Rat Jermenije i Azerbejdžana

[Dе Sisti]

Šta, ko, gde, kada, kako, zašto... ajde da citiram vlabaze.

Ovih 1960 vojnika sa 90 APC, na rok od 5 godina, što su sad ušli?
Po ovom sporazumu, u periodu maj - oktobar 2025, Azerbejdžan ima pravo da ljubazno saopšti Rusima da nije zainteresovan za produženje njihove misije, čime Rusi gube osnov daljeg ostajanja tamo

 

[Bornemisa]

nemoj se ponositi neznanjem.Navedi mi njihove zlocine ne bilo ti zapovedjeno,a onda ces dobiti zlocine drugih koji daleko premasuju britanske.

"Pax Britanika" ne pise se Britanicca mala knjizica od nekoliko stotina stranica grupe autora koji pisu pod pseudonimom Pomeranski daje odgovore na postavljeno pitanje.

 

[Cимаргл]

Ovih 1960 vojnika sa 90 APC, na rok od 5 godina, što su sad ušli?
Po ovom sporazumu, u periodu maj - oktobar 2025, Azerbejdžan ima pravo da ljubazno saopšti Rusima da nije zainteresovan za produženje njihove misije, čime Rusi gube osnov daljeg ostajanja tamo

Dobro, i?
Treba da pričam o "šta će biti, ako bude bilo". To je 1960 vojnika i 90 APC-a više nego pre nedelju dana.

Osvrnuo bih se samo na ono što sam prvobitno tvrdio - Erdogan nije ništa dobio.

 

[snouden]

Ovih 1960 vojnika sa 90 APC, na rok od 5 godina, što su sad ušli?
Po ovom sporazumu, u periodu maj - oktobar 2025, Azerbejdžan ima pravo da ljubazno saopšti Rusima da nije zainteresovan za produženje njihove misije, čime Rusi gube osnov daljeg ostajanja tamo

lakše im je bilo reći da nisu zainteresovani za misiju uopšte.
do pre neki dan nije bilo nikakvog sporazuma. zar ne?

 

[Bornemisa]

Ovih 1960 vojnika sa 90 APC, na rok od 5 godina, što su sad ušli?
Po ovom sporazumu, u periodu maj - oktobar 2025, Azerbejdžan ima pravo da ljubazno saopšti Rusima da nije zainteresovan za produženje njihove misije, čime Rusi gube osnov daljeg ostajanja tamo

Slazem se, a sta ako je Rusima u interesu, shodno svojim interesima ostanu?

 

[Dе Sisti]

Slazem se, a sta ako je Rusima u interesu, shodno svojim interesima ostanu?

Rusi su potpisali sporazum koji propisuje uslove i rok njihovog boravka u ostatku Karabaha

lakše im je bilo reći da nisu zainteresovani za misiju uopšte.
do pre neki dan nije bilo nikakvog sporazuma. zar ne?

Hoćeš da kažeš da je ovo, šta? Neki ruski trijumf?

Dobro, i?
Treba da pričam o "šta će biti, ako bude bilo". To je 1960 vojnika i 90 APC-a više nego pre nedelju dana.

Osvrnuo bih se samo na ono što sam prvobitno tvrdio - Erdogan nije ništa dobio.

Da, na 75% manje, a uz to, sada i besmislene teritorije, obzirom na njen oblik i 90% manje stanovnika

 

[snouden]

Rusi su potpisali sporazum koji propisuje uslove i rok njihovog boravka u ostatku Karabaha
Hoćeš da kažeš da je ovo, šta? Neki ruski trijumf?

najbolje rešenje. imaš gore u nekom prethodnom postu kako sam ga prokomentarisao. svi su dobili nešto.
...ou jes...neće produžiti ako zatreba. ali će se valjda za 5 godine konačno razrešiti. poenta je u onom koridoru koji treba azerima.

svo vijeće forumskih mudraca nije moglo pogoditi šta će se desiti dan unapred, a ti hoćeš 5 godina u budućnost...

dabome da je ruski trijumf. ko je zaustavio krvoproliće ?

 

[Cимаргл]

Da, na 75% manje, a uz to, sada i besmislene teritorije, obzirom na njen oblik i 90% manje stanovnika

Ne postoji "besmislena teritorija" kada se govori o vojnom prisustvu. Naročito kojeg nije bilo. I naročito ako je planinsko područje koje se teže zauzima a lakše brani.
Oblik je manje bitan kada, eto, preleću sve tri države južnog Kavkaza kad zatreba, plus imaju vojno prisustvo u Jermeniji kao zaleđinu.
Stanovništvo je pobeglo još početkom oktobra. Takođe, pričam o tome da li su Rusi dobili ili Erdogan (osvćući se na tvoju poruku prvobitno). Znači Rusi i Azeri su dobitnici, neupitno. Turci nisu ništa dobili, sem prodaje vojne tehnike i UAV.
Jermeni su svakako gubitnici, to ne sporim.

 

[V.M.Dokolenko]

Ne postoji "besmislena teritorija" kada se govori o vojnom prisustvu. Naročito kojeg nije bilo. I naročito ako je planinsko područje koje se teže zauzima a lakše brani.
Oblik je manje bitan kada, eto, preleću sve tri države južnog Kavkaza kad zatreba, plus imaju vojno prisustvo u Jermeniji kao zaleđinu.
Stanovništvo je pobeglo još početkom oktobra. Takođe, pričam o tome da li su Rusi dobili ili Erdogan (osvćući se na tvoju poruku prvobitno). Znači Rusi i Azeri su dobitnici, neupitno. Turci nisu ništa dobili, sem prodaje vojne tehnike i UAV.
Jermeni su svakako gubitnici, to ne sporim.

Da upravo ovo smo vidjeli na primjeru Suse..Armenci su pobjednici neosporno, ali daj prestanite vise pricat o neosvojivosti tih karabaskih vrleti kad vas Azeri demantirali na 9.11.

 

[V.M.Dokolenko]

Ovih 1960 vojnika sa 90 APC, na rok od 5 godina, što su sad ušli?
Po ovom sporazumu, u periodu maj - oktobar 2025, Azerbejdžan ima pravo da ljubazno saopšti Rusima da nije zainteresovan za produženje njihove misije, čime Rusi gube osnov daljeg ostajanja tamo

Ovih 1960 vojnika sa 90 APC su garant da ce se Armeni za tih 5 godina naoruzati i spremiti za novu rundu

 

[snouden]

Ovih 1960 vojnika sa 90 APC su garant da ce se Armeni za tih 5 godina naoruzati i spremiti za novu rundu

još im samo to treba. pa svesti jermeniju na nagorni karabah. kako su do sada pametovali i to je moguće.)

opušteno šefe. sam nagorni će se priključiti jermeniji ovim ili drugim koridorom. a azeri će dobiti koridor prema zapadnoj enklavi. pa vidiš sam kako su postavljene stvari.

 

[Cro_čvarak]

Jermeni Arcaha sada su povezani sa svojom maticom Jermenijom putem Lačinskog koridora i to je sve. Stepanakert je ostao pod njihovom kontrolom, dok je drevni jermenski grad Šuši pao u ruke Azera. U ruke Azera su pali i brojni drevni manastiri Jermenske apostolske crkve, pa sada pojedini glasovi iz Bakua govore o istoriji ovih objekata. Tako se na tviteru oglasio i Anar Karimov, aktuelni ministar kulture u vladi Azerbejdžana. On je poreklo jermenskih manastira pripisao drevnim albanskim plemićkim porodicama sa Kavkaza.




- Manastir Kudavang je jedno od najboljih svedočanstava drevne civilizacije kavkaske Albanije. Građen od 9. do 13. veka, a na inicijativu supruge albanskog princa Vakhtanga u regionu Kalbajara u Azerbejdžanu, ovaj kompleks se sastoji od crkve Arzu Katun, crkve Hasan, bazilike i 2 kapele - rekao je Karimov.



On je dodao da su monaški kompleks Kudavang kasnije okupirale jermenske oružane snage 1992. godine i da je bio "podvrgnut izmenama i falsifikovanjima s ciljem promene porekla i karaktera kršeći UNESCO-vu Hašku konvenciju iz 1954. godine".


- Sada će oslobađanjem regije Kalbajar u Azerbejdžanu od jermenske okupacije, zvona, krstovi i poznati albanski kameni krstovi iz manastira Kudavang biti ilegalno premešteni u Jermeniju. To je grubo kršenje UNESCO-ve Konvencije o nezakonitom izvozu kulturnih dobara iz 1970. godine - rekao je Karimov.

Ovom izjavom ministar Karimov je probudio duhove prošlosti i naveo mnoge istoričare, posebno one na Balkanu da ponovo preispitaju poreklo Albanaca. Bilo je više teorija o njihovim korenima, prapostojbini, posebnosti albanskog jezika koji se umnogome razlikuje od svih ostalih na Balkanu, tj. nema ama baš nikakve dodirne tačke ni sa jednim na Balkanu.





https://www.srbijadanas.com/sites/default/files/a/t/2019/11/17/0434094236_03148626960056660591_.jpg

 

[Dе Sisti]

najbolje rešenje. imaš gore u nekom prethodnom postu kako sam ga prokomentarisao. svi su dobili nešto.
...ou jes...neće produžiti ako zatreba. ali će se valjda za 5 godine konačno razrešiti. poenta je u onom koridoru koji treba azerima.

niste mogli pogoditi šta će se desiti dan unapred, a oćete 5 godina u budućnost...

dabome da je ruski trijumf. ko je zaustavio krvoproliće ?

Ruski trijumf?
Besmislice.
Vidi, 2 puta do sada Lavrov je pokušavao da posreduje mir u ovom ratu. To je bilo tokom oktobra.
Azeri se saglase, a onda u minut nakon dogovorenog početka prekida vatre, nastave ofanzivu.
Isto se dogodilo i sa primirjem po američkoj inicijativi.
Ta primirja, Rusi i Amerikanci su pokušali da "isposluju" SOLO, bez Turske.
Ovo primirje je "uspelo" tek nakon što su Putin i Erdogan imali telefonski dogovor par dana pred 9.11.2020.
Poenta je da je Erdogan hteo, a i uspeo da pokaže da je on faktor odlučivanja u ovom sukobu, te da bez njegovog "uticaja", Azeri, tj "Azeri" se neće zaustaviti.

Kažeš, "svi su dobili nešto". Hajde da vidimo ko je šta dobio, summa summarum:

Azerbejdžan	Promptno vraćanje 75% predratnog NKR, uz vraćanje preostalih 25% nakon pete godine. Odlazak 90% Jermena. Već sada zadržavanje 1/3 sada zauzetog zvaničnog SSSR NKAO, na kojem nikako neće dozvoliti vraćanje Jermena. Uništavanje znatne jermenske efektive (ljudstva i tehnike). Dizanje nacionalnog morala Rešavanje neuralgične tačke Garantovani koridor do Nahičevana preko državne teritorije Jermenije Kraj ikakve priče o nezavisnom Karabahu
Turska	Formalizovanje uticaja i priznanje interesa u Zakavkazju Garantovani putni putni koridor preko državne teritorije Jermenije. Dizanje ugleda u muslimanskom i turkijskom svetu. Smanjenje pritiska na istočnoj granici
Rusija	Pokazano da nisu u stanju da svojom snagom spreče samostalni turski angažman u njihovom "bliskom susedstvu". Pokazano da nisu u stanju da svojom snagom spreče očigledni turski transport sirijskih džihadista u neuralgično područje. Nastavljaju defanzivu prema Turskoj i politiku "odobrovoljavanja" Erdogana Zvanično delimično spašen obraz u vidu turskog ustupka da su Rusi ti koji su izborili i održavaju primirje. Mada, Turcima je priznato pravo da učestvuju u centru za kontrolu mira Njeni korumpirani puleni dobiće vlast u Jermeniji. Ali, teško da će ijedan Jermenin i dalje u Rusiji videti ikakvog saveznika. Pre će biti da će u njima videti samo neprijatelja koji nema nameru da ih trenutno istrebi, kao njeni turski susedi. Privremeno, vremenski, brojčano i tehnički ograničeno prisustvo u Karabahu Reputacioni gubitak kod sadašnjih i potencijalnih saveznika Zadržali dobre odnose sa Azerbejdžanom, ali je Turska dobila 100x bolje odnose.
Jermenija	Gubitak kontrole i prisustva stanovništva na Karabahu Preko njene teritorije, njeni krvni neprijatelji, koji žele da je ISTREBE, dobijaju garantovani putni koridor (zamisli da Rusi garantuju putni koridor između "Kosova" i Hrvatske, preko Srbije, okvirna paralela). Gubitak ljudstva i tehnike. Ubijanje u pojam nacije Besperspektivnost postojanja Jermenije kao karaula-države za Rusiju

Pa, eto... Stvarno je "svako dobio nešto".
Neko je dobio šta je želeo, neko je dobio krvav nos i razbijenu glavu, a neko sramotu...

 

[Dе Sisti]

Ovih 1960 vojnika sa 90 APC su garant da ce se Armeni za tih 5 godina naoruzati i spremiti za novu rundu

NEma od tog posla ništa

 

[Cимаргл]

Da upravo ovo smo vidjeli na primjeru Suse..Armenci su pobjednici neosporno, ali daj prestanite vise pricat o neosvojivosti tih karabaskih vrleti kad vas Azeri demantirali na 9.11.

Nauči da čitaš. Niko nije rekao da je Karabah neosvojiv, već da se lako brani a teško zauzima.

 

[Dе Sisti]

Ne postoji "besmislena teritorija" kada se govori o vojnom prisustvu. Naročito kojeg nije bilo. I naročito ako je planinsko područje koje se teže zauzima a lakše brani.
Oblik je manje bitan kada, eto, preleću sve tri države južnog Kavkaza kad zatreba, plus imaju vojno prisustvo u Jermeniji kao zaleđinu.
Stanovništvo je pobeglo još početkom oktobra. Takođe, pričam o tome da li su Rusi dobili ili Erdogan (osvćući se na tvoju poruku prvobitno). Znači Rusi i Azeri su dobitnici, neupitno. Turci nisu ništa dobili, sem prodaje vojne tehnike i UAV.
Jermeni su svakako gubitnici, to ne sporim.

Izvini, ali to su opšte priče.
Ako nisi propratio finale ovog rata, da te podsetim da su upravo preko tih teško prohodnih planinskih područja "Azeri" (čitaj: turski SOF i sirijski džihadisti) uspeli da preskoče i preko noći se stvore pred Šušom.

 

[Cимаргл]

Izvini, ali to su opšte priče.
Ako nisi propratio finale ovog rata, da te podsetim da su upravo preko tih teško prohodnih planinskih područja "Azeri" (čitaj: turski SOF i sirijski džihadisti) uspeli da preskoče i preko noći se stvore pred Šušom.

To govori o spremnosti i ljudstvu Jermenske NK vojske. Da ih Rusi nisu spasili, danas bi otprilike padala zadnja naselja Arcaha, a Jermeni nebi dobili ništa.
Ovako su očuvali 2/3 NK, ostatak je ionako bio nenaseljen i ilegalno zauzet prostor van NK (nije da mi je žao Az. ali Jermeni su trebali bolje da se staraju i o tom prostoru).

 

[snouden]

Ruski trijumf?
Besmislice.
Vidi, 2 puta do sada Lavrov je pokušavao da posreduje mir u ovom ratu. To je bilo tokom oktobra.
Azeri se saglase, a onda u minut nakon dogovorenog početka prekida vatre, nastave ofanzivu.
Isto se dogodilo i sa primirjem po američkoj inicijativi.
Ta primirja, Rusi i Amerikanci su pokušali da "isposluju" SOLO, bez Turske.
Ovo primirje je "uspelo" tek nakon što su Putin i Erdogan imali telefonski dogovor par dana pred 9.11.2020.
Poenta je da je Erdogan hteo, a i uspeo da pokaže da je on faktor odlučivanja u ovom sukobu, te da bez njegovog "uticaja", Azeri, tj "Azeri" se neće zaustaviti.

naravno da jeste trijumf. zaustavljeno je krvoproliće. ima li šta bolje? nije samo to ruski trijumf. dabome da ima zasluga erdogana i alijeva. pa čak i onog pašnjaka. stavio je potpis a ne zna hoće li galvu sačuvati zbog ruke.

a ti znaš da su se putin i erdogan čuli tek 9.11? biće da su se čuli i pre početka sukuba. i sam si o tome razmišljao. jermenske premudre političke glave su bile alave. sad će biti mekše ako se uopšte budu šta pitale.

 

[Bornemisa]

Rusi su potpisali sporazum koji propisuje uslove i rok njihovog boravka u ostatku Karabaha


Hoćeš da kažeš da je ovo, šta? Neki ruski trijumf?


Da, na 75% manje, a uz to, sada i besmislene teritorije, obzirom na njen oblik i 90% manje stanovnika

Ne vidim razlog zasto bi oni potpisani sporazum postovali, kako ce ih i kako isterati? Da nece mozda dronovima? Ko jos postuje potpisane sporazume? Zasto bi oni bili izuzetak? Ne sporim da ce ga napustiti ako im bude u interesu, ako postignu neki dil itd. Na kraju zasto bi se oni razlikovati od ostalih barem u ovom segmentu?

 

[Dе Sisti]

naravno da jeste trijumf. zaustavljeno je krvoproliće.

a ti znaš da su se putin i erdogan čuli tek 9.11. biće da su se čuli i pre početka sukuba. i sam si o tome razmišljao. jermenske premudre političke glave su bile alave. sad će biti mekše ako se uopšte šta budu pitale.

Da ti pojasnim, pošto ti je promaklo:
Ruski trijumf bio bi da se sve ovo dogodilo 1.10.2020., a ne 9.11.2020.
Ili da je Rusija uopšte uspela i da spreči početak tursko-azerske ofanzive
To bi značilo potvrdu njene sposobnosti da projektuje moć na terenu.
Događaji su pokazali, da RUSIJA to NIJE U STANJU.
Ovaj "sporazum" jeste Erdoganov ustupak Rusiji, radi čuvanja njenog obraza, nakon što je isti nalupao šamarima u ovih mesec i po dana rata.

 

[Dе Sisti]

Ne vidim razlog zasto bi oni potpisani sporazum postovali, kako ce ih i kako isterati? Da nece mozda dronovima? Ko jos postuje potpisane sporazume? Zasto bi oni bili izuzetak? Ne sporim da ce ga napustiti ako im bude u interesu, ako postignu neki dil itd. Na kraju zasto bi se oni razlikovati od ostalih barem u ovom segmentu?

Dobro, to su već neke spekulacije iz domena da je Rusija supersila koja može gde hoće i kako hoće.
No, nije tako.
Rusija je potpisala dokument kojim se kaže da će napustiti Karabah, ako Azerbejdžan to zatraži.
Naravno, ovde možete uputiti primedbu da će Rusija izvršiti nekakav pritisak na Azerbejdžan da to ne zatraži.
Ali, to je ŠBBKBB, to ćemo videti za 5 godina.

Da podsetim, Rusi su i na Kosovo se sjurili vrlo teatralno u leto 1999. godine nakon što su (i mi s njima) ispušili za svoju konkretnu zonu odgovornosti.
I kad su ono beše svojevoljno napustili Kosovo?

 

[snouden]

Da ti pojasnim, pošto ti je promaklo:
Ruski trijumf bio bi da se sve ovo dogodilo 1.10.2020., a ne 9.11.2020.
Ili da je Rusija uopšte uspela i da spreči početak tursko-azerske ofanzive
To bi značilo potvrdu njene sposobnosti da projektuje moć na terenu.
Događaji su pokazali, da RUSIJA to NIJE U STANJU.
Ovaj "sporazum" jeste Erdoganov ustupak Rusiji, radi čuvanja njenog obraza, nakon što je isti nalupao šamarima u ovih mesec i po dana rata.

nije mi promaklo. tadašnje stanje nije bilo ni blizu onome što rusi vide kao konačno rešenje spora koji traje toliko dugo. rusi jednostavno znaju kako to treba rešiti.

postupili su tako da bi zaustavili krvoproliće a ne da bi stali na stranu jermena ili azera.

imala je smisla samo intervencija pre početka rata. tada bi nametnuli rešenje i zauzeli sve, a ruse bi svet osudio. posebno bi ih jermeni i azeri pljuvali. ovako su jermeni sami sebi pregovaračku poziciju učinili realnijom. pregovori se nastvljaju. izgubili su oteto a ne svoje.

 

[Dе Sisti]

nije mi promaklo. tadašnje stanje nije bilo ni blizu onome što rusi vide kao rešenje spora koji traje toliko dugo.

postupili su tako da bi zaustavili krvoproliće a ne da bi stali na stranu jermena ili azera.

imala je smisla samo intervencija pre početka rata. tada bi nametnuli rešenje i zauzeli sve a nih svi osudili.

posebno bi ih jermeni i azeri pljuvali. ovako su jermeni sami sebi oslabili pregovaračku poziciju. pregovori se nastvljaju. izgubili su oteto a ne svoje.

Zašto su propala dva ruska posredovanja primirja?
I zašto je ovo "uspelo"?

 

[snouden]

Zašto su propala dva ruska posredovanja primirja?
I zašto je ovo "uspelo"?

pa reko sam ti. rusi znaju kako to treba rešiti. razvoj događaja još nije stigao do te tačke. jermeni su srljali i nije ih bilo moguće ubediti da vrate oteto (nekih 5 regija kako sam pašnjak sad veli da je bilo bolje). alijevu je pušteno da pomeri stanje na terenu do pozicija koje su bliske ruskom rešenju.

i onda stop.

da bi bolje razumeo trebaš iz stanja rusofobije preći u rusofiliju. razumljivije rečeno trebaš stvari gledati iz njhovog ugla, tj. razmišljati na sličan način, a ne iz ugla straha njihovih neprijatelja. logičo šefe. politiku rusije ne vuku rusofobi no rusi.

 

[Bornemisa]

Dobro, to su već neke spekulacije iz domena da je Rusija supersila koja može gde hoće i kako hoće.
No, nije tako.
Rusija je potpisala dokument kojim se kaže da će napustiti Karabah, ako Azerbejdžan to zatraži.
Naravno, ovde možete uputiti primedbu da će Rusija izvršiti nekakav pritisak na Azerbejdžan da to ne zatraži.
Ali, to je ŠBBKBB, to ćemo videti za 5 godina.

Da podsetim, Rusi su i na Kosovo se sjurili vrlo teatralno u leto 1999. godine nakon što su (i mi s njima) ispušili za svoju konkretnu zonu odgovornosti.
I kad su ono beše svojevoljno napustili Kosovo?

Ne mora vrsiti nikakav pritisak na Azerbejdzan, ne mogu ih proterati, mogu ih samo ucenjivati do odredene mere preko jevreja koji se predstavljaju kao Rusi, zovu ih oligarsima kojima je materijalini interes najbitniji. Nego kada smo kod jevreja, posto nisam dosegao prosvetlenje objasni mi na ovom primeru svoj pozitivan stav prema njima.