjini. u čemu je razlika izmedju diktature demokrata i diktature pojedinca?

Pa hvala ti što si sam potvrdio moju poantu, vi pod slobodom mislite slobodu za sebe, a pod demokracijom mislite sustav u kojem manjina šuti, većina se ne propituje, a kritika se kažnjava.

I onda se pitaš koja je razlika između diktature i demokracije kakvu zagovaraš.
Nema razlike, upravo si je sam opisao.

pa lepo te i dalje pitam. kakva je razlika izmedju diktature više ljudi i dikature jednog čoveka?

nikakva. jedno i drugo je diktatura. dakle, nije bitno čija je diktatura već šta ko čini dok je na vlasti.

nemaš pravo naturati volju drugomu ni pojedinačno ni skupno.

čovek si ima pravo na silu samo u slučaju da čini krajnje dobro.

 

[Zagor92]

hebiga koji ti je IQ? I sloboda, i prava i nazovi transparentnost su zamišljanja nekih ljudi a ne čovekovo puno ispunjenje. zamlaćuješ se pojmovima koji su nakaradno smišljeni i koje ne razumeš.

Ako ti sloboda, prava i transparentnost zvuče kao nakaradne izmišljotine, onda si upravo opisao svako društvo u kojem je čovjek podanik, a ne građanin (čitaj eto Rusija, Bjelorusija i Srbija).
To što ti je normalno da država određuje što je "puno ispunjenje" samo znači da ti nije problem živjeti u sustavu koji te tretira kao dijete, a ne kao odraslog čovjeka.

Nije stvar u mom IQ-u, nego u tome da ti odbacuješ pojmove koje civilizirani svijet smatra temeljnima jer se ne uklapaju u model društva koji tebi očito paše, a to je onaj u kojem je poslušnost vrlina, a kritičko razmišljanje uvreda.

Ljepota života među ljudima nije moguća bez slobode i prava.
Sve ostalo je romantizirana verzija autoritarizma.

da.dovoljno je da ljudi lepo žive. da čine dobro jedni drugima.

čovek nema slobodu činiti zlo drugima.
niti ima pravo lagati druge. pa samim tim nema potrebe za transparentnošću.

Sve što govoriš zvuči lijepo dok se ne primijeni u stvarnosti.
"Dovoljno je da ljudi lijepo žive".. a tko određuje što je lijepo? Tko određuje što je dobro? Tko odlučuje što je zlo i gdje prestaje sloboda, a počinje represija?

Upravo zato postoje slobode, prava i transparentnost jer bez njih sve te stvari određuje netko drugi umjesto čovjeka.
I povijest vrlo jasno pokazuje da svaki put kad se vlast pozove na "mi ćemo odrediti što je dobro za vas", rezultat nije nikakva harmonija nego zloupotreba moći.

Transparentnost postoji baš zato da se spriječi laganje, a ne zato što je laganje normalno. Prava postoje zato da nitko ne može pod izgovorom "općeg dobra" zgaziti pojedinca. Sloboda postoji da čovjek ne bi bio sredstvo tuđih odluka.

Tvoja verzija ljepote života svodi se na to da vlast određuje pravila, a ljudi da šute i poslušno se uklapaju.
To možda jest tvoje shvaćanje društva, ali to nije kvaliteta života, to je samo uljepšan autoritarizam.

Ti ovom raspravom ne dokazuješ ništa osim činjenice da voliš jesti sendviče.

 

[Zagor92]

pa lepo te i dalje pitam. kakva je razlika izmedju diktature više ljudi i dikature jednog čoveka?

nikakva. jedno i drugo je diktatura. dakle, nije bitno čija je diktatura već šta ko čini dok je na vlasti.

nemaš pravo naturati volju drugomu ni pojedinačno ni skupno.

čovek si ima pravo na silu samo u slučaju da čini krajnje dobro.

