Rat Jermenije i Azerbejdžana

[TTokarev]

Svi oni koji su krenuli sa slicnim parolama su zestoko dobili po guzi, i ostali bez dela svojih teritorija...
Tu izuzetka nema.

Ko je sledeci?

 

[TTokarev]

Sve ce ih oplace "dobri dedica prekookeanski":

Umeju to oni. Oce i knjigu da napisu: "Poslednji Mohikanac, Ukrajinac, Sorabijanac, poslednji ovaj poslednji onaj...
Takvi su to ljudi, cene svakoga ko se za njihove kapitale borio. Nije da nije...

 

[shady92]

Kao što je Pašinjan priznao, trebalo je pre godinu dana vratiti okupirane teriotrije oko NK, i do ovoga ne bi došlo.

Opet bi ljudi iz tih regija verovatno palili svoje kuće kao i danas, i opet bi to bio poraz, ali barem ne bi bilo ovog krvoprolića i ne bi najviše ginula jermenska deca praktično.
Tužna mi je sudbina Jermena, niti manje nacije niti krvavije istorije, ali opet i politika je nešto što kroji sudbinu pa i tragediju čoveka, isto kao što kroji i pobedu za nekoga.

I poraz je međunarodne zajednice, koja doduše nije inače sklona bogougodnim uspesima, ali opet danas čitam koliko je od primirja 1994. donošeno kojekakvih rezolucija, poziva, apela da se reši pitanje oko spornih teritorija.
Znači 2008. godine je Generalna skupština UN donela rezoluciju kojom traži od Jermena da povuku svoje snage sa okupiranih teritorija. Jermeni su dobili pošteno prethodni rat za NK, odbranili su svoje ali su uzeli povrh toga i malo (više) tuđeg, i svet im to nije priznavao, a opet nije bilo previše konkretnog truda da se pitanje pritisne i reši, da ne dođe do rata.

I baš mislim da je ironija ta što su sami Jermeni verovali da ista ta međunarodna zajednica neće olako dozvoliti sukob intezivnijih razmera, da će se Azeri možda plašiti njenog saveza sa Rusijom...
Da su znali da su slabiji, sigurno da jesu, znali su koliko je Azerbejdžan bogatiji i koliko dugo i koliko puno ulaže u vojsku, ali očigledno da su potcenili ili prevideli doktrinu napadača koliko su možda precenili svoju doktrinu odbrane.

Azerbejdžan je čekao i spremao se, a Jermeni su samo čekali... To je razlika.

 

[TTokarev]

Azerima nije smetao "zamrznuti konflit", nisu pojuri da svoje teritorije predaju neprijatelju, nisu svoje izvore nafte prodali Kinezima nego su na njima bazirali svoj ekonomski uspeh i pripremali se za ovo danas.

 

[V.M.Dokolenko]

Kao što je Pašinjan priznao, trebalo je pre godinu dana vratiti okupirane teriotrije oko NK, i do ovoga ne bi došlo.

Opet bi ljudi iz tih regija verovatno palili svoje kuće kao i danas, i opet bi to bio poraz, ali barem ne bi bilo ovog krvoprolića i ne bi najviše ginula jermenska deca praktično.
Tužna mi je sudbina Jermena, niti manje nacije niti krvavije istorije, ali opet i politika je nešto što kroji sudbinu pa i tragediju čoveka, isto kao što kroji i pobedu za nekoga.

I poraz je međunarodne zajednice, koja doduše nije inače sklona bogougodnim uspesima, ali opet danas čitam koliko je od primirja 1994. donošeno kojekakvih rezolucija, poziva, apela da se reši pitanje oko spornih teritorija.
Znači 2008. godine je Generalna skupština UN donela rezoluciju kojom traži od Jermena da povuku svoje snage sa okupiranih teritorija. Jermeni su dobili pošteno prethodni rat za NK, odbranili su svoje ali su uzeli povrh toga i malo (više) tuđeg, i svet im to nije priznavao, a opet nije bilo previše konkretnog truda da se pitanje pritisne i reši, da ne dođe do rata.

I baš mislim da je ironija ta što su sami Jermeni verovali da ista ta međunarodna zajednica neće olako dozvoliti sukob intezivnijih razmera, da će se Azeri možda plašiti njenog saveza sa Rusijom...
Da su znali da su slabiji, sigurno da jesu, znali su koliko je Azerbejdžan bogatiji i koliko dugo i koliko puno ulaže u vojsku, ali očigledno da su potcenili ili prevideli doktrinu napadača koliko su možda precenili svoju doktrinu odbrane.

Azerbejdžan je čekao i spremao se, a Jermeni su samo čekali... To je razlika.

Tonojan je imao doktrinu: "Novi rat, nove teritorije za Armene." Zato nema mjesta za žaljenje takve politike, nego samo sirotinjskih sinova (ne Pašanijanovog) gurnutih pod dronove kao glineni golubovi.

 

[Cosmopolite]

 

[shady92]

I jel zna neko koliko je bilo Jermena, tj. koliko ih je živelo u tim okupiranim teritorijama? Eto taj jedan distrikt ceo, pa kaže 5.000 stanovnika, to je relativno ništa.

U NK je živelo ~150.000 Jermena.

 

[V.M.Dokolenko]

Odlaze iz onog što svakako nije njihovo nikad ni bilo, kolonizirali su Kalbajar 30 godina, ali sad je vrijeme da odu s tog prostora.

 

[Droid]

Pa i jest im dobro, da nije Moskve odnijeli bi gace iz Stepanakerta na stapu u Erevan. Ovako uz pomoc Moskve iz krajnje nepovoljnih uslova po njih izasli su iz ovog kao pobjednici.

Kao i Milosevic.

 

[V.M.Dokolenko]

I jel zna neko koliko je bilo Jermena, tj. koliko ih je živelo u tim okupiranim teritorijama? Eto taj jedan distrikt ceo, pa kaže 5.000 stanovnika, to je relativno ništa.

U NK je živelo ~150.000 Jermena.

Oko 30 000 ukupno kolonizatora, većinom doseljenih iz Palestine, Sirije i Irana, jer im obećano da će tu vječno ostati. To je obećanje kako vidimo bila laž. Recimo samo u gradu Kalbadjaru 1989. je živjelo oko 7 000 Azera

 

[Droid]

to se kaže zlikovački savez. ili osvajčki savez.

osvajačka uporeba sile nije moguća a da se time ne učini zlo nevinim ljudima. najpre u samoj agreisiji a potom ideološki i ekonomski. pravedna upotreba sile je samo moguća u slučaju odbrane od takvih zlikovaca.

nema tog osvajačkog saveza koji će u svom osvajanju uspeti. čak i da jednom okupira ceo svet raspašće se iznutra, najpre zbog zastarelosti svog ustrojstva spram potreba ljudi i samih članica. (svaki savez ili državna zjednica se raspadaju i bez spoljašnje sile pri pojavi unutrašnje suprostvljenosti jer sile ima dok ima ljudi. stoga je važno jel njena upotreba pravedna ili ne).

Dovoljno mi je da pogledam dva sata srpsku televiziju da shvatim tek koliko su Srbi zli. Zato udjimo u savez koji nam pripada.

 

[Dе Sisti]

Hajde da pokušam Sputnjikovskim jezikom:

"Kakav trijumf ruskog šaha.
Izboksovali su im čitavih 7 dana za odlazak.
I to uprkos Soroša od Pašnjaka, izdajice i naciste.
Alijev nije smeo da pisne nego se ućutao.
Zna se da je Kremlj gazda i tata.
Velemajstorski".

Valja li mi ova?

 

[V.M.Dokolenko]

Hajde da pokušam Sputnjikovskim jezikom:

"Kakav trijumf ruskog šaha.
Izboksovali su im čitavih 7 dana za odlazak.
I to uprkos Soroša od Pašnjaka, izdajice i naciste.
Alijev nije smeo da pisne nego se ućutao.
Zna se da je Kremlj gazda i tata.
Velemajstorski".

Valja li mi ova?

Rusi su im dali više nego bi oni sami mogli izdejstvovati. Zar nije dovoljno, šta si očekivao da Rusi bombarduju Baku, zbog čega, što uspostavljaju vlast na međunarodno priznatoj azerskoj teritoriji?

 

[Statler and Waldorf]

Kako su im manje naudili od Austrijanca kada su Srbi svoj maksimalni prosperitet u kulturnom,ekonomskom, politickom ...... domenu postigli u KuK monarhiji? Naneli su im zlo oni koji su ih primili, kolonizovali i spasili od turskog pogroma?? Propast Srbije pocinje majskim prevratom i okretanjem ka Engleskoj najvise zla na ovim prostorima je donelo upravo nametanje njihovog interesa. Austrija i Nemacka su na sasvim drugi nacin vrsili sirenje svog uticaja upravo to je smetalo Engleskoj germanofono stanovnistvo od Nemacke do Crnog Mora, da ne spominjem projekat naftovoda sto je za ono vreme bilo nezamislivo za Engleze, Francuze... Za razliku od Engleza gde god su bile nemacke kolonije iza njih je ostalo uredeno drustvo. Svako ima pravo da pise sta misli, mnogima je misljenje nametnuto nacin nametanja nije bitan, bitnije je da to zapravo nije njegovo izvorno misljenje, mnogi nemaju cak ni sposobnost formirati ga. Odabir saveznika je posebna prica koja je povezana sa politicarima. Srbima je najbolji saveznik bio Bec, ali eto....
Mozda prosecan Srbin nece znati da ti odgovori na spomenuto pitanje, ali uvek postoji ono "ali", mozda je nekome u onoj tamnici naroda neko bio clan parlamenta, vlade, visoki drzavni funkcioner.....mozda je doziveo izdaju, mozda je ta izdaja dokumentovana zajedno sa akterima, mozda su se akteri kasnije prikazali kao zrtve.

српски епископи су били духовно племство, и седели су у Горњем дому парламента у Пешти, међу угарском високом аристократијом. такав су статус, права и привилегије имали великодостојници наше Цркве и Хабзбуршкој монархији.

 

[snouden]

Dovoljno mi je da pogledam dva sata srpsku televiziju da shvatim tek koliko su Srbi zli. Zato udjimo u savez koji nam pripada.

ne moramo svi. neka udju samo zli. u tome je poenta saveza.

 

[Cosmopolite]

Hajde da pokušam Sputnjikovskim jezikom:

"Kakav trijumf ruskog šaha.
Izboksovali su im čitavih 7 dana za odlazak.
I to uprkos Soroša od Pašnjaka, izdajice i naciste.
Alijev nije smeo da pisne nego se ućutao.
Zna se da je Kremlj gazda i tata.
Velemajstorski".

Valja li mi ova?

Ne valja , posto je bolna istina.

 

[snouden]

To je trenutna iluzija, kad se otrijezne glave svi će shvatiti da je ovo pobjeda Armenije uz pomoć Rusije.

ma kakava iluzija. ovaj nacrt će se malo doterati, granice će se promeniti, azerbejdžan će dobiti koridor i to je trajno rešenje. da su glave bile trezne to su mogli odmah po sticanju nezavisnosti.

i neće to biti jedine promene granica koje će se tamo desiti. od onoga šta rekla merkolova važnije je što drprezident erdogan kaže.

 

[V.M.Dokolenko]

ma kakava iluzija. ovaj nacrt će se malo doterati, granice će se promeniti, azerbejdžan će dobiti koridor i to je trajno rešenje. da su glave bile trezne to su mogli odmah po sticanju nezavisnosti.

Misliš da će NK postati dio Armenije?

 

[Bornemisa]

српски епископи су били духовно племство, и седели су у Горњем дому парламента у Пешти, међу угарском високом аристократијом. такав су статус, права и привилегије имали великодостојници наше Цркве и Хабзбуршкој монархији.

Plemicke titule su nosili izmedju ostalih i Srbi. Bogdanu Dunderskom je najveci i jedini greh koji su mogli pronaci bio sto je po difoltu bio clan parlamenta.

 

[jevropa]

Indija je bila njihova najveca kolonija au njoj nikada nije bilo vise od 30 000 Britanaca civila i vojnika, voleo bih da znam kako su oni mogli da drze u ropstvu i maltretiraju 3-400 miliona Indijaca.

isto kako i danas 1% svetskih mocnika,
milijardera , bankara,...maltretira 99% covecanstva

 

[snouden]

Misliš da će NK postati dio Armenije?

dodao sam.onaj deo gde su bili većina.
koridori i etničko trebaju obema stranama. zadovoljeno pravo naroda i njihove nasušne potrebe da povežu delove svojih država. jes malo glupe granice al niko ih nije terao da mirišu bunike.

 

[V.M.Dokolenko]

dodao sam.onaj deo gde su bili većina.
koridori i etničko trebaju obema stranama. zadovoljeno pravo naroda i njihove nasušne potrebe.

Ma budale su to kao i mi na Balkanu, natjerat će oni njih da se biju svakih 30 godina za tu jalovu zemlju karabašku

 

[Dе Sisti]

šta si očekivao da Rusi bombarduju Baku

Očekivao sam ono što sam već napisao.
Ako je Rusija toliko velika, dominantna i nadasve genijalna sila koliko naše rusofilne kolege uporno naglašavaju, onda bi ona:
a) sprečila početak rata, tj. otpočinjanje napada azerskih i turskih Turaka ili
b) zaustavila tursku ofanzivu najdalje sedmog dana od njenog početka

a onda, dovela obe strane u Moskvu i naterala ih da potpišu mir i ruski plan rešavanja konflikta

 

[snouden]

Očekivao sam ono što sam već napisao.
Ako je Rusija toliko velika, dominantna i nadasve genijalna sila koliko naše rusofilne kolege uporno naglašavaju, onda bi ona:
a) sprečila početak rata, tj. otpočinjanje napada azerskih i turskih Turaka ili
b) zaustavila tursku ofanzivu najdalje sedmog dana od njenog početka

a onda, dovela obe strane u Moskvu i naterala ih da potpišu mir i ruski plan rešavanja konflikta

šefe primeti. pašnjak nije hteo da potpiše i bez napada azera početkom septembra.
pustio sam ovde članak iz koga se vidi kako pašnjak priznaje da su po pregovorima trebali vratiti 5 azerskih regija, a nisu... pa kuka kako su pogrešili...

e sad nemam mašte da odgovorim kako to zamišljaš da ih putin natera da potpišu a oni neće?

 

[Dе Sisti]

Interesabtno mi je ponašanje Gruzije npr u ovom sukobu koje ako se ne varam u potpunosti neprijateljsko prema Jermeniji.

Pa, recimo da su se Jermeni borili na strani Abhaskih pobunjenika.
Te da su Jermeni tamo (u Abhaziji) drugi najbrojniji narod danas.

šefe primeti. pašnjak nije hteo da potpiše i bez napada azera početkom septembra.
pustio sam ovde članak iz koga se vidi kako pašnjak priznaje da su trebali vratiti 5 azerskih regija a nisu. pa kuka kako su pogrešili...

e sad nemam mašte da odgovorim kako o zamišljaš da ih natera da potpišu recimo pre nego što pašnjak ukapira?

"Šefe", ti se i dalje ponašaš u skladu sa izmišljenom pretpostavkom da je postojao gotov plan koji su Jermeni odbili pre početka rata.
U međuvremenu sam istraživao istoriju tih mirovnih inicijativa u vezi sa Karabahom, i stvar je sledeća:
1. Nikada Azeri nisu dali ni najmanji signal da su spremni na nezavisnost Karabaha, nego samo na autonomiju
2. I Jermeni i Azeri su bili saglasni oko jermenskog napuštanja rejona van Karabaha, s tom razlikom da su
a) Jermeni bili stava da će te oblasti napustiti NAKON obostranog potpisivanja mirovnog sporazuma
b) Azeri su tražili UNAPRED povlačenje s tih područja, pa tek onda da pregovaraju, s tim da im Jermeni veruju na časnu reč da ih neće napasti u međuvremenu.
3. Jermenska dijaspora i karabaški politički klan bili su rigidan faktor u pregovorima.

Azerima nije smetao "zamrznuti konflit", nisu pojuri da svoje teritorije predaju neprijatelju, nisu svoje izvore nafte prodali Kinezima nego su na njima bazirali svoj ekonomski uspeh i pripremali se za ovo danas.

Zamrznuti konflikt ni ne smeta onima za koje radi vreme.