RASPRAVLJANJE NA TEMELJU PISMA

  • Začetnik teme Začetnik teme vorki
  • Datum pokretanja Datum pokretanja
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
Ti slobodno i ovako možeš raspravljati na temelju Pisma, samo pitaš i dobiješ odgovor, ili sam konstatiraš određeno značenje nekih biblijskih stihova.

Stvar je očita, a to je da ljude boli istina, kao u filmovima kada vampiri bježe o bijelog luka, ili kad ih se sa svetom vodicom polije, onda vrište kao ti.

Ivan 8:43 - Zašto ne razumijete ono što govorim? Zato što niste u stanju slušati riječ moju. :heart: :bye:

уопште ниси разумео.
намерно сам постовао оваква задња 3,4 поста не би ли видео начин на који ти и остали јеховисти разговарате са нама.
кључни одговор кад вас (јс) неко нешто пита је ОТПАД, ОТПАДНИЧКО....
тај дечко који се извукао из ваше организације има име, презиме и одакле је и лако се може проверити.
по твојој логици и ти си ОТПАДНИК зато што си из православља отишао у секту звану јеховини сведоци, па колико сам видео нико вас није тако назвао.
у крајњем случају ја сам апеловао да се дозовете разуму и да бежите из те јеврејске секте, а никад вас нисам назвао отпадом.
разумем да сте били лак плен из ко зна каквих разлога.
ако и даље сматраш да теби лично овде (а колико сам ја видео) неко мисли зло, онда су теби разум већ помутили и то жестоко (не вређам).
убедили су вас да сте прави, први наследници Христоса, а цео свет зна да вас је основао рассел.
питао сам те да ли уопште знаш од кога је рассел први пут узео у руке Библију (жена је у питању) и да ли знаш која је то жена и чиме се она бавила.
ако не знаш питај неки виши чин у твојој (тренутној) организацији, па ћеш видети какав ћеш одговор добити.
место одговора добио сам неку причу која нема везе са питањем а очекујеш да "расправљамо" на темељу писма.
ако не желиш да будем на овој теми рекао сам ти да је довољно да то и кажеш, не, теби је слађе да ме називаш ЈАДНИМ ОТПАДНИЧКИМ РУГАЧЕМ, вероватно тиме задовољаваш своју "истину" коју су те научили.
говориш да само на културан начин желиш да расправљаш, да ли те на овакав начин уче култури?
затим сам те добронамерно опоменуо за цитирање стихова, лепо је то што их постављаш, али ниси свестан шта они представљају и коме су намењени, јер да знаш не би их олако постављао. али мени је јасно да мораш да задовољиш форму.
 
1. Petrova 4:15-17 - No neka nitko od vas ne trpi zato što je ubojica ili lopov ili zločinac ili zato što se miješa u tuđe poslove. Ali ako trpi zato što je kršćanin, neka se ne stidi, nego neka slavi Boga noseći to ime. Jer vrijeme je da započne sud — i to od doma Božjega. A ako započinje od nas, kakav će tek biti kraj onima koji nisu poslušni Božjoj dobroj vijesti? :heart: :bye:

Хришћанин је онај који заједно са апостолом Томом каже за Христа: "Господ мој и Бог мој (Јн 20,28)"!

Хришћанин је онај који каже да је Исус Христос Јединородни Син Божији (Јн 1,18), Бог Логос (Јн 1,1) који је постао човек и становао међу нама (Јн 1,14).
 
Neki koji ne idu u crkvu ipak se privatno mole :rtfm:
--------------------------------------------------------------------------
Prema novinama The Sydney Morning Herald, Australiju se općenito smatra svjetovnim društvom u kojem posjećenost crkava iz godine u godinu pada do rekordno niskog nivoa. Međutim, u jednoj nedavnoj anketi otkriveno je da se neki Australci još uvijek redovito mole. Anketa pokazuje da se svaka peta odrasla osoba moli barem jednom na dan i da se, povrh toga, 11 posto osoba moli barem jednom na tjedan. U svom izvještaju o religiji u 1990-ima, Christian Research Association objašnjava da, premda se posjećenost crkava alarmantno smanjuje, ”mnogi ljudi imaju jednu stalnu duhovnu dimenziju u svom životu“, piše The Herald. :heart: :bye:
 