Razlika je vrlo jednostavna, samo ti bježiš od nje jer ruši cijeli tvoj filozofski balon.
Diktatura bilo pojedinca ili skupine znači da nitko drugi nema ni glas, ni zaštitu, ni pravo na obranu. Demokracija znači upravo suprotno, da postoje pravila koja ograničavaju i većinu i manjinu, da svatko ima zajamčena prava i da nitko ne može svoju volju nametnuti drugima.

Ti miješaš demokraciju s anarhijom.
Ako nitko nikome ne smije naturati svoju volju, onda ne postoji nikakav sustav, nikakvi zakoni, nikakva pravila. To nije sloboda, to je raspad društva.

A ovo da čovjek ima pravo na silu samo kad čini krajnje dobro upravo je klasičan autoritarni self-justify obrazac. Svaka diktatura u povijesti je sebe proglašavala silom koja čini krajnje dobro.

Drugim riječima, tvoje shvaćanje demokracije je zapravo savršeni recept za diktaturu, samo upakiranu u par moralnih fraza.

 

[snouden]

Nije stvar u mom IQ-u, nego u tome da ti odbacuješ pojmove koje civilizirani svijet smatra temeljnima jer se ne uklapaju u model društva koji tebi očito paše, a to je onaj u kojem je poslušnost vrlina, a kritičko razmišljanje uvreda..

Uzeo si americko resenje uredjenja drustva i proglasavas ga civiliziranim svetom. Da to nije humano drustvo dokazuju beskucnici i siromasi. Jos mslo pa polovina zemlje.

I ja sam ti odgovorio da je za mene veca vrednost ziveti u mongoliji no biti amerikancem.

U cemu je tvoj problem da dozvolis da ja zivim u svom sistemu vrednosti i svom svetu a ti u svom?

 

[Zagor92]

Uzeo si americko resenje uredjenja drustva i proglasavas ga civiliziranim svetom. Da to nije humano drustvo dokazuju beskucnici i siromasi. Jos mslo pa polovina zemlje.

I ja sam ti odgovorio da je za mene veca vrednost ziveti u mongoliji no biti amerikancem.

U cemu je tvoj problem da dozvolis da ja zivim u svom sistemu vrednosti i svom svetu a ti u svom?

Po tvojoj logici, sloboda mišljenja i osnovna ljudska prava nisu univerzalni standardi, nego stvar osobnog "sistema vrednosti"

Dok ti hvališ život među Mongolima i ignoriraš siromaštvo i beskućnike, ja bih trebao zatvoriti oči i reći "svaka čast, tvoj svijet, tvoja istina“ jer kritika je naravno uvreda. Fantastično filozofiranje za amatersku verziju "živim u svom balonu".

 

[snouden]

Diktatura bilo pojedinca ili skupine znači da nitko drugi nema ni glas, ni zaštitu, ni pravo na obranu. Demokracija znači upravo suprotno, da postoje pravila koja ograničavaju i većinu i manjinu, da svatko ima zajamčena prava i da nitko ne može svoju volju nametnuti drugima.

Ti miješaš demokraciju s anarhijom.
Ako nitko nikome ne smije naturati svoju volju, onda ne postoji nikakav sustav, nikakvi zakoni, nikakva pravila. To nije sloboda, to je raspad društva.

ne mesam demokratiju i anarhiju. Nego ti ocito ne razumes primedbu.

Demokratija je diktatura vecine. vecina dakle donese pravilo i nametne ga manjini. Koja je razlika donala pravilo vecina ili pojedinac?

Ja kazem nema razlike. Vazno je je li pravilo u krajnje dobro ili ne.

Uzmi primer letnje zimsko racunjanje vremena. Idiotizam donesen demokratski u Briselu verovatno bez namere da jedan sloj drustva bolje prodje od drugog. Prosto u svoj masi idiota u svim parlamentima nije bilo ni jedne jedine pametne glave da ukaze na negativne posledice pojave duplih vremena i vremenskih rupa u hronologiji.

Ti dakle uporno zagovaras jedan model a ja da on ne valja skoro isto kao i diktatorski u najruznijem obliku.