RASPRAVLJANJE NA TEMELJU PISMA

  • Začetnik teme Začetnik teme vorki
  • Datum pokretanja Datum pokretanja
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
Pročitaj pažljivije šta sam napisao u poruci koju citiraš. ;)




Upravo o tome i govorim. Slučajnost je dakle još izraženija u kosmosu.





Nauka, hipoteza i teorija su tri pojma kojima barataš i očigledno im ne razumeš značenje.
Evolucija je teorija. To znači da ima osnovu koja je potvrđena istraživačkim radom i slaganjem sa eksperimentalnim rezultatima.

Primer hipoteze je na primer Oparinova hipoteza o nastanku života, koju potvrđuje Milerov eksperiment. Pošto još uvek nije nađeno dovoljno dokaza o nastanku života, u abiogenezi ova hipoteza još uvek nije postala teorija.
Međutim, nije nađen nije dokaz protiv Oparinove hipoteze, tako da je još uvek kandidat za objašnjenje nastanka života.

Jedna od definicija nauke je "znanje koja se bavi opštim istinama o delovanju opštih zakona, naročito ono do koga se došlo metodom proučavanja i eksperimenta, i koje je kroz testiranje provereno."





TORQUEMADA, uzmi svoj mobilni telefon, rastavi ga, stavi u kofu, promešaj, zagrej, pa onda probaj da ga ponovo sastaviš.
Valjda si inteligentan. :hahaha:

Uzgred, primerom si dokazao da ako nešto neživo, na primer mašina, ne podleže zakonima teorije koja se ne bavi mašinama, onda ta teorija nije tačna. :hahaha:
Bistrica... :roll:


ma shvatio si ti poentu nemoj da se pravis mutav:mrgreen:
 
Pokušaji da se objasni početak :rtfm:
------------------------------------------------------
Mogu li stručnjaci u današnje vrijeme objasniti porijeklo svemira? Mnogi znanstvenici, budući da nisu baš skloni prihvaćanju ideje da je svemir stvorila neka inteligencija višeg stupnja, teoretiziraju o tome kako je svemir izvjesnim procesom nastao sam, ni iz čega. Zvuči li ti to razumnim? Takve pretpostavke obično uključuju neke varijante teorije (modela inflacijskog svemira) koju je 1979. formulirao fizičar Alan Guth. Pa ipak, nedavno je dr. Guth priznao da njegova teorija ”ne pruža objašnjenje o tome kako se svemir pojavio ni iz čega“. Dr. Andrei Linde bio je još jasniji u tom pogledu kada je u jednom članku časopisa Scientific American rekao sljedeće: ”Objasniti ovaj inicijalni singularitet — gdje je i kada sve to započelo — predstavlja još uvijek najtvrdokorniji problem suvremene kozmologije.“ Ukoliko stručnjaci nisu u stanju pružiti neosporno objašnjenje bilo porijekla bilo početnog razvoja našeg svemira, ne bismo li trebali negdje drugdje potražiti objašnjenje? Doista, s valjanim bi razlozima mogao razmotriti neke dokaze koje mnogi ljudi previđaju, no koji bi ti mogli pružiti uvid u pravo stanje stvari što se tiče tog pitanja. Ti dokazi uključuju precizno izmjerene podatke o četiri temeljne sile koje su odgovorne za sva svojstva materije u svemiru i promjene koje utječu na nju. Neki bi već pri samom spominjanju temeljnih sila mogli oklijevati, misleći: ’Ta je tema isključivo za fizičare.‘ No, nije tako. :heart: :bye:
 
Ciljana namjera, a ne slučajnost :rtfm:
--------------------------------------------------------
Planet Zemlja: Kad biste usred pustinje u kojoj nema ničega naišli na prekrasnu kuću koja je opremljena svim što je potrebno i opskrbljena hranom, biste li povjerovali da je ondje dospjela slučajno, kakvom eksplozijom? Ne biste. Bilo bi vam posve jasno da ju je sagradio vrlo sposoban graditelj. Znanstvenici još nisu pronašli život ni na jednom drugom planetu Sunčevog sustava. Dostupni dokazi govore da su svi ostali planeti pusti. No Zemlja je, kako to stoji u knjizi The Earth, “čudo svemira, jedinstveno nebesko tijelo” (Arthur Beiser, New York, 1963, stranica 10). Udaljena je od Sunca upravo onoliko koliko je potrebno da bi čovjek mogao na njoj živjeti, a kreće se upravo onom brzinom koja joj je potrebna da bi ostala na svojoj putanji. Atmosferu kakvu ima Zemlja nema nijedan drugi planet jer je omjer plinova u njoj upravo onakav kakav mora biti da bi se na Zemlji mogao održavati život. Zadivljujuće je kako svjetlost koja dolazi od Sunca, ugljični dioksid iz zraka te voda i minerali iz plodnog tla zajednički stvaraju hranu za Zemljine stanovnike. Je li sve to nastalo nekom nekontroliranom eksplozijom u svemiru? List Science News priznaje: “Teško je vjerovati da bi tako specifični i međusobno usklađeni uvjeti mogli nastati slučajno” (24. i 31. kolovoza 1974, stranica 124). Stoga Biblija iznosi razuman zaključak: “Svaku je kuću netko sagradio, a Bog je onaj koji je sve sagradio” (Hebr. 3:4). :heart: :bye:
 
Tamna tvar :rtfm:
-------------------------

Andromedina galaktika kao i sve spiralne galaktike, izvodi veličanstvenu rotaciju u svemiru kao da je neki divovski vihor u pitanju. Astronomi mogu izračunati brzinu rotacije za mnoge galaktike na temelju svjetlosnog spektra i kad izračunaju, otkrivaju nešto što ih zbunjuje. Brzine rotacija izgledaju nemoguće! Sve spiralne galaktike djeluju kao da se prebrzo rotiraju. Ponašaju se kao da su vidljive zvijezde galaktike ugrađene u mnogo veći vijenac tamne materije koja je nevidljiva za teleskop. ”Ne poznajemo oblike tamne materije“, priznaje astronom James Kaler. Kozmolozi procjenjuju da se 90 posto nedostajuće mase ne može razjasniti. Bjesomučno je pokušavaju pronaći, bilo u obliku glomaznih neutrina ili nekog nepoznatog ali izrazito obilnog tipa materije. :heart: :bye:
 
Prije red nego kaos :rtfm:
--------------------------------------
Proučavanje prirode svemira zove se kozmologija. Taj izraz dolazi od dviju grčkih riječi, kosmos i logos, ukazujući na ’proučavanje reda ili harmonije‘. To ime je prikladno, budući da je red na koji su astronomi naišli precizan, bilo da istražuju kretanje nebeskih tijela ili materiju od koje je kozmos sastavljen. U našem svemiru je sve u pokretu, a to kretanje niti je nepravilno niti je nepredvidivo. Planeti, zvijezde i galaktike kreću se svemirom u skladu s preciznim fizikalnim zakonima, zakonima koji znanstvenicima omogućavaju da nepogrešivom točnošću pretkažu određeni kozmički fenomen. I nevjerojatno je da četiri osnovne sile koje vladaju najsićušnijim atomom također upravljaju najsilnijim galaktikama. Red se očituje i u samoj građi od koje je svemir stvoren. ”Materija je (...) organizirana kod svih razmjera, od vrlo malih do vrlo velikih“, objašnjava The Cambridge Atlas of Astronomy. Daleko od toga da bi bila slučajno razvrstana, materija je struktuirana na organiziran način, bilo da se radi o načinu kako su elektroni spojeni s protonima i neutronima atomske jezgre ili bilo kroz uzajamno privlačenje divovske skupine galaktika. Zašto svemir otkriva takav red i harmoniju? Zašto postoje izvanredni zakoni koji njime upravljaju? Budući da su ti zakoni morali postojati prije postanka svemira — inače ne bi mogli njime vladati — postavlja se logično pitanje: Otkuda su oni potjecali? Čuveni znanstvenik Isaac Newton je zaključio: ”Ovaj najdivniji Sunčev sustav, planeti i komete mogli su proizaći samo odlukom i vlašću razumnog i moćnog Bića.“ Fizičar Fred Hoyle je rekao: ”Porijeklo svemira, poput rješenja Rubikove kocke, zahtijeva razum.“ Zaključak da mora postojati neki nadnaravan Zakonodavac potvrđen je našim razumijevanjem porijekla svemira. :heart: :bye:

Psalmi 19:1 - Nebesa objavljuju slavu Božju, o djelu ruku njegovih govori svod nebeski. :heart:
 
AKO BOG POSTOJI, ZAŠTO DOPUŠTA ZLO ? :rtfm:
=======================================

Ljudi različitih religija pitaju svoje vjerske vođe i učitelje zašto ima toliko patnje. Često dobiju odgovor da je patnja Božja volja i da je on davno prije odredio sve što će se dogoditi, uključujući i tragične događaje. Mnogima je rečeno da su Božji putevi tajna ili da on uzrokuje smrt ljudi — čak i djece — kako bi bili s njim na nebu. No, Jehova Bog nikada ne uzrokuje zlo. Biblija kaže: ”Daleko od toga da bi pravi Bog zlo činio, da bi Svemogući nepravedno postupao!“ Znaš li zašto ljudi griješe kad okrivljuju Boga za sve patnje u svijetu? U mnogo slučajeva oni krive Svemogućeg Boga jer misle da je on pravi vladar ovog svijeta. Oni ne znaju jednostavnu, ali važnu istinu koju uči Biblija. Pravi vladar ovog svijeta je Sotona Ðavo. Biblija jasno kaže: ”Cijeli je svijet pod vlašću Zloga“. Kad malo bolje razmisliš o tome, zar ti to ne zvuči logično? Ovaj svijet odražava osobnost nevidljivog duhovnog stvorenja koje ”zavodi sav svijet“. Sotona je pun mržnje, prijevare i okrutnosti. Zato je i svijet koji je pod njegovim utjecajem pun mržnje, prijevare i okrutnosti. To je jedan od razloga zašto ima toliko patnji. Daljnji razlog zašto ima toliko patnji je zato što su ljudi nesavršeni i grešni. Grešni ljudi bore se za vlast, a to vodi do ratova, ugnjetavanja i patnji. ”Vrijeme nevolje i nepredviđeni događaji“ još su jedan razlog zašto ima toliko patnji. U svijetu koji Jehova ne vodi niti ga štiti ljudi pate jer se možda nađu na krivom mjestu u krivo vrijeme. Utješno je znati da Bog ne uzrokuje patnje. On nije odgovoran za ratove, zločin, ugnjetavanje, pa čak ni za prirodne katastrofe zbog kojih ljudi pate. Pa ipak, trebamo saznati zašto Jehova dopušta svu tu patnju. Ako je Svemoguć, znači da ima moć okončati je. Zašto onda to ne učini? Bog pun ljubavi kojeg upoznajemo sigurno ima dobar razlog za to. :heart: :bye:

Važno sporno pitanje
--------------------------------
Da bismo saznali zašto Bog dopušta patnje, trebamo se vratiti u vrijeme kada su one započele. Sotona je naveo Adama i Evu na to da budu neposlušni Jehovi i tada se otvorilo jedno važno sporno pitanje. Sotona nije osporio Jehovinu moć. Čak i on zna da Jehova ima neograničenu moć. Umjesto toga, osporio je Jehovino pravo vladanja. Kad je Jehovu Boga prikazao kao lašca koji uskraćuje dobro svojim podanicima, Sotona ga je optužio da je loš vladar. Time je htio reći da će ljudima biti bolje bez Božje vlasti. To je bio napad na Jehovino pravo vladanja. Adam i Eva pobunili su se protiv Jehove. U neku ruku, rekli su: ”Ne trebamo Jehovu za Vladara. Možemo sami odlučivati što je ispravno, a što neispravno.“ Kako će Jehova riješiti taj problem? Kako će naučiti sva razumom obdarena stvorenja da ti buntovnici nisu u pravu i da je njegov način postupanja doista najbolji? Neki će možda reći da je Bog naprosto trebao uništiti te buntovnike i sve početi ispočetka. No Jehova je već bio rekao koji je njegov naum, naime da se Zemlja napuni potomcima Adama i Eve koji će na njoj živjeti u raju. Jehova uvijek ispuni svoje naume. Osim toga, da je uništio buntovnike u Edenu, ne bi se odgovorilo na sporno pitanje o tome ima li Jehova pravo biti vladar nad svime. Obrati pažnju na jedan primjer. Zamisli da učitelj pokazuje učenicima kako riješiti neki težak zadatak. Jedan pametan, ali buntovan učenik tvrdi da ga učitelj krivo rješava. Da bi dokazao da učitelj nije sposoban, taj buntovnik tvrdi da on zna puno bolji način kako riješiti zadatak. Neki učenici misle da je u pravu, pa se i oni pobune. Što će učitelj učiniti? Ako ih izbaci iz razreda, kako će to djelovati na ostale učenike? Zar neće povjerovati da taj učenik i oni koji su stali na njegovu stranu imaju pravo? Svi drugi učenici u razredu mogli bi izgubiti poštovanje prema učitelju, misleći da se boji kako će se dokazati da je u krivu. No što ako učitelj dozvoli buntovniku da pokaže razredu kako bi on riješio zadatak? Jehova je učinio nešto slično što i taj učitelj. Sjeti se da buntovnici u Edenu nisu jedini koji su bili uključeni u cijeli događaj. Sve su to promatrali i milijuni anđela. Način na koji bi Jehova reagirao na pobunu uvelike bi utjecao na sve te anđele, a na koncu i na sva ostala razumom obdarena stvorenja. Što je Jehova uradio? Dozvolio je Sotoni da pokaže kako bi on vladao nad ljudima. Bog je također dozvolio ljudima da vladaju jedni nad drugima pod Sotoninim utjecajem. Učitelj iz našeg primjera zna da buntovnik i učenici koji su na njegovoj strani nisu u pravu. No on također zna da će, ako im pruži priliku da pokušaju dokazati svoje tvrdnje, cijeli razred od toga imati koristi. Kad buntovnici ne uspiju, svi iskreni učenici uvjerit će se da jedino učitelj zna najbolje voditi razred. Ako učitelj nakon toga izbaci iz razreda svakoga tko se pobuni, razumjet će zašto to čini. Slično tome, Jehova zna da će svim iskrenim ljudima i anđelima koristiti kad vide da Sotona i njegovi buntovnici nisu u pravu te da ljudi ne mogu vladati jedni nad drugima. Poput proroka Jeremije, uvjerit će se u sljedeću važnu istinu: ”Dobro znam, Jehova, da put čovjeka zemaljskog nije u njegovoj vlasti. Čovjek koji hoda ne može upravljati koracima svojim“. :heart: :bye:

Zašto tako dugo dopušta ?
---------------------------------------
Obrati pažnju na dvije stvari koje učitelj iz naše usporedbe nije uradio. Kao prvo, nije spriječio buntovnog učenika da objasni svoje rješenje. Kao drugo, učitelj nije pomogao buntovniku u iznošenju obrazloženja. Slično tome, Jehova nije učinio dvije stvari. Prvo, nije spriječio Sotonu i njegove pristaše da pokušaju dokazati da su u pravu. No za to je trebalo vremena. Kroz nekoliko tisuća godina ljudske povijesti ljudi su isprobali svaki oblik vlasti. Postigli su određeni napredak u znanosti i na drugim područjima, ali nepravde, siromaštva, zločina i ratova sve je više. Sada imamo dokaz da je ljudska vlast neuspješna. Drugo, Jehova nije pomogao Sotoni da vlada ovim svijetom. Naprimjer, da je Bog spriječio stravične zločine, zar ne bi u neku ruku potvrdio da su buntovnici u pravu? Zar ne bi naveo ljude da pomisle da možda ipak mogu vladati sami nad sobom bez loših posljedica? Da je Jehova tako postupio, sudjelovao bi u laži. Međutim, ”nije moguće da bi Bog lagao“.No što je sa svim lošim posljedicama duge pobune protiv Boga? Trebamo imati na umu da je Jehova svemogući Bog. Stoga on može i hoće okončati ljudske patnje. Naš se planet više neće uništavati, nego će Zemlja biti pretvorena u raj. Posljedice grijeha nestat će zahvaljujući vjeri u Isusovu otkupnu žrtvu, a zahvaljujući uskrsnuću smrt više neće zadavati bol. Bog će na taj način preko Isusa ’uništiti djela Ðavlova‘. Jehova će sve to učiniti u pravo vrijeme. Možemo biti sretni što to nije ranije učinio jer nam je njegovo strpljenje omogućilo da saznamo istinu i služimo mu. U međuvremenu, Bog traži osobe koje će mu iskreno služiti i pomaže im da podnesu sve patnje koje mogu doživjeti u ovom nemirnom svijetu. Neki se možda pitaju: Je li se sva ova patnja mogla izbjeći da je Bog stvorio Adama i Evu tako da se uopće nisu mogli pobuniti? Da bi dobio odgovor na to pitanje, sjeti se dragocjenog dara koji je Jehova dao ljudima, slobodne volje izbora. :heart: :bye:
 
Poslednja izmena:
Istina oslobađa :rtfm:
-------------------------------
U Maliju je jedna žena koja je već 13 godina zbog vračanja invalid došla u kontakt s Jehovinim svjedocima. Mogla se kretati jedino pužući na rukama i koljenima. S njom je započet biblijski studij. Rečeno joj je da održavamo skupštinske sastanke, ali s obzirom na ženinu invalidnost, naša sestra nije gajila previše nade da će žena doći u Dvoranu Kraljevstva. Međutim, istina je ženu dirnula u srce. Zamisli samo kako su se braća i sestre iznenadili kad su ispred Dvorane Kraljevstva vidjeli tu ženu kako čeka početak sastanka. Dogovoreno je da je nakon sastanka kući odveze jedan brat koji ima automobil. Kako je u toku studija rasla njena vjera u Jehovu, tako se oslobađala ropstva zlim duhovima. Malo-pomalo noge su joj počele ozdravljati i nakon šest mjeseci ponovno je mogla hodati! Sada je kršteni Jehovin sluga. :heart: :bye:

Ivan 8:32 ...- i upoznat ćete istinu i istina će vas osloboditi. :heart:
 
Snaga istine i svetog duha :rtfm:
-----------------------------------------------
Jedan mladi čovjek koji je živio u Gambiji želio se preseliti u Kanadu kako bi postao svećenik u Pentekostalnoj crkvi. U međuvremenu je radio kao tajnik mjesne pentekostalne crkve. On i njegova žena pristali su proučavati brošuru Što Bog zahtijeva od nas? Na studiju su im pokazane dodatne informacije iz Biblije prema prijevodu Novi svijet, uključujući i ”Biblijske teme za razgovor“ na kraju Biblije. Nakon toga više nisu kao prije svakog jutra pjevali vjerske pjesme, već su razmatrali neku od tema, tražeći sve navedene biblijske retke. Kad je primio pismo od crkve u kojem je bio pozvan na dvogodišnje školovanje na teološkom fakultetu u Kanadi, mladi je čovjek rekao: ”Što će mi to? Sada imamo istinu!“ On i njegova žena krstili su se nakon što su šest mjeseci proučavali Bibliju i sada revno prenose drugima divne istine koje su naučili i koje su im toliko pomogle. :heart: :bye:

Rimljanima 12:2 - I ne dajte da vas i dalje oblikuje ovaj svijet, nego se preobrazite obnavljanjem svojega uma, da utvrdite što je Božja volja — što je dobro, ugodno i savršeno. :heart:
 
Bog privlači iskrene ljude :rtfm:
---------------------------------------------
Jedna žena iz Hararea u Zimbabveu počela je proučavati Bibliju s Jehovinim svjedocima uz pomoć knjige Vječno živjeti. Međutim, njen ju je muž optužio da rasipa obiteljski novac kupujući bezvrijedne knjige. Nagovarao ju je da se poveže s nekom drugom religijom. S vremenom su napustili grad da bi živjeli u svojoj seoskoj kući u Chendambuyi. Tamo se obitelj razboljela od malarije. Dok su ležali u krevetu, muž je uzeo jedan stari broj Kule stražare koji je njegova žena zadržala. Zatim je pročitao knjigu Vječno živjeti. Bilo mu je pravo zadovoljstvo pročitati tu knjigu. Žena ga je upitala bi li ona mogla zajedno s njim čitati. Tako su skupa proučavali. ”Da li u toj drugoj crkvi u koju odlaziš naučavaju ovo?“, upitao ju je. ”Ne“, odgovorila je ona. ”Da više nisi tamo išla“, rekao je on. ”Moramo pronaći crkvu koja izdaje ove knjige.“ ”Ali to je crkva za koju si rekao da ne želiš da u nju odlazim“, podsjetila ga je ona. ”Znam to. No pronađimo ipak te ljude.“ Na njihovu molbu posjetio ih je jedan Svjedok i odmah započeo studij s knjigom Spoznaja. Za mjesec dana dovršili su knjigu. Krstili su se u kolovozu na oblasnom kongresu. :heart: :bye:

Ivan 6:44 - Nitko ne može doći k meni ako ga ne privuče Otac, koji me poslao. I ja ću ga uskrsnuti u posljednji dan. :heart:
 
Sve je to pohvalno. :ok:
Samo što pojam "statisički značajan" ne primenjuješ pravilno, jer si implicitno uveo pogrešne početne premise.
Ne moram da guglam, sve navedeno, a i mnogo toga preko primenjujem svakodnevno. ;)
Posredno objašnjenje je Drejkova jednačina na osnovu Fermi-Hartovog paradoksa, što će ti veoma lako objasniti zbog čega je tvoja pretpostavka o statističkoj beznačajnosti netačna.
Stavio sam posredna, jer Drejkova jednačina ne obrađuje slučaj koji mi obrađujemo, več jedan vrlo sličan, ali se ista metodologija i ovde primenjuje.

?

Koliko sam primetio dosadašnja diskusija je bila o abiogenezi i evoluciji, a ne o kosmologiji.
To su tri različite i veoma opširne stvari.
Možete li da se dogovorite koju stvar želite prvo da razmotrimo, jer ja nemam vremena da bezglavo skačem sa teme na teme?

Nije bitno o cemu govorimo, jednostavno sam pitao da li ti hipoteze nazivas znanjem? Na jednostavno pitanje ocekujem jednostavn odogovor! ;)

Napravio ga je Mendeljejev...
Smatraš li da je Mendeljejev Bog? :think:

Nadam se da nećeš imati ništa protiv ako te ispravim, naime otkrio ga je Mendeljejev jer je savršeni redosled elemenata postojao i pre Mendeljejeva, zar ne? Na osnovu tog redosleda koji je Mendeljejev otkrio, ukapirao je i ostavio mesta za sve neotkrivene elemente u vreme u kom je Mendeljejev živeo. I vidimo danas da su svi ti elementi zauzeli odgovarajuća mesta. To jasno govori o savršenom redu, u ovom primeru, svih elemenata od kojih je stvoren materijalni svemir. To je jasan dokaz za poniznu i razumnu osobu da iza tog savršenog reda mora da postoji inteligentno biće-Dizajner ili Stvoritelj! Neko je morao sve te elemente da organizuje i uspostavi takav red i preciznost koju je Mendeljejev samo otkrio!
O tome kako nauka kopira stvarstvo na zemlji, možemo da diskutujemo u nedogled.

Ne želim da me pogrešno razumeš, ja se divim nauci iz sve snage i nemam ništa protiv naučnih dostignuća, naprotiv, to je za mene fascinantan dokaz inteligencije i mudrosti čoveka iako nesavršenog. Svi mi smo svedoci koliko je život lakši i lepši uz korišćenje svih tehničkih i naučnih dostignuća na svim poljima nauke. Na drugoj strani svedoci smo, takodje, zloupotrebe nauke na svim poljima.

:kpozdrav:
 
?



Nije bitno o cemu govorimo, jednostavno sam pitao da li ti hipoteze nazivas znanjem? Na jednostavno pitanje ocekujem jednostavn odogovor! ;)



Nadam se da nećeš imati ništa protiv ako te ispravim, naime otkrio ga je Mendeljejev jer je savršeni redosled elemenata postojao i pre Mendeljejeva, zar ne? Na osnovu tog redosleda koji je Mendeljejev otkrio, ukapirao je i ostavio mesta za sve neotkrivene elemente u vreme u kom je Mendeljejev živeo. I vidimo danas da su svi ti elementi zauzeli odgovarajuća mesta. To jasno govori o savršenom redu, u ovom primeru, svih elemenata od kojih je stvoren materijalni svemir. To je jasan dokaz za poniznu i razumnu osobu da iza tog savršenog reda mora da postoji inteligentno biće-Dizajner ili Stvoritelj! Neko je morao sve te elemente da organizuje i uspostavi takav red i preciznost koju je Mendeljejev samo otkrio!
O tome kako nauka kopira stvarstvo na zemlji, možemo da diskutujemo u nedogled.

Ne želim da me pogrešno razumeš, ja se divim nauci iz sve snage i nemam ništa protiv naučnih dostignuća, naprotiv, to je za mene fascinantan dokaz inteligencije i mudrosti čoveka iako nesavršenog. Svi mi smo svedoci koliko je život lakši i lepši uz korišćenje svih tehničkih i naučnih dostignuća na svim poljima nauke. Na drugoj strani svedoci smo, takodje, zloupotrebe nauke na svim poljima.

:kpozdrav:

slazem se da kopiramo ono shto postoji,i da je problem u namerama

to i jeste sushtina,shta cjemo uraditi sa sveshcju,jer mi postajemo svesniji,ali josh nemamo ispravne ciljeve i josh uvek se rukovodimo telesnim principima

koliko energije,znanja,resursa,para odlazi na odbranu,dominaciju,takmichenje

skoro da ne postoji zajednichki cilj,sem kad se desi neka katastofa

:confused::cool:
 
Definiši savršenu udalejnost, pa ću ti odgovoriti.

Razgovor i diskusija ovakvog tipa me zamara i već unapred znam sve tvoje odgovore (pitanja na postavljena pitanja-niko od vas evolucionista ne želi da da konkretne, jednostavne odogovore). Drugim rečima počinje filozofiranje! Ako se kaže savršena udaljenost zemlje od sunca misli se na savršenu udaljenost zemlje od sunca, da je zemljina orbita malo bliža suncu život na zemlji bi bio nemoguć, isto tako da je orbita zemlje malo dalja od sunca opet bi život na zemlji bio nemoguć. Znači udaljenost zemlje od sunca na kojoj je zemlja sada se naziva svršena udaljenost zemlje od sunca, zar ne?

Definiši savršenu udalejnost, pa ću ti odgovoriti.

Organizam koji funkcioniše prema prirodnim zakonima je čudo? :dontunderstand:

Postojanje zakona, zahteva i onoga ko je uspostavio zakone-ZAKONODAVCA!


Između 13,4 i 14,1 milijardu godina.

Jesi li siguran u ono sto tvrdis?


Otprilike od tada.


Zato što je svetlost elektro-magnetni talas, a elektro-magnetni talasi se kreću brzinom ~300km/s.

Jesu li u pitanju talasi ili cestice?

U kosmosu ne postoji red.

Ovo je nesto sto obrazovan covek ne bi trebao nikada da izjavi. Ako ti ne vidis red u kosmosu, gde ga vidis?

:eek:
Odakle ti to?!
Znaš li uopšte šta je II zakon termodinamike?

Da ne znam, ne bih postavljao pitanje o tome, ili možda smatraš da oni koji veruju u Boga i stvaranje nemaju pravo ili ne smeju da znaju ono što znaju evolucionisti?


Očigledno imam. :cool:

Za mene ni jedan od tvojih odgovora nije logican, citiras i iznosis ono sto si procitao i oslanjas se na hipoteze od kojih svaka ima 50-50% mogucnosti da je ispravna. Naravno sa naučne tačke gledišta!

Zato ti ponavljam, divim se tvojoj veri jer u sve ono sto ti verujes, ne da ne moze da se vidi i dokaze, vec je protiv logike razuma! Evo ti jos jednom definicija vere pa razmisli po kom osnovu verujes u ono sto verujes (ti to nazivas znanjem): Vjera je pak tvrdo čekanje onoga čemu se nadamo, i dokazivanje onoga što ne vidimo. Obrati paznju posebno na rec nadamo i onoga sto ne vidimo!

:kpozdrav:
 
Poslednja izmena:
slazem se da kopiramo ono shto postoji,i da je problem u namerama

to i jeste sushtina,shta cjemo uraditi sa sveshcju,jer mi postajemo svesniji,ali josh nemamo ispravne ciljeve i josh uvek se rukovodimo telesnim principima

koliko energije,znanja,resursa,para odlazi na odbranu,dominaciju,takmichenje

skoro da ne postoji zajednichki cilj,sem kad se desi neka katastofa

:confused::cool:

hocju kolektivnu svest,oslonjenu na chovekoljublje,ljubav i sveti duh:hahaha::hahaha::hahaha:

mislim stvarno:lol::lol::lol:

:cmok::cmok2::heart::heart:
 

De_Sisti je izneo svoja akademska dostignuća na osnovu kojih zaključujem da je u stanju da shvati šta sam mu naveo.



Nije bitno o cemu govorimo, jednostavno sam pitao da li ti hipoteze nazivas znanjem? Na jednostavno pitanje ocekujem jednostavn odogovor! ;)

Jednostavna pitanja, nekako po pravilu imaju veoma složene odgovore, pa je tvoje očekivanje neopravdano.
Hipoteza je kandidat za teoriju. Konstrukcija pitanja koje postavljaš je takva da se na isto ne može odgovoriti na zadovoljavajući način.
Hipoteza bi bila zaključak sintetisan iz znanja kojima do sada raspolažemo.