Prodaje se krštenje :rtfm:
--------------------------------------
Švedska Luteranska crkva je preko 300 godina gajila veze s državom. Međutim, crkveni su službenici nedavno najavili da će najkasnije do 1. siječnja 2000. ovaj odnos između Crkve i države biti praktički okončan. Stoljećima su svi Šveđani rođenjem automatski postajali članovi Crkve. No s nastupanjem 1996. broj članova Crkve počeo se računati po broju krštenih. Novine Dagens Industri izvještavaju da nadbiskup najavljuje energičan propagandni program, koji će obuhvaćati dolazak svećenika koji ’prodaju krštenje‘ u kuću. Priča se da jedna svećenica iz Stocholma provodi ”agresivnu prodajnu kampanju“ u kojoj ”krštenje čini jedan od njenih bestselera“. Časopis Må Bra izvještava da će jedna crkvena općina dati svakoj bebi koju se donese na krštenje bankovnu knjižicu s pologom u vrijednosti od 100 švedskih kruna (15 američkih dolara). :heart: :bye:
 
Episkop dovodi u pitanje biblijsku mudrost :rtfm:
----------------------------------------------------------------------
U svom izlaganju na seminaru o ”Zakonima kojima se regulira brak i razvod kod kršćana“ održanom u Indiji, nestorijanski je episkop Poulose Mar Poulose izjavio da se čovjek ne može obratiti Bibliji kao zbirci etičkih načela. Prema izvještaju iz Indian Expressa, on je izjavio da inzistiranje na neopozivosti biblijskog učenja o razvodu znači odricanje napretka koji je suvremeni čovjek postigao u svom razumijevanju odnosa između muža i žene. Prema Expressu, episkop je citirao izjavu jednog hinduističkog učenjaka da svaki redak ima lice i naličje, jedno privremeno i prolazno, koje pripada idejama ljudi iz vremena i zemlje u kojoj su bile napisane, i ono drugo, vječno i neprolazno te primjenjivo na sve generacije i na sve zemlje. ”U Bibliji“, rekao je episkop, ”moramo razlikovati jestivi dio od ljuske. Trebali bismo utvrditi što je neprolazna istina a što kulturna pristranost (...) te sami odrediti smjer svog života.“ :heart: :bye:
 
Хришћанин је онај који заједно са апостолом Томом каже за Христа: "Господ мој и Бог мој (Јн 20,28)"!

Хришћанин је онај који каже да је Исус Христос Јединородни Син Божији (Јн 1,18), Бог Логос (Јн 1,1) који је постао човек и становао међу нама (Јн 1,14).

Ivan 20:31 - A ova su zapisana da biste vjerovali da je Isus doista Krist, Sin Božji, te da vjerujući imate život u imenu njegovu. :heart:

Ivan 20:17 - A Isus joj je rekao: “Nemoj me više držati, jer još nisam uzašao k Ocu, nego pođi mojoj braći i reci im: ‘Uzlazim k Ocu svojemu i Ocu vašemu, Bogu svojemu i Bogu vašemu.’” :heart:

Sasvim je jasno da je kršćanin onaj tko vjeruje da je Isus SIN BOŽJI, a ne Stvoritelj Bog, pošto sam to kaže, da odlazi svome Bogu i vašem ( od svojih učenika ) Bogu. :bye:
 
Свети Григорије Богослов

о Богу Сину прва

Све ово исто би казао и неко други, у жељи да прекине
њихову спремност на полемику, њихову послушност и так-
мичење у свакој ствари, а понајпре у учењу о Богу. Међутим,
није толико битно ставити забрану - то ће без имало муке
учинити сваки ко пожели; од човека умног и побожног очекује
се, међутим, да он забрану замени својим личним расуђивањем.
Због тога, уздајући се у Духа Светога, којег они не осећају, а
којем се ми клањамо, извешћу на светло дана, као неки благо-
родни и зрели плод, своје личне мисли о Божанству ма какве
оне биле. Ја ни у неко друго време нисам ћутао; напротив, сва-
гда сам поседовао одважност и присуство духа. Тим пре ћу се
одважити сада и устати зарад истине да не бих сумњама, по суду
Божјем, као што пише, навукао на себе невољу.296 Пошто реч би-
ва двојаког рода - њу ће или потврдити лично мишљење или ће
је оповргнути супротно мишљење - ја ћу такође, предложивши
најпре сопствено учење, настојати да оповргнем учење наших
противника; у оба случаја настојаћу да будем сажет како би
речено било прихватљиво и привукло вашу пажњу (и они који
се труде да обману људе, у првом реду просте и неуке, сачинили
су реч коју су назвали руководство) тј. да предугачко излагање
не би расплинуло мисао, као воду која није усмерена кроз водо-
водну цев, већ се излива и разлива по равници.
Три најдревнија схватања о Богу јесу: безначалност, мно-
гоначалност и једноначалност. Два прва мишљења беху (нека
то и остану!) обична игра ума јелинских синова. Безначалност
није ништа друго до беспоредак, док многоначалност ствара
огорчење; сходно томе, оваква мишљења су истовремено и
безначална, али и беспоредачна. И једно и друго води нас
истом циљу - беспоретку, а беспоредак нас води - хаосу; бе-
 
наставак

споредак није ништа друго до устаљивање у хаотичном
рушењу. Ми, међутим, поштујемо једноначалност, али не
такву једноначалност која се дефинише јединством лица (јед-
но, уколико је у расцепу са самим собом, такође ће предста-
вљати множину), него једноначалност која означава равноз-
начност јединства, једнодушност воље, истоветност покрета и
усмеравање ка једном Оних који су из Једнога (што је сасвим
немогуће у створеној природи), пошто Они, мада се разликују
бројем, ипак се не деле по власти.297 Због тога Јединица, из-
начално усмеривши се ка двојности, задржала се на тројично-
сти. Код нас је овако - Отац и Син и Свети Дух. Отац је - ро-
дитељ и изводитељ, који рађа и изводи бестрасно, нестрадал-
но, изван времена и бестелесно; Син је - рођен; Дух је - изве-
ден, или већ не знам како би ово назвао онај који одводи од
свега видљивог. Не усуђујемо се да ово назовемо преизли-
вањем благости, како се усудио да дефинише један од Јелина
који је, расуђујући о првом и другом Виновнику, јасно казао:
„као чаша што се излива преко руба".298 Ми се не усуђујемо из
разлога да не бисмо увели несвесно рођење и неко природно и
незадрживо избацивање, што је све много униженије у односу
на појмове о Божанству. Због тога, не излазећи из зацртаних
области и граница, поштујемо Нерођенога, Рођенога и од Оца
Исходећег, како на једном месту каже лично Бог - Реч.299
 
„Међутим, када је то рођење и исхођење'"? - Пре свакога
када. Уколико приличи изразићемо се унеколико и смелије:
тада од када је и Отац. Но, од када је Отац? - Никада није би-
ло да Отац није постојао. Самим тим никада није било да Син
није постојао или да Дух Свети није постојао. Ако ме упиташ,
ја ћу ти опет одговорити. Када се родио Син? - Када се није
родио Отац. Када је исхођен Дух? - Када није исхођен Син, већ
када се родио изван времена и на неизрецив начин, иако себи
не можемо описати оно што је изван времена, без обзира на
чињеницу да желимо да избегнемо термине који означавају
време; речи: када, пре, после, из почетка, не искључују време,
ма колико ми настојали на томе; уколико узмемо вечност тј.
трајање које се распростире заједно са вечним, а не дели се на
делове и не мери се никаквим кретањем, нити током сунца,
што је својствено времену.
„Међутим, ако су Син и Дух савечни Оцу, због чега нису и
сабезначални"? Због тога што су они од Оца, иако нису после
Оца. Истина, оно што је безначално то је и вечно; но, вечно не
мора да неопходно буде и безначално, пошто се узводи до Оца
као начела. Дакле, Син и Дух нису безначални у односу на Ви-
новника. Познато је, међутим, да није неопходно да Виновник
буде првоначалнији од Оних Којима је Он Виновник; из истог
разлога као што ни сунце није првоначалније од светлости.
Син и Дух су заједно безначални, у односу на време, без обзи-
ра што ти управо овим застрашујеш простодушне људе. Они,
од којих је време, никако нису под временом.
„На који начин је рођење бестрасно"? - На тај начин што
оно није телесно. Уколико је телесно рођење страсно и стра-
дално, онда је бестелесно рођење свакако - бестрасно. Но, и ја
ћу тебе упитати: на који начин је Син Бог, уколико је Он тво-
ревина? Ако је творевина - онда није Бог. Ја не кажем да и у
творевини, уколико се оно узме телесно, страдање има своје
место, као: време, жеља, образовање, брига, нада, туга, опа-
сност, неуспех, поправка; све ово, и још друго, као што сваки
зна, бива приликом стварања. Ја се дивим што се ти још ниси
усудио да измислиш било какве ситуације, рокове трудноће,
превремено рођење, како би на основу тога признао немо-
гућим рођење уколико би Бог рађао другачије, или још, пре-
бројавши начине рађања код птица, на сувом или на води, да
неизрециво божанско рађање подчиниш било којем, од ових,
начину рађања или да на основу најновијих твојих предпоста-
вки потпуно уништиш рођење Сина. Ти не можеш да разазнаш
тога Ко по своме телу има различити начин рођења (јер, где си
ти, сходно својим начелима, пронашао Богородицу Дјеву?),
ради чега је и Његово духовно рођење другачије. Боље рећи:
Онај који има другачије биће, Тај има и другачији начин
рођења.
„Који отац није почео да буде отац"? - Тај, којем биће није
почело да постоји. А којем је биће почело да постоји, тај је
почео и отац да буде. Бог-Отац није касније постао Оцем из
простог разлога што Он није ни почео да буде Отац. Он је
Отац у суштинском и сопственом смислу; због тога што није у
исто време и Син; исто као што је и Бог-Син у сопственом сми-
слу - Син, пошто није у исто време и Отац. Јер наши очеви и
синови нису то у сопственом смислу, већ је сваки и отац, и син,
и није уопште у већој некој мери отац, него што је и син, и ми
се не рађамо јединствено од оца, него од оца који је у исто вре-
ме и син, а то је разлог што се и ми делимо, постепено по-
стајемо човек, али онакав какав не желимо да будемо, који се
рађа и који рађа, пошто су међу нама исти одношаји лишени
стварности.
Ти кажеш: „Постојеће речи: родиоје иродио се, шта друго
уводе до почетак рођења"? Шта ће бити ако ми не кажемо: ро-
дио се, него: рођен је од начела, чиме ћемо врло лако избећи
твоје префињене изразе у којима непрестано осликаваш и
печатиш време? Хоћеш ли нас оптужити да претумачујемо Пи-
смо и истину? Свако може да се увери да у изразима, којима се
одражава време, врло често се ставља једно време наместо
другог; ово је нарочито употребљено у божанском Писму и то
не само када се говори о прошлом или садашњем времену, не-
го и о будућем. Казано је например: зашто се буне народи,Ш)
иако се тада још нису бунили; или: реку ће прећи ногама,т
иако су је већ прешли. Напорно би и дуготрајно било ако би-
смо све овакве случајеве објашњавали, а које су уочили трудо-
љубиви људи.
На овакав начин ми разматрамо њихове примедбе. Које
су следеће? Нису ли до крајности бестидни и заједљиви? Они
кажу: „Да ли је Отац зажелео да роди Сина или није хтео"?
Затим оба могућа одговора још више обремењују, додуше не
снажно, него лабаво, одговорима: „Ако није хтео, онда је ро-
дио услед принуде. Ко Га је принудио и на који начин је при-
нуђен - Бог? Али ако је хтео да роди, онда Син јесте син хтења.
Како је Он онда од Оца"? Наместо Оца они овде измишљају
неку нову мајку - хтење! Код ових који на овакав начин поста-
вљају ствари и расуђују, пријатно је чути само једно: што су
оваквом поставком ствари одступили од страдалности и при-
бегли су ка вољи; није страдање, већ воља. Размотримо ко-
лико је снажна њихова поставка и расуђивање. Веома је по-
требно, колико је то могуће, што ближе прићи њиховом
начину расуђивања. Ти, који без по муке говориш све оно што
зажелиш, кажи од каквог си се оца ти родио, од онога који
жели или који не жели? Ако си од нежелећег, онда је он приси-
љен. Колико насиље! Ко је њега присилио? Нећеш казати
истину, да је природа; јер у природи је и постојати, и бити
трезвен. Али ако си од хотећег, онда си због неколико слогова
изгубио оца; ти си постао сином жеље и хтења, а не оца.
Прећићу сада на Бога и на творевину, а твоје питање предајем
на суд твојој мудрости. Да ли је Бог створио свет својом во-
љом или принудом? Ако принудом, онда је и овде заступљена
принуда и насиље. А ако је по својој вољи, онда је свет лишен
Бога као и све остале ствари, а најпре ти који си изумео овакве
закључке упуштањем у слична мудровања, јер се између Твор-
ца и творевине испречила преграда посредством хтења. Ја
ипак мислим да је нешто сасвим друго онај који жели, а друго
је - жеља или хтење, једно је рађајући, а једно је - рођење; јед-
но је говорник, а једно је - реч. Први је покретач, а последње је
- начин покретања. Због тога оно што се жели није од хтења
или жеље из простог разлога што не следује свагда за жељом;
рођено - није од рођења, оно што слушамо - није од произ-
ношења, већ од хотећег, рађајућег, говорећег. А што је у Богу,
то је узвишеније од свега овога. У Њему жеља да рађа јесте,
уствари, већ рађање. а не нешто било шта посредујуће; уко-
лико потпуно дамо место жељи, а не кажемо да је рођење из-
над жеље. Ако желиш, применићу ово на Бога-Оца - од тебе
ћу позајмити такву дрскост! Да ли је Отац - желећи или
нежелећи Бог? Како да избегнемо твој обострани закључак?
Ако је желећи, питаћеш: када је почео желети? Не пре, него је
постао. Пре ничега није било. Или је у Њему једно желело, а
друго се определило хтењем или жељом; због тога се Он са-
стоји из делова. Неће ли на крају и Он бити, по твоме, плод
жеље? А ако је нежелећи, шта Га је то присилило да постане
(Богом)? Како је Он - Бог, ако је принуђен? А принуђен је
ничему другом, већ да постане Бог?!
 
jel mozes da je postavis?

Matej 6:9 -13 - Molite se, dakle, ovako: ‘Oče naš, koji jesi na nebesima, neka se sveti ime tvoje! Neka dođe kraljevstvo tvoje! Neka bude volja tvoja, kako na nebu tako i na zemlji! Kruh naš za ovaj dan daj nam danas i oprosti nam dugove naše, kao što i mi opraštamo dužnicima svojim! I ne uvedi nas u iskušenje, nego nas izbavi od Zloga!’ :heart:

Ovo je šablon po kojem se upućuju različito izgovorene molitve Bogu Ocu preko Isusa Krista.

Svaka molitva je unikatna, jer se ne ponavlja stalno jedno te isto.

Jedino je Isus Krist posrednik u molitvi između čovjeka i Boga.

Matej 6:7 - A kad se molite, ne govorite uvijek jedno te isto, kao što čine neznabošci, jer oni misle da će biti uslišeni zato što koriste mnogo riječi. :heart:

1. Timoteju 2:5 - Jer jedan je Bog i jedan je posrednik između Boga i ljudi, čovjek, Krist Isus...:heart:
 
Ivan 20:31 - A ova su zapisana da biste vjerovali da je Isus doista Krist, Sin Božji, te da vjerujući imate život u imenu njegovu. :heart:

Ivan 20:17 - A Isus joj je rekao: “Nemoj me više držati, jer još nisam uzašao k Ocu, nego pođi mojoj braći i reci im: ‘Uzlazim k Ocu svojemu i Ocu vašemu, Bogu svojemu i Bogu vašemu.’” :heart:

Sasvim je jasno da je kršćanin onaj tko vjeruje da je Isus SIN BOŽJI, a ne Stvoritelj Bog, pošto sam to kaže, da odlazi svome Bogu i vašem ( od svojih učenika ) Bogu. :bye:


"ГОСПОД МОЈ И БОГ МОЈ" каже апостол Тома Исусу Христу. Да Исус Христос није Бог (као што кажу Јеховини сведоци) Исус би га у трентутку укорио и забранио му да тако штогод изјављује!
 
Veze između Crkve i Države — kakva im je budućnost? :rtfm:
-----------------------------------------------------------------------------------------
Još od osnutka grčke države, Grčka pravoslavna crkva uživala je privilegirani status dominantne religije. U Grčkoj, zasad, nema ni govora o razdvajanju Crkve od Države. Sam Ustav jamči Grčkoj pravoslavnoj crkvi položaj ”prevladavajuće religije“ u Grčkoj. To znači da Grčka pravoslavna crkva prožima sve sektore javnog života, uključujući i javnu administraciju, pravni sistem, policiju, javno obrazovanje i praktički svaki drugi aspekt društva. Ta crkvena prisutnost koja ulazi u svaku poru značila je tlačenje i neopisive poteškoće za religiozne manjine u Grčkoj. Premda Ustav jamči slobodu vjeroispovijedi, kad god neka religiozna manjina pokuša tražiti svoja prava, skoro uvijek se nađe uhvaćena u gotovo neprobojnu mrežu religioznih pristranosti, predrasuda i protivljenja koju je istkala ova veza između Crkve i Države. Izgleda da u bliskoj budućnosti postoji izvjesna mogućnost za revidiranje Ustava i stoga se već čuju snažni zahtjevi za odvajanje Crkve od Države. Utjecajni grčki ustavni stručnjaci i analitičari svraćaju pažnju na probleme koje stvara ova bliska veza između Crkve i Države. Oni naglašavaju da bi jedino održivo rješenje bilo stroga odijeljenost tih dvaju entiteta. U međuvremenu, crkveni vođe oglašuju svoje prigovore takvom eventualnom razdvajanju. Zadirući u osjetljivo područje na koje bi takvo razvijanje odnosa između Crkve i Države negativno utjecalo, jedan je pravoslavni episkop napisao: ”Hoće li Država uslijed toga prestati isplaćivati svećeničke plaće? (...) To bi značilo da će mnoge parohije ostati bez svećenika.“ :heart: :bye:

Jedna druga posljedica bliskog odnosa između Crkve i Države u Grčkoj jest ta da grčki zakon — koji je u direktnoj suprotnosti s odredbama Evropske unije i Članovima Evropske konvencije o ljudskim pravima, kojima je Grčka obavezana — zahtijeva da na osobnoj iskaznici svih grčkih građana mora pisati kojoj vjeroispovijedi svaki građanin pripada. Ljudi širokih pogleda snažno se protive tome jer članovi religioznih manjina obično postaju žrtve diskriminacije. Jedan je novinar izjavio: ”Ta činjenica može vrlo vjerojatno imati negativne posljedice kada je riječ o pravima religioznih manjina na mogućnost korištenja svoje religiozne slobode.“ Komentirajući o tome, novine Ta Nea su pisale: ”Država bi trebala donositi svoje odluke i odobravati zakone ne uzimajući uopće u obzir tiranske načine postupanja i reakcije crkve u stvarima poput obaveznog registriranja nečije vjeroispovijedi na njegovoj osobnoj iskaznici.“ Naglašavajući hitnu potrebu za takvim razdvajanjem, Dimitris Tsatsos, profesor ustavnog prava a ujedno i član Evropskog parlamenta, izjavio je: ”[Grčka] Crkva mora prestati sa svojim tiraniziranjem društvenog, političkog i obrazovnog života. Način na koji Grčka crkva djeluje jest tlačiteljski. To je despotsko vladanje nad našim obrazovnim sistemom i našim društvom.“ U jednom drugom intervjuu taj je isti profesor rekao: ”Crkva u Grčkoj ima zastrašujuću moć, koja nažalost nije ograničena na svoju prirodnu domenu nesmiljenog konzervatizma, već se uspjela infiltrirati čak i u napredni sektor grčkog društva. Što se mene tiče, zahtijevam razdvajanje crkve od države. Zahtijevam da se pravoslavne Grke stavi na isti nivo kao i pripadnike drugih vjeroispovijedi u Grčkoj i da budu ravnopravni s njima.“ :heart: :bye:
 
1. Timoteju 2:5 - Jer jedan je Bog i jedan je posrednik između Boga i ljudi, čovjek, Krist Isus...:heart:

Зашто Апостол за Исуса каже да је посредник?

Зато што је Исус Христос Богочовек:

Bog beše Reč... I Reč se ovaploti i stanova među nama, i gledasmo njenu slavu, slavu kao jedinorodnoga od Oca, punog blagodati i istine.
 
"ГОСПОД МОЈ И БОГ МОЈ" каже апостол Тома Исусу Христу. Да Исус Христос није Бог (као што кажу Јеховини сведоци) Исус би га у трентутку укорио и забранио му да тако штогод изјављује!

Točno, Isusu je u tom trenutku ushićenja nevjerni Toma, kada se detaljno uvjerio, rekao da je on NJEGOV BOG, a ne da je on Svemogući Bog Stvoritelj, pošto odmah nekoliko stihova poslije toga se jasno govori što je Isus. :bye:

Ivan 20:31 A ova su zapisana da biste vjerovali da je Isus doista Krist, Sin Božji, te da vjerujući imate život u imenu njegovu. :heart:
 
Točno, Isusu je u tom trenutku ushićenja nevjerni Toma, kada se detaljno uvjerio, rekao da je on NJEGOV BOG, a ne da je on Svemogući Bog Stvoritelj, pošto odmah nekoliko stihova poslije toga jasno govori što je Isus. :bye:

Ivan 20:31 A ova su zapisana da biste vjerovali da je Isus doista Krist, Sin Božji, te da vjerujući imate život u imenu njegovu. :heart:

А шта каже прва од 10 заповести? Уколико то што је рекао Тома није тачно, зар га Исус не би укорио за кршење основне заповести???

ЗАР ПОСТОЈИ РАЗЛИКА ИЗМЕЂУ ТОМИНОГ БОГА И БОГА? НЕ
да ли је Тома на кривом путу? Очигледно да није, чим му Исус не то пребацује


Игњатије, ученик Апостола Јована, Посланица Смирњанима:

10. (1) Филона и Реа Агатопуса (Доброногог), који ме пратише ради речи Божије, добро учинисте што их примисте као ђаконе Христа Бога, који и благодаре Господу за вас, јер сте их угостили на сваки начин. Ништа вам (заиста) неће пропасти.
 
Poslednja izmena:
Зашто Апостол за Исуса каже да је посредник?

Зато што је Исус Христос Богочовек:

Bog beše Reč... I Reč se ovaploti i stanova među nama, i gledasmo njenu slavu, slavu kao jedinorodnoga od Oca, punog blagodati i istine.

1. Timoteju 2:5 - Jer jedan je Bog i jedan je posrednik između Boga i ljudi, ČOVJEK, Krist Isus...:heart:

Nemoj se ljutiti, ali nigdje u Bibliji ne piše da je Isus Bogočovjek, nego samo čovjek, koji je rođen SAVRŠEN.

Filipljanima 2:8 - Povrh toga, kad je obličjem postao ČOVJEK, ponizio se i postao poslušan sve do smrti,..:heart:

1.Korinćanima 15:21 - Jer budući da je smrt došla po čovjeku, i uskrsnuće mrtvih dolazi po ČOVJEKU. :heart:
 
А шта каже прва од 10 заповести? Уколико то што је рекао Тома није тачно, зар га Исус не би укорио за кршење основне заповести???

ЗАР ПОСТОЈИ РАЗЛИКА ИЗМЕЂУ ТОМИНОГ БОГА И БОГА? НЕ
да ли је Тома на кривом путу? Очигледно да није, чим му Исус не то пребацује


Игњатије, ученик Апостола Јована, Посланица Смирњанима:

10. (1) Филона и Реа Агатопуса (Доброногог), који ме пратише ради речи Божије, добро учинисте што их примисте као ђаконе Христа Бога, који и благодаре Господу за вас, јер сте их угостили на сваки начин. Ништа вам (заиста) неће пропасти.

Nije Toma bio na krivom putu, nego si nažalost to ti, prijatelju. Dobro je Toma znao da je njihov, Židovