Rat u Ukrajini (32)

[Radašin778]

Ni Rusija nema pravo da se meša u Ukrajini ako ćeš tako.

Zašto? Pa Rusija im je dala zemlju a zapad ne.Ukrajina nije ni u EU ni članica NATO. Šta će zapad u Ukrajini?

 

[Bojan_BRT]

Nisi u pravu.Ako iko ima pravo da se pita u vezi Ukrajine to su oni što su im dali zemlju. Pitanje za tebe: Šta traže ostali tamo?

Suzbijaju Ruse na ruskoj teritoriji.
Ljoticevac

 

[iig]

Nažalost, moja djeca su njemački državljani," - gradonačelnik Kijeva Vitaliy Klitschko objasnio je zašto njegova djeca ne idu na front. To se dogodilo slučajno. A ti, Tarase, umireš u rovu.

 

[Dе Sisti]

Ustase ovde slave kasetne bombe po centru belgoroda,struja voda i gasenje ukrajine od spoljnog sveta je odgovor,a tek pocinje.

******* славе шта год Путин уништи у Украјини.
Рецимо, славили сте кад су уништили брану на Ингуљецу и потопили Криви Рог.
Такође, падате у транс кад се уништавају термоелектране које су брањене огромним бројем ПВО система

 

[Troubleshooter]

Rusija se uvijek može ispričati zbog pogrešnog stava.

Да, крајње време је да се све у Сирији полако враћа у границе њеног националног суверенитета и териториралног интегрита као признате чланице УН! Сувише дуго је била силована и пљачкана у материјалном и сваком другом смислу.
Мислим да тај процес није заустављив, зато што Дивљи Запада трајно губи Африку и Блиски Исток. Само мало стрпљења уз помоћ ФАБ-овки и ПВО.

 

[Dobro situirani gospodin]

Redovna mobilizacija za sluzenje vojnog roka. Mi smo to ukinuli., ali ce biti ponovo vraceno, Bogu hvala.

To je regrutacija
Mobilizacija je drugo

 

[Bojan_BRT]

******* славе шта год Путин уништи у Украјини.
Рецимо, славили сте кад су уништили брану на Ингуљецу и потопили Криви Рог.
Такође, падате у транс кад се уништавају термоелектране које су брањене огромним бројем ПВО система

Da si bio ovde i kritikovao ove forumske ustase kad su pobijeni silni civili kasetnim bombama u centru Belgoroda mozda bi ovo sto pricas bilo ok.
Ovako si obican licemer i teroristicki agitator.

 

[Берекин]

Nažalost, moja djeca su njemački državljani," - gradonačelnik Kijeva Vitaliy Klitschko objasnio je zašto njegova djeca ne idu na front. To se dogodilo slučajno. A ti, Tarase, umireš u rovu.
Pogledajte prilog 1524320

Шта их спречава да се појаве као добровољци?

 

[Dobro situirani gospodin]

Rusi usli u Casov Jar javljaju ukro izvori! Ako imas koga zivog u Casovom Jaru - RECI MU DA BEZI STO PRE!

https://twitter.com/x/status/1774549955660685585

Sto da bezi? Jel zato sto posle svakog ruskog osvajanja dolazi do masovnog klanja civila i punjenja masovnih grobnica?

Inace oslobodjena 3 naselja oko Harkova, ako imas nekoga, reci mu da moze da se vrati tamo, sada je sloboda

 

[Dе Sisti]

Da si bio ovde i kritikovao ove forumske ustase kad su pobijeni silni civili kasetnim bombama u centru Belgoroda mozda bi ovo sto pricas bilo ok.
Ovako si obican licemer i teroristicki agitator.

Капирам да сте ви из све снаге критиковали свако руско гађање цивила украјинских градова.
Пре ће бити да је било "Удри Путине, не жали ракета"

 

[Emihs]

Искрено, не разумем твоју, без увреде, опседнутост преговорима!
Преговори или уговори на вековима уобичајен начин подразумевају сагласност двеју или више страна, која се спродводи онолико дуго док им не истекне договорени рок или се док се околности толико не промене да морају да се мењају. Али, у уобичајеном смисли, дотле се поштују зато што постоје санкције за њихово неспровођење.
Уколико Дивљи Запад уопште са неким преговара, а не бомбардује га без опомене, то је само зато што узима време за нову латинску превару. Од деведесетих није било, а да тако није било.
Како ја видим техничке преговоре - када се успоставе етничко стратешке границе РФ, на сваку петарду са друге стране, биће уништено нешто од крупне инфраструктуре. Нека Пољаци и ини покупе своје, али било какав покушај инсталирања ОТАН структуре на тим њиховим новим (старим просторима) биће анихилиран уз још неку болну поруку самој матичној земљи.
Ово је трајан рат и верујем само у реципроцитет који ће непријатеља лако да убеди да му се не исплати да се "макронише", због заиста превелике цене. Чак и личне. Зашто би терористи били заштићени? Ни у кривичном закону, глупост није олакшавајућа околност, осим уколико је стручно констататована као ментални хендикеп.

Али дефиниши термин трајан рат.То просто није могуће.Чак и највећи глобални ратови су једног дана завршени "преговорима" или капитулацијом једне од страна.Међутим у овом случају имамо проблем јер је у међувремену створено оружје за масовно уништење а то није баш играчка са којом би требало да се играмо ако желимо да имамо било какву будућност.А такво оружје посједују обе супсростављење стране.Није опседнутост пријатељу већ логичан сплет околности.Наравно да било какви преговори и престанак рата аутоматски не значи да Русија престаје производити оружје.Да нису били спремни за ово и да нису пунили залихе у миру годинама уназад не би издржали овакав интензитет рата.Дакле ја не вјерујем у термин трајни мир јер нас историја човјечанства учи да су ратови дио нас.Али термин трајни рат је просто непознат историји.

 

[piciginx]

Nista od F16.

NAFO prdnuo u cabar

Ako ti je tako lakše probaviti istinu...ok

 

[piciginx]

Kako to ozbiljno zvuči kad kaže neko iz države koja postoji čak 20+ godina. Prebogata istorija je iza te tvrdnje.

Slažem se...

 

[piciginx]

Opisivana je Evropa koja svima drži predavanje o ljudskim pravima a držala decu kao divlje životinje. Što nikako nisu gluposti.

Rusija i ljudska prava...hm..

 

[piciginx]

Neće ako je suditi po događajima do današnjeg dana. Rusi im sve ili skoro sve uništavaju.

Da,da naravno uz minimalne ruske gubitke..

 

[iig]

Zašto su EU i SAD toliko nepokolebljivi oko toga tko stoji iza zločina u koncertnoj dvorani Crocus, da neće čekati istragu? U roku od 55 minuta od napada, američki glasnogovornik rekao je da 'Ukrajina nije bila umiješana'. Sada SAD kaže – definitivno – da je umiješan samo ISIS.

"Bez konkretnog upozorenja unaprijed - ništa nam nije prebačeno", inzistira ruski veleposlanik u Washingtonu.

Zašto su zapadne države tako sigurne? Najneobičnije je da obavještajne službe izgovaraju unutar sat vremena. Iako su stvarni počinitelji sada poznati, ključno pitanje ostaje: Tko stoji iza napada? Stvari nisu uvijek onakve kakvima se čine.

U ovom trenutku nema dovoljno dokaza da se kaže - a kamoli s apsolutnom sigurnošću - da je napad počinjen u Moskvi bio planiran, pripremljen i izveden prema nekom glavnom planu Islamske države.

ISIS-K djeluje već nekoliko godina, više kao 'štakorsko bježanje' koje se proteže od Turske do Sirije; u Afganistan i Iran. To je franšiza u ime koje se vrše teroristički akti, prikupljaju sredstva i pripremaju resursi.

ISIS-K, koji je nastao među tadžikistanskim disidentima u sjevernom Afganistanu, ujedinjuje određene skupine i provodi aktivne operacije uglavnom protiv talibanskog pokreta. Pruža kišobran i za terorističke akcije u sjevernom Iranu. Nije imala poseban interes za Rusiju.

Iza ISIS-a su stajale određene muslimanske države -- i njihovi zapadni podupiratelji.