Nadam se da nećeš imati ništa protiv ako te ispravim, naime otkrio ga je Mendeljejev jer je savršeni redosled elemenata postojao i pre Mendeljejeva, zar ne? Na osnovu tog redosleda koji je Mendeljejev otkrio, ukapirao je i ostavio mesta za sve neotkrivene elemente u vreme u kom je Mendeljejev živeo. I vidimo danas da su svi ti elementi zauzeli odgovarajuća mesta. To jasno govori o savršenom redu, u ovom primeru, svih elemenata od kojih je stvoren materijalni svemir. To je jasan dokaz za poniznu i razumnu osobu da iza tog savršenog reda mora da postoji inteligentno biće-Dizajner ili Stvoritelj! Neko je morao sve te elemente da organizuje i uspostavi takav red i preciznost koju je Mendeljejev samo otkrio!
O tome kako nauka kopira stvarstvo na zemlji, možemo da diskutujemo u nedogled.

Šta radi nauka?! Kopira?! :hahaha:
E, svašta...
Periodni sistem elemenata je napravio Mendeljejev. Mogao je da izgleda i drugačije...
Osim toga, Mendeljejev je ostavio svega dva mesta za lantanoide i aktinoide, a ta dva mesta su se pretvorila u dva reda.
Ono što ti nazivaš savršenim redom u ovom slučaju je prosta posledica građe atoma.



Razgovor i diskusija ovakvog tipa me zamara i već unapred znam sve tvoje odgovore (pitanja na postavljena pitanja-niko od vas evolucionista ne želi da da konkretne, jednostavne odogovore).

Ma šta kažeš, zamara te.
Da nije možda zato što operišeš sa terminima koji su pogodnim za propagande poruke, ali ne i za ozboljnu raspravu? :think:



Drugim rečima počinje filozofiranje!

Ako konkretne odgovore na konkretna pitanja smatraš filozofiranjem, onda si u pravu. :thumbdown:



Ako se kaže savršena udaljenost zemlje od sunca misli se na savršenu udaljenost zemlje od sunca, da je zemljina orbita malo bliža suncu život na zemlji bi bio nemoguć, isto tako da je orbita zemlje malo dalja od sunca opet bi život na zemlji bio nemoguć. Znači udaljenost zemlje od sunca na kojoj je zemlja sada se naziva svršena udaljenost zemlje od sunca, zar ne?

Dakle termi definišeš sam sobom i onda mene optužuješ za filozofiranje? :hahaha:
Navedeno nije tačno, a doakz su ekstremofili, na ovo je već odgovoreno na temi "Ateizam".
Vidiš kako funkcioniše - konkretno pitanje, konkretan odgovor. ;)



Postojanje zakona, zahteva i onoga ko je uspostavio zakone-ZAKONODAVCA!

Aha, i drvo ne pravi zvuk kada padne u šumi, ako nema nikoga da ga čuje... :thumbdown:



Jesi li siguran u ono sto tvrdis?

Da, je starost svemira između 13,4 i 14,1 milijardu godina?
Imajući u vidu da nas svi dostupni podaci upućuju ka tome, jesam.



Jesu li u pitanju talasi ili cestice?
Ne razumem, kakve veze ovo ima sa brzinom. :think:
Svetlost ima korpuskulrano-talasnu prirodu.



Ovo je nesto sto obrazovan covek ne bi trebao nikada da izjavi. Ako ti ne vidis red u kosmosu, gde ga vidis?

Uglavnom ispred "SOS market"-a i ponekad ispred pekare.
Znaš li ti koliko je vremena poršlo od kada je nastala ideja od harmonije sfera? :roll:
Obrazovan čovek zna za slučajnost, verovatnoću, Braunovo kretanje, Hajzenbergovu relaciju neodređenosti, a s tim u vezi za jaka i slaba merenja.



Da ne znam, ne bih postavljao pitanje o tome, ili možda smatraš da oni koji veruju u Boga i stvaranje nemaju pravo ili ne smeju da znaju ono što znaju evolucionisti?

Jeftina propaganda.

http://en.wikipedia.org/wiki/Straw_man



Za mene ni jedan od tvojih odgovora nije logican, citiras i iznosis ono sto si procitao i oslanjas se na hipoteze od kojih svaka ima 50-50% mogucnosti da je ispravna. Naravno sa naučne tačke gledišta!

Definiši logiku koju koristiš ako već tvrdiš da moji odgovori nisu logični.
Naučno dokazana činjenice nisu hipoteze. Trebalo bi da raščistiš za značenjem osnovnih pojmova, pre nego što počneš da ih upotrebljavaš.
Na osnovu čega tvrdiš da hipoteze imaju 50%-50% da budu tačne odnosno pogrešne? :think:



Zato ti ponavljam, divim se tvojoj veri jer u sve ono sto ti verujes, ne da ne moze da se vidi i dokaze, vec je protiv logike razuma! Evo ti jos jednom definicija vere pa razmisli po kom osnovu verujes u ono sto verujes (ti to nazivas znanjem): Vjera je pak tvrdo čekanje onoga čemu se nadamo, i dokazivanje onoga što ne vidimo. Obrati paznju posebno na rec nadamo i onoga sto ne vidimo!

Dokazi su rezultati eksperimenata, predviđanja teorija i primena u praksi.
Ne znam šta je logika razuma, niti kako funkcioniše.
Kada su u pitanju naučno dokazane činjenice ja ne verujem, ja znam.
Ono što ne znam, kažem da ne znam
 
Desne molekule, lijeve molekule :rtfm:
-------------------------------------------------------
Poznato nam je da postoje desne i lijeve rukavice. Jednako je i s molekulama aminokiselina. Od nekih 100 poznatih aminokiselina, samo se 20 koristi za sintezu proteina i sve su lijeve. Kada znanstvenici sintetiziraju aminokiseline u laboratorijima, oponašajući ono za što smatraju da se vjerojatno dogodilo u prebiotičkoj juhi, tada ustanovljuju da postoji jednak broj desnih i lijevih molekula. ”Ovakva podjela na 50 prema 50 posto“, izvještava The New York Times, ”nije karakteristična za život koji ovisi samo o lijevim aminokiselinama.“ Pitanje zašto se živi organizmi sastoje samo od lijevih aminokiselina predstavlja ”veliku zagonetku“. Čak je i u aminokiselinama pronađenim u meteorima ”otkriveno da sadrže višak lijevih formi“. Dr. Jeffrey L. Bada, koji se bavi proučavanjem problema povezanih s nastankom života, rekao je da je ”možda neki izvanzemaljski utjecaj odigrao izvjesnu ulogu u određivanju toga hoće li biološke aminokiseline biti lijeve ili desne“. :heart: :bye:

Psalmi 139:14 - Hvalim te, pun strahopoštovanja, jer sam čudesno stvoren. Djela su tvoja čudesna, i duša moja to zna dobro. :heart:
 
”Promišljeni intelektualni čin“ :rtfm:
---------------------------------------------------
Britanski astronom Sir Fred Hoyle desetljećima proučava svemir i život u njemu te je ujedno pristalica ideje da je život na Zemlju stigao iz svemira. Prilikom predavanja na kalifornijskom Institutu za tehnologiju razmatrao je način kako su poredane aminokiseline u proteinima. ”Velika zagonetka u biologiji“, rekao je Hoyle, ”nije u tolikoj mjeri prilično gola činjenica da se protein sastoji od lanca aminokiselina koje su na izvjestan način međusobno povezane, već to što određeni redoslijed aminokiselina daje lancu izuzetna svojstva. (...) Ako bi aminokiseline bile nasumce povezane, postojao bi ogroman broj mogućih redoslijeda koji bi bili beskorisni za funkcioniranje žive stanice. Ako uzmete u obzir činjenicu da jedan tipičan enzim ima lanac od nekih 200 veza i da za svaku od tih veza postoji 20 mogućih redoslijeda, nije teško shvatiti da je broj mogućih beskorisnih redoslijeda ogroman, veći od broja atoma u svim galaktikama koje su vidljive najvećim teleskopima. Tu se radi o samo jednom enzimu, a ima ih preko 2 000 i uglavnom služe za vrlo različite svrhe. Stoga kako je došlo do toga da stvari izgledaju tako kako izgledaju?“ Hoyle je dodao: ”Umjesto da se prihvati izvanredno mala vjerojatnost da se život pojavio pomoću slijepih prirodnih sila, čini se prikladnijim pretpostaviti da je nastanak života bio promišljeni intelektualni čin.“ :heart: :bye:

Job 38:19 - Koji put u prebivalište svjetlosti vodi, i gdje je boravište tami...:? :heart:
 
Poslednja izmena:
Zakon i red u svemiru :rtfm:
----------------------------------------
Vjerojatno ti je iz osobnog iskustva poznato da sve stvari teže prema neredu. Kao što svaki kućevlasnik može zapaziti, kada ih se prepusti da idu svojim tokom, stvari imaju tendenciju prema lomljenju ili raspadanju. Znanstvenici tu tendenciju nazivaju ”drugim zakonom termodinamike“. Svakodnevno imamo prilike vidjeti kako taj zakon djeluje. Ako ga se ne dira, novi automobil ili bicikl pretvorit će se u staro željezo. Zgrada ako se napusti, postat će ruševina. A kako je sa svemirom? Ovaj je zakon i tamo primjenjiv. Stoga bi mogao pomisliti da bi red koji vlada svemirom na koncu trebao prerasti u potpuni nered. Međutim, izgleda da se u svemiru to ne događa, sudeći prema onome što je otkrio profesor matematike Roger Penrose kada je proučavao stanje nereda (ili entropiju) u nama vidljivom svemiru. Logičan način kako objasniti takve pronalaske jest zaključiti da je svemir u početku bio u stanju reda te je još uvijek izuzetno organiziran. Astrofizičar Alan Lightman zapazio je da znanstvenici ”smatraju misterioznom činjenicu da je svemir nastao u stanju kojim vlada tako visok stupanj reda“. Dodao je da bi ”svaka uspješna kozmološka teorija trebala pružiti konačno objašnjenje ovog entropijskog problema“ — zašto se svemir nije pretvorio u kaos. Ustvari, sama činjenica da mi postojimo stoji u suprotnosti s tim općepriznatim zakonom. Koji je onda razlog tome što smo mi živi ovdje na Zemlji? Kao što je već spomenuto, to je temeljno pitanje na koje bismo trebali dobiti odgovor. :heart: :bye:

Promjer galaktike Mliječni put iznosi nekih trilijun kilometara — da 1 000 000 000 000 000 000 kilometara! Svjetlosti je potrebno 100 000 godina da je prijeđe i samo u toj jednoj galaktici ima preko 100 milijardi zvijezda! Godine 1995. znanstvenici su zamijetili neobično ponašanje najudaljenije zvijezde (SN 1995K) koja je ikada opažena prilikom njene eksplozije u galaktici gdje se nalazi. Ova je zvijezda, kao i supernove iz obližnjih galaktika, postala izrazito sjajna a zatim je polagano gubila sjaj, no to se odvijalo tokom duljeg perioda nego što je to ikada ranije bilo otkriveno. U časopisu New Scientist tu su pojavu ucrtali na grafikon i objasnili: ”Krivulja svjetlosti (...) vremenski je dulja za točno onoliko koliko se i očekuje ukoliko se ta galaktika udaljava od nas brzinom od gotovo polovice brzine svjetlosti.“ Koji je zaključak? To je ”dosada najbolji dokaz da se svemir uistinu širi“. Inflacijska teorija govori o tome što se dogodilo u sićušnom djeliću sekunde nakon početka svemira. Zastupnici inflacije drže da je svemir u početku bio submikroskopskih razmjera, a zatim se inflacijski proširio brzinom većom od brzine svjetlosti, što je tvrdnja koju nije moguće laboratorijski ispitati. Inflacija i dalje ostaje samo teorija o kojoj se raspravlja. :heart: :bye:

Job 38:31-33 - Možeš li svezati sveze zviježđu Kima ili razdriješiti užad zviježđu Kesil? Možeš li zviježđe Mazarot izvesti u pravo vrijeme i voditi zviježđe Aš sa sinovima njegovim? Poznaš li zakone koji nebom upravljaju i možeš li im dati vlast nad zemljom? :heart:
 
Kako odrediti je li neka knjiga kanonska? :rtfm:
--------------------------------------------------------------------
Navedimo neke naznake koje pokazuju da je 66 biblijskih knjiga nadahnuo Bog. Kao prvo, kanonske knjige moraju govoriti o tome kako Jehova na Zemlji provodi svoju volju, moraju ljude upućivati da ga obožavaju i poticati u njima duboko poštovanje prema njegovom imenu, njegovim djelima i naumima sa Zemljom. Moraju sadržavati dokaze nadahnuća, to jest dokaze da su nastale pod utjecajem svetog duha (2. Petr. 1:21). Ne smiju poticati na praznovjerje ili obožavanje stvorenja, nego na služenje Bogu i moraju u čovjeku produbljivati ljubav prema Bogu. Ni u jednoj od njih ne smije postojati ništa što bi narušavalo unutarnji sklad cijele zbirke, nego sve knjige moraju svojim međusobnim skladom pokazivati da imaju samo jednog autora, Jehovu Boga. Od nadahnutih spisa očekuje se i točnost do najmanjih detalja. Osim tih osnovnih pokazatelja, tu su još neki specifični pokazatelji nadahnuća, a time i kanoniciteta, koji ovise o prirodi sadržaja pojedine biblijske knjige. U ovoj se knjizi o tim pokazateljima govori u uvodnom dijelu poglavlja u kojima se obrađuju razne biblijske knjige. Pri utvrđivanju biblijskog kanona u obzir treba uzeti i određene posebne okolnosti vezane uz nastanak hebrejskog dijela Biblije i neke druge okolnosti vezane uz nastanak grčkog dijela. :heart: :bye:
 
GRČKE BIBLIJSKE KNJIGE I USVAJANJE KANONA :rtfm:
===========================================
Rimokatolička crkva prisvaja sebi pravo da odlučuje koje knjige ulaze u biblijski kanon i poziva se na koncil u Kartagi (397. n. e.), na kojem je sastavljen popis biblijskih knjiga. No činjenica je da je kanon — u koji ulaze i knjige koje čine grčki dio Biblije — bio definiran prije toga, i to ne odlukom nekog koncila, nego pod vodstvom Božjeg svetog duha, istog onog duha koji je prije toga i nadahnuo pisanje tih knjiga. Svjedočanstva kasnijih nenadahnutih sastavljača raznih popisa biblijskih knjiga mogu poslužiti samo kao potvrda biblijskog kanona, koji je potvrđen Božjim duhom. :heart: :bye:

Svjedočanstvo popisa iz 2-4. stoljeća. Pogled na priloženu tabelu otkriva da više popisa kršćanskih knjiga Biblije koji datiraju iz 4. stoljeća, a prije spomenutog koncila, potvrđuje naš današnji kanon, a tu su i neki u kojima je izostavljeno jedino Otkrivenje. Do kraja 2. stoljeća općeprihvaćena su postala 4 Evanđelja, Djela apostolska i 12 poslanica apostola Pavla. U određenim područjima postojale su sumnje samo u vezi s nekoliko manjih spisa. Te su se sumnje po svemu sudeći javile zato što ti spisi iz nekog razloga ispočetka nisu bili jako rašireni, pa je zato trebalo više vremena da bi ih se prihvatilo kao kanonske. :heart: :bye:

Jedan od najzanimljivijih popisa iz spomenutog razdoblja jest fragment koji je Ludovico Antonio Muratori otkrio u milanskoj knjižnici Ambrosiani i objavio 1740. Nedostaje mu početak, no činjenica da se u njemu Luka naziva trećim Evanđeljem ukazuje na to da se ranije spominju Matej i Marko. Muratorijev fragment pisan je latinskim jezikom, a potječe s kraja drugog stoljeća n. e. Kao što to pokazuje djelomični prijevod u nastavku, to je vrlo zanimljiv povijesni dokument: “Treću knjigu evanđelja po Luki. Taj Luka liječnik (...) u svoje je ime pisao. (...) Četvrto među evanđeljima od Ivana, iz (kruga) učenika. (...) I stoga, premda pojedine knjige evanđelja imaju različite početke, nikakva razlika (ne postoji) u vjeri onih koji vjeruju, budući da je jednim i gospodstvenim Duhom u svima izrečeno sve o rođenju, o trpljenju, o uskrsnuću, o općenju s njegovim učenicima, i o dvostruku njegovu dolasku: o prvom — prezrenom u sniženosti, koji se dogodio; o drugom — preslavnom po kraljevskoj vlasti, koji će se dogoditi. Kakvo dakle čudo, ako Ivan tako čvrsto iznosi pojedinosti i u svojim poslanicama, govoreći o sebi: ‘Što smo vidjeli svojim očima i čuli ušima, i što su naše ruke doticale, to smo vam napisali.’ Time naime po redu sebe iskazuje ne samo vidiocem i slušaocem nego i piscem svih divota Gospodnjih. Djela pak svih apostola napisana su u obliku jedne knjige. Luka opisuje odličnom Teofilu ono što se u pojedinostima zbivalo. (...) A Pavlove poslanice same jasno kazuju onima koji žele razumjeti iz kojeg su mjesta ili zbog kojeg razloga bile otposlane. Prije svega je opširnije pisao Korinćanima, zabranjujući hereze raskola; potom Galaćanima, obrezanje; a Rimljanima, stavljajući na srce raspored Pisama, ali i da je njihovo počelo Krist. O tim pojedinima treba da raspravimo. Premda sam blaženi apostol Pavao, slijedeći red predšasnika svoga Ivana, piše samo sedmerim Crkvama ovakvim redom: Korinćanima prva, Efežanima druga, Filipljanima treća, Kološanima četvrta, Galaćanima peta, Solunjanima šesta, Rimljanima sedma, — istina Korinćanima se i Solunjanima, ma da radi ukora, opetuje — ipak se razaznaje da je po svemu svijetu raširena jedna Crkva. Jer i Ivan u Otkrivenju, ma da piše sedmerim crkvama, ipak govori svima. Istina, jedna Filemonu i jedna Titu i dvije Timoteju (napisane su) iz osjećaja i ljubavi, ipak su posvećene u čašćenju Katoličke Crkve. (...) Dakako, poslanica Jude i dvije gorespomenutog Ivana prihvaćene su. (...) Prihvaćamo i Apokalipse samo Ivanovu i Petrovu, koju [misli se na Petrovu] neki od naših neće u crkvi čitati.” :heart: :bye:

Valja primijetiti da se pri kraju Muratorijevog fragmenta spominju samo dvije Ivanove poslanice. No o tome The New Schaff-Herzog Encyclopedia of Religious Knowledge kaže da te dvije Ivanove poslanice “jedino mogu biti druga i treća, čiji pisac sebe jednostavno naziva ‘starješina’. Autor je već spomenuo prvu poslanicu, doduše tek usputno, u vezi s Četvrtim evanđeljem i pritom je izrazio čvrsto uvjerenje u to da ih je napisao Ivan, a ovdje je smatrao da se može usredotočiti na dvije manje poslanice” (1956, 8. svezak, 55. stranica). A o činjenici da se u fragmentu i ne spominje prva Petrova poslanica, enciklopedija kaže: “Najvjerojatnijom se čini pretpostavka da je nekoliko riječi izgubljeno, možda i cijeli red u kojem autor navodi da su 1. Petrova i Otkrivenje Ivanovo prihvaćene knjige.” Stoga ta enciklopedija o gledištu iznesenom u Muratorijevom fragmentu zaključuje: “Smatralo se da se Novi zavjet nedvojbeno sastoji od četiri Evanđelja, Djela apostolskih, trinaest Pavlovih poslanica, Apokalipse Ivanove, vjerojatno od tri njegove poslanice, Jude i vjerojatno 1. Petrove, dok se protivljenje drugim Petrovim spisima još nije bilo stišalo” (56. stranica). :heart: :bye:

Origen je oko 230. godine n. e. kao nadahnute knjige prihvatio poslanicu Hebrejima i Jakovljevu poslanicu. Te dvije knjige ne spominju se u Muratorijevom fragmentu. Premda je naveo kako su neki sumnjali u njihovu pripadnost kanonu, to zapravo pokazuje da je do tog vremena bio prihvaćen kanonicitet većine biblijskih knjiga koje su na grčkom napisali kršćanski pisci, te da je samo nekolicina sumnjala u kanonicitet nekih manje poznatih poslanica. Kasnije su Atanazije, Jeronim i Augustin prihvatili zaključke ranijih popisa te su uvrstili u kanon istih onih 27 knjiga koje i mi danas prihvaćamo. :heart: :bye:

Na većini popisa s priložene tabele poimence se navode knjige koje se prihvaćaju kao kanonske. Popisi Ireneja, Klementa Aleksandrijskog, Tertulijana i Origena sastavljeni su na temelju citata koje su koristili i kojima su zapravo pokazali kako su gledali na knjige koje su citirali. Na te se popise nadovezuje i popis povjesničara Euzebija. No činjenica da ti pisci ne spominju neke kanonske knjige ne pobija njihov kanonicitet. Određene knjige nisu spomenuli bilo namjerno bilo zato što im to nije bilo potrebno zbog tema o kojima su pisali. No zašto ne postoje konkretni popisi stariji od Muratorijevog fragmenta? :heart: :bye:

Pitanje o tome koje knjige kršćani trebaju prihvaćati kao nadahnute pojavilo se tek sredinom drugog stoljeća n. e., kad su se pojavili kritičari poput Marciona. Marcion je sastavio vlastiti kanon koji je odgovarao njegovim učenjima. Uzeo je samo neke Pavlove poslanice i objavio “pročišćeni” tekst Lukinog Evanđelja. Sve to kao i brojna apokrifna literatura koja se dotad proširila svijetom bili su razlog zbog kojeg su razni autori sastavili popise u kojima su naveli koje knjige prihvaćaju kao kanonske. :heart: :bye:
 
Drevna potvrda biblijskog kanona :rtfm:
--------------------------------------------------------
”ČINI se kao da je svaki redak napisan samo zato da izazove radoznalost onih koje zanima povijest ranog kršćanstva.“ Tako je opisan jedan drevni dokument. Možeš li pretpostaviti koji bi to dokument bio? Možda si već čuo za njega — radi se o Muratorijevom fragmentu. No, bez obzira na to jesi li za njega čuo ili nisi, možda se pitaš po čemu je Muratorijev fragment tako poseban? On je najstariji postojeći kanon, to jest mjerodavan popis knjiga, za dio Biblije izvorno napisan na grčkom jeziku, takozvani Novi zavjet. Možda prihvaćaš kao gotovu činjenicu to što određene knjige sačinjavaju Bibliju. Međutim, bi li te iznenadilo saznanje da su u prošlosti neki imali dvojbe oko toga koje knjige treba uvrstiti u Bibliju? Muratorijev fragment, ili Muratorijev kanon, sadrži popis tekstova za koje se smatra da su nadahnuti od Boga. Vjerojatno i sam uviđaš da je izuzetno važno imati pravi sadržaj Biblije. Dakle, što je taj dokument otkrio o knjigama koje sada sačinjavaju grčki dio Biblije? Razmotrimo najprije neke činjenice o samom dokumentu. :heart: :bye:

Muratorijev fragment dio je rukopisnog kodeksa koji sačinjava 76 listova od pergamenta, a svaki taj list dug je 27 i širok 17 centimetara. Ludovico Antonio Muratori (1672-1750), ugledni talijanski povjesničar, otkrio ga je u milanskoj Ambrozijanskoj knjižnici, ili Ambrosiani. Godine 1740. Muratori je objavio svoje otkriće, i otuda njegovo ime — Muratorijev fragment. Po svemu sudeći, cijeli je kodeks načinjen u osmom stoljeću u drevnom samostanu u Bobbiju, blizu Piacenze u sjevernoj Italiji. Početkom 17. stoljeća preseljen je u Ambrosianu. Muratorijev fragment sastoji se od 85 redova teksta na 10. i 11. listu kodeksa. Tekst je na latinskom, a očito ga je prepisao pisar koji nije bio dovoljno pažljiv. No neke njegove pogreške otkrivene su usporedbom s istim tekstom koji sadrže četiri rukopisa iz 11. i 12. stoljeća. :heart: :bye:

No, možda se pitaš kada je izvorno nastao sadržaj Muratorijevog fragmenta. Po svemu sudeći, izvornik je napisan na grčkom stoljećima prije teksta fragmenta, koji je s grčkog preveden na latinski. Postoji indicija koja pomaže u datiranju izvornika. U fragmentu se spominje nebiblijska knjiga Pastir i kaže se da ju je napisao Herma, ”sasvim nedavno u naša vremena u gradu Rimu“. Učenjaci su utvrdili da je Hermin Pastir dovršen između 140. i 155. n. e. Zato nije teško zaključiti zašto je grčki izvornik Muratorijevog fragmenta na latinskom datiran između 170. i 200. n. e. Izravna i neizravna ukazivanja na Rim daju naslutiti da je tekst bio napisan u tom gradu. No o tome tko ga je napisao vode se polemike. Kao mogući autori navedeni su Klement Aleksandrijski, Meliton Sardski i Polikrat Efeški. Međutim, većina učenjaka smatra da je autor najvjerojatnije Hipolit, plodan pisac koji je pisao na grčkom i živio u Rimu u vrijeme kad je vjerojatno napisan tekst Muratorijevog fragmenta. Možda ti podatak o piscu i ne znači mnogo, no vjerojatno će te zanimati sadržaj zbog kojeg je taj dokument tako vrijedan. :heart: :bye:

Tekst fragmenta nije samo običan popis grčkih biblijskih knjiga. On ujedno sadrži komentare o knjigama i njihovim piscima. Kad bi čitao taj rukopis, primijetio bi da mu nedostaje nekoliko prvih redova, a čini se i da naglo završava. Na samom početku spominje se Evanđelje po Luki i da je pisac te biblijske knjige bio liječnik (Kološanima 4:14). U tekstu je navedeno da je Lukino Evanđelje treće po redu, a iz toga možeš zaključiti da se u izgubljenom prvom dijelu teksta vjerojatno spominju Evanđelja po Mateju i Marku. Ako si došao do tog zaključka, potvrdu možeš pronaći u nastavku teksta, gdje piše da je četvrto Evanđelje napisao Ivan. Fragment potvrđuje da je knjigu Djela apostolska napisao Luka i namijenio je ’najčasnijem Teofilu‘. Potom se navode pisma apostola Pavla upućena Korinćanima (dva pisma), Efežanima, Filipljanima, Kološanima, Galaćanima, Solunjanima (dva pisma), Rimljanima, Filemonu, Titu i Timoteju (dva pisma). Judina i dvije Ivanove poslanice također se spominju kao nadahnute knjige. Prva Ivanova poslanica neizravno je spomenuta već prije, zajedno s njegovim Evanđeljem. Popis knjiga koje su se smatrale nadahnutima završava s Apokalipsom, odnosno Otkrivenjem. Zanimljivo je da se u fragmentu spominje i Petrova Apokalipsa, ali s napomenom da neki smatraju kako je kršćani ne bi trebali čitati. Pisac je upozorio na to da su u njegovo vrijeme lažni spisi već bili rašireni. Muratorijev fragment objašnjava da se takve spise ne smije prihvaćati, jer ”žuč s medom miješati nije prikladno“. U dokumentu se spominju i drugi tekstovi koje se nije ubrajalo u svete knjige. A nije ih se ubrajalo ili zato što su napisani nakon apostolskog razdoblja, poput Herminog Pastira, ili zato što su podupirali heretičke zamisli. Možda si na temelju prepričanog sadržaja fragmenta primijetio da se u tom katalogu autentičnih biblijskih knjiga ne spominju poslanica Hebrejima, dvije Petrove poslanice i Jakovljeva poslanica. Međutim, zapazi što je napisao dr. Geoffrey Mark Hahneman nakon osvrta na vještinu pisara koji je prepisivao taj rukopis. Prema njegovim riječima, ”logično je pretpostaviti da je dio fragmenta koji je sada izgubljen ukazivao na još neka djela, pa tako možda i na Jakova i Hebrejima (i 1. Petrovu)“ (The Muratorian Fragment and the Development of the Canon).
Dakle, Muratorijev fragment potvrđuje da se u drugom stoljeću n. e. većina knjiga koje sada pripadaju grčkom dijelu Biblije već smatrala kanonskima. Naravno, kanonicitet biblijskih knjiga — odnosno njihovo pravo da ih se ubraja u nadahnute knjige — ne ovisi o tome spominju li se one u nekom drevnom popisu. Najbolji dokaz da su biblijske knjige nastale po svetom duhu njihov je sadržaj. Sve biblijske knjige potvrđuju da je njihov autor Jehova Bog i u potpunom su skladu. Sklad i uravnoteženost koji se očituju u 66 kanonskih knjiga Biblije svjedočanstvo su njihovog jedinstva i cjelovitosti. Zato bismo ih trebali prihvatiti kao ono što one uistinu i jesu — kao Jehovinu Riječ, kao nadahnutu istinu koja je očuvana sve do našeg doba. :heart: :bye:
 
Mrzitelji u Gani :rtfm:
-------------------------------
Vida se bavi prodajom prehrambenih proizvoda u Accri, no nevoljko je pristala dobavljati svježe povrće ganskoj podružnici. Zašto? Zato što joj je njen pastor rekao da Jehovini svjedoci mrze druge ljude. Stoga se Vida iznenadila kad je prvi put dostavila robu i vidjela da su ljudi koji su je dočekali nasmijani i susretljivi te da je osoblje kuhinje bilo ljubazno i da joj se zahvalilo za robu. U narednim tjednima bolje se upoznala s volonterima koji rade u podružnici i primijetila je da su svi prema njoj jako ljubazni. Tada je shvatila da joj pastor nije rekao istinu. Budući da se zainteresirala za istinu, zamolila je da netko s njom proučava Bibliju, premda nije znala čitati. Za šest mjeseci Vida je naučila čitati iz vlastite Biblije i krstila se na zadnjem oblasnom kongresu. Usprkos ruganju članova svoje obitelji i bivših prijatelja, pomogla je svojoj sestrični da postane nekršteni objavitelj. :heart: :bye:

2. Korinćanima 11:24,25 - Od Židova sam pet puta primio trideset i devet udaraca, triput sam bio išiban, jednom kamenovan, triput doživio brodolom, cijelu noć i dan proveo sam u dubokom moru. :heart:
 
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top