Podaci o uhićenim počiniteljima i njihovom načinu rada, međutim, nisu u skladu s idejom da su oni ideološki podržavatelji ISIS-a. Možda su naizgled bili veliki islamisti, ali su u stvarnosti bili plaćenici motivirani mamcem novca. Regruti ISIS-a očekuju i dobiju mučeništvo. Ti su ljudi jednostavno uskočili u auto u želji da pobjegnu. U operaciji ISIS-a, oni bi nastavili s masakrom -- dok ne budu ubijeni.

Postoje mnoge druge nedosljednosti u tvrdnji ISIS-a. Napadači su možda bili pobožni islamisti, ali vjerojatno ne ISIS. Čak je i njihova zakletva s podignutom lijevom rukom bila pogrešna. Amaq izjava također je problematična u nekoliko pogleda. U prošlosti je Amaq preuzeo odgovornost za napade u Iranu, a naknadna Amaqova priopćenja morala su se 'ispraviti'. Prijenos napada uživo je nečuven.

Glasnogovornik Kremlja Dmitry Peskov inzistira na tome da, iako Rusija zna tko je izveo napad, prerano je spekulirati o tome 'tko je izdao konačnu naredbu' (pitanje predsjednika Putina, još bez odgovora).

Sve se to vraća na pitanje zašto je Zapad bio pretjerano nepokolebljiv u pogledu pripisivanja isključivo ISIS-u? Zašto želi preduhitriti rusku istragu?

Pekinški Global Times navodi da je malo vjerojatno da je IS planirao napad jer se situacija u Siriji već stabilizirala. Ali ide u srce kada se upozorava da bi potpora Kijevu opala kada bi se utvrdila upletenost Ukrajine u teroristički napad.

Predanost EU elita Ukrajini predstavlja neizgovorenu katastrofu koja guši sve dugotrajne težnje da Europa postigne svoju istinsku stratešku autonomiju; vazalizira Europu Sjedinjenim Državama i ostavlja kontinent najslabijim od kraja Drugog svjetskog rata. Europa je teško izgubila.

Macronov strah da će ruska pobjeda u Ukrajini uništiti 'vjerodostojnost' Europe ima smisla samo kada se imperijalni projekt vladajućeg sloja o centraliziranoj geopolitičkoj EU odozgo prema dolje upravo osloni na ukrajinsko stanje.

Ipak, u odnosu na stvarnost neuspjele ukrajinske vojne ofenzive prošlog ljeta, žar za 'Projekt Ukrajina' i dalje postoji -- i nadmašuje sve druge razloge.
....
Zašto?

Zato što je panglosovski 'lov' EU-a na stratešku autonomiju (uklopljen u njegovu mantru izgradnje geopolitičke EU) vezan uz Ukrajinu.

“Prepoznajući emotivnu snagu borbe Ukrajine protiv ruske dominacije”, piše Arta Moeini, “europske elite su prisvojile ovu borbu za propovijedanje ideoloških pravila “europskosti” i, zapravo, same civilizacije”;

“Čini se preko noći, Ukrajina se zalagala za prosvijećene “europske vrijednosti” — slobodu, demokraciju, toleranciju, dobro upravljanje i tako dalje — s Rusijom pretvorenom u ‘suprotnost civilizirane Europe, barbarsku hordu pred vratima”.



“Kao što je Nietzsche prvi shvatio, modernost je epoha u kojoj se svijet prvenstveno doživljava kroz leću potlačenosti s identitetima formiranim iz “etike ressentimenta”: potlačeni se smatraju inherentno pravednima i pridaje im se krajnja moralna vrijednost. Pod ovom dispenzacijom, obrana “potlačenih” - postaje ... sredstvo za vladajuću klasu da dobije i učvrsti vlast - posvećujući njihovu nadmoć i sadeći sjeme za njihovu buduću moć kao velikih osloboditelja”.

U konačnici, vladajuće elite EU-a nastoje 'transnacionalizirati' moć prema gore od država članica do Bruxellesa.

Ovdje leži sjeme sadašnje navodne panike: kada je postalo očito da su konvencionalni vojni napori Ukrajine bili neuspjeh, brojni jastrebovi u SAD-u i Europi brzo su počeli pjevati hvalospjeve asimetričnom ratovanju -- protiv Rusije i njezinog civilnog stanovništva.

Ta je asimetrija počela polako: nekoliko nasumičnih napada dronovima koji su napravili malu štetu. To se zatim ubrzalo do projektila ispaljenih na središta Belgoroda ubijajući civile; zatim je to postao napad na ruski transportni zrakoplov Ilyushin koji je prevozio zarobljenike; a zatim se prešao na napade dronovima na ruske rafinerije i pomorski rat dronovima na Krimu.

Proces se ubrzao. A uoči prošlotjednih ruskih izbora, došlo je do pokušaja navodnih disidenata da ometaju izbore invazijom na Rusiju kako bi zauzeli male gradove i ruske civile da ih drže kao taoce. (Nije uspio; Rusija je prethodno znala za plan).

Pitanje koje si euro-elite sada moraju postaviti je: Je li ovaj ukrajinski asimetrični ratni napor izmakao kontroli Washingtona i Europe? Tko je glavni, ako itko? To još nije dokazano, ali strah koji proganja Zapad mora biti da će se izravno, ili čak vrlo neizravno, mogli naći suučesnicima u masovnom terorizmu -- skrivajući se pod franšizom ISIS-K?

Implikacije: Ogromne.

 

[Kadafi]

Мислим да би Русија требало да се угледа на вас - сигуран сам да би имали шта да науче.

 

[Emihs]

Капирам да сте ви из све снаге критиковали свако руско гађање цивила украјинских градова.
Пре ће бити да је било "Удри Путине, не жали ракета"

Јако мален проценат цивилних жртава или колатералне штете како кажу НАТО стратези за двије године сукоба.
Овај сукоб ће бити запамћен по мушкој борби прса у прса али на фронту.
Наведи ми примјер гдје Руси гађају цивилни објекат у позадини да је чисто цивилни ако није дио неке веће индустрије и војне инфраструктуре.
Тек сада имамо ситуацију да Руси гађају производне погоне термоцентрала и тиме наносе штету цијелом цивилном становништву али контам да је идеја да им се убије морал и изврши притисак на владајућу елиту.Тактика коју је рецимо НАТО користио буквално од првог дана.

 

[LakicevicB]

Ви то славите рушење термоелектране?
Па, сјајно.
Велики успех.

Kad su neki mogli da slave ubijanje dece po Belgorodu, i terorizam u Moskvi, štoo mi tj ja ne bi slavili//slavio unistenje svakog naciste, mosta, elektrane, trafoa ................ ?

 

[piciginx]

Zašto su EU i SAD toliko nepokolebljivi oko toga tko stoji iza zločina u koncertnoj dvorani Crocus, da neće čekati istragu? U roku od 55 minuta od napada, američki glasnogovornik rekao je da 'Ukrajina nije bila umiješana'. Sada SAD kaže – definitivno – da je umiješan samo ISIS.

"Bez konkretnog upozorenja unaprijed - ništa nam nije prebačeno", inzistira ruski veleposlanik u Washingtonu.

Zašto su zapadne države tako sigurne? Najneobičnije je da obavještajne službe izgovaraju unutar sat vremena. Iako su stvarni počinitelji sada poznati, ključno pitanje ostaje: Tko stoji iza napada? Stvari nisu uvijek onakve kakvima se čine.

U ovom trenutku nema dovoljno dokaza da se kaže - a kamoli s apsolutnom sigurnošću - da je napad počinjen u Moskvi bio planiran, pripremljen i izveden prema nekom glavnom planu Islamske države.

ISIS-K djeluje već nekoliko godina, više kao 'štakorsko bježanje' koje se proteže od Turske do Sirije; u Afganistan i Iran. To je franšiza u ime koje se vrše teroristički akti, prikupljaju sredstva i pripremaju resursi.

ISIS-K, koji je nastao među tadžikistanskim disidentima u sjevernom Afganistanu, ujedinjuje određene skupine i provodi aktivne operacije uglavnom protiv talibanskog pokreta. Pruža kišobran i za terorističke akcije u sjevernom Iranu. Nije imala poseban interes za Rusiju.

Iza ISIS-a su stajale određene muslimanske države -- i njihovi zapadni podupiratelji.

Podaci o uhićenim počiniteljima i njihovom načinu rada, međutim, nisu u skladu s idejom da su oni ideološki podržavatelji ISIS-a. Možda su naizgled bili veliki islamisti, ali su u stvarnosti bili plaćenici motivirani mamcem novca. Regruti ISIS-a očekuju i dobiju mučeništvo. Ti su ljudi jednostavno uskočili u auto u želji da pobjegnu. U operaciji ISIS-a, oni bi nastavili s masakrom -- dok ne budu ubijeni.

Postoje mnoge druge nedosljednosti u tvrdnji ISIS-a. Napadači su možda bili pobožni islamisti, ali vjerojatno ne ISIS. Čak je i njihova zakletva s podignutom lijevom rukom bila pogrešna. Amaq izjava također je problematična u nekoliko pogleda. U prošlosti je Amaq preuzeo odgovornost za napade u Iranu, a naknadna Amaqova priopćenja morala su se 'ispraviti'. Prijenos napada uživo je nečuven.

Glasnogovornik Kremlja Dmitry Peskov inzistira na tome da, iako Rusija zna tko je izveo napad, prerano je spekulirati o tome 'tko je izdao konačnu naredbu' (pitanje predsjednika Putina, još bez odgovora).

Sve se to vraća na pitanje zašto je Zapad bio pretjerano nepokolebljiv u pogledu pripisivanja isključivo ISIS-u? Zašto želi preduhitriti rusku istragu?

Pekinški Global Times navodi da je malo vjerojatno da je IS planirao napad jer se situacija u Siriji već stabilizirala. Ali ide u srce kada se upozorava da bi potpora Kijevu opala kada bi se utvrdila upletenost Ukrajine u teroristički napad.

Predanost EU elita Ukrajini predstavlja neizgovorenu katastrofu koja guši sve dugotrajne težnje da Europa postigne svoju istinsku stratešku autonomiju; vazalizira Europu Sjedinjenim Državama i ostavlja kontinent najslabijim od kraja Drugog svjetskog rata. Europa je teško izgubila.

Macronov strah da će ruska pobjeda u Ukrajini uništiti 'vjerodostojnost' Europe ima smisla samo kada se imperijalni projekt vladajućeg sloja o centraliziranoj geopolitičkoj EU odozgo prema dolje upravo osloni na ukrajinsko stanje.

Ipak, u odnosu na stvarnost neuspjele ukrajinske vojne ofenzive prošlog ljeta, žar za 'Projekt Ukrajina' i dalje postoji -- i nadmašuje sve druge razloge.
....
Zašto?

Zato što je panglosovski 'lov' EU-a na stratešku autonomiju (uklopljen u njegovu mantru izgradnje geopolitičke EU) vezan uz Ukrajinu.

“Prepoznajući emotivnu snagu borbe Ukrajine protiv ruske dominacije”, piše Arta Moeini, “europske elite su prisvojile ovu borbu za propovijedanje ideoloških pravila “europskosti” i, zapravo, same civilizacije”;

“Čini se preko noći, Ukrajina se zalagala za prosvijećene “europske vrijednosti” — slobodu, demokraciju, toleranciju, dobro upravljanje i tako dalje — s Rusijom pretvorenom u ‘suprotnost civilizirane Europe, barbarsku hordu pred vratima”.



“Kao što je Nietzsche prvi shvatio, modernost je epoha u kojoj se svijet prvenstveno doživljava kroz leću potlačenosti s identitetima formiranim iz “etike ressentimenta”: potlačeni se smatraju inherentno pravednima i pridaje im se krajnja moralna vrijednost. Pod ovom dispenzacijom, obrana “potlačenih” - postaje ... sredstvo za vladajuću klasu da dobije i učvrsti vlast - posvećujući njihovu nadmoć i sadeći sjeme za njihovu buduću moć kao velikih osloboditelja”.

U konačnici, vladajuće elite EU-a nastoje 'transnacionalizirati' moć prema gore od država članica do Bruxellesa.

Ovdje leži sjeme sadašnje navodne panike: kada je postalo očito da su konvencionalni vojni napori Ukrajine bili neuspjeh, brojni jastrebovi u SAD-u i Europi brzo su počeli pjevati hvalospjeve asimetričnom ratovanju -- protiv Rusije i njezinog civilnog stanovništva.

Ta je asimetrija počela polako: nekoliko nasumičnih napada dronovima koji su napravili malu štetu. To se zatim ubrzalo do projektila ispaljenih na središta Belgoroda ubijajući civile; zatim je to postao napad na ruski transportni zrakoplov Ilyushin koji je prevozio zarobljenike; a zatim se prešao na napade dronovima na ruske rafinerije i pomorski rat dronovima na Krimu.

Proces se ubrzao. A uoči prošlotjednih ruskih izbora, došlo je do pokušaja navodnih disidenata da ometaju izbore invazijom na Rusiju kako bi zauzeli male gradove i ruske civile da ih drže kao taoce. (Nije uspio; Rusija je prethodno znala za plan).

Pitanje koje si euro-elite sada moraju postaviti je: Je li ovaj ukrajinski asimetrični ratni napor izmakao kontroli Washingtona i Europe? Tko je glavni, ako itko? To još nije dokazano, ali strah koji proganja Zapad mora biti da će se izravno, ili čak vrlo neizravno, mogli naći suučesnicima u masovnom terorizmu -- skrivajući se pod franšizom ISIS-K?

Implikacije: Ogromne.

Rusija je na vrijeme obaviještena od SAD-a da slijedi teroristički napad. Putin je dao izjavu i to odbacio kao zapadnu prizemnu propagandu.

Pokušavaju bez dokaza i na silu umiješati Ukrajinu za taj teroristički napad.

FSB je zakupljen Ukrajinom, ne radi domaće zadatke kako treba.

 

[Troubleshooter]

Али дефиниши термин трајан рат.То просто није могуће.Чак и највећи глобални ратови су једног дана завршени "преговорима" или капитулацијом једне од страна.Међутим у овом случају имамо проблем јер је у међувремену створено оружје за масовно уништење а то није баш играчка са којом би требало да се играмо ако желимо да имамо било какву будућност.А такво оружје посједују обе супсростављење стране.Није опседнуст пријатељу већ логичан сплет околности.Наравно да било какви преговори и престанак рата аутоматски не значи да Русија престаје производити оружје.Да нису били спремни за ово и да нису пунили залихе у миру годинама уназад не би издржали овакав интензитет рата.Дакле ја не вјерујем у термин трајни мир јер нас историја човјечанства учи да су ратови дио нас.Али термин трајни рат је просто непознат историји.

Непознат је само зато што су користили еуфемизми "хладни рат" и ини. Други рат је настављен без прекида после поделе Берлина а трајао је много пре тога.
Непријатељства су трајна на огромном броју нивоа, уз појединачна прагматична решења се мало ублажавају, али не бојте се, добра бити неће. Ово је свестски рат свим средствима са великим бројем учесника.
Ђерађемо се до краја, видећеш.

 

[This is Sparta]

Стигли први Ф16 у укро базу на западу земље, Руси моментално обуставили све летове своје авијације и кориштење Фабовки

 

[Mej bregami]

Давно завршена прича, ово не значи ништа, ти и ја сједнемо и попишеmо руске губитке док играмо покер.

Na području oko Avdijevke još uvijek su žestoke borbe, svaki dan se objavljuju snimke iz raznih dijelova fronte, koliko to može biti teško brojati.

 

[This is Sparta]

******* славе шта год Путин уништи у Украјини.
Рецимо, славили сте кад су уништили брану на Ингуљецу и потопили Криви Рог.
Такође, падате у транс кад се уништавају термоелектране које су брањене огромним бројем ПВО система

Ти падаш у транс кад ИДФ нацисти равнају палестинске болнице

 

[This is Sparta]

Капирам да сте ви из све снаге критиковали свако руско гађање цивила украјинских градова.
Пре ће бити да је било "Удри Путине, не жали ракета"

Милиш онако као што то ради Израел у Гази?

Равнање стамбених насеља пуних цивила? Колико деце су убили Руси а колико израелски нацисти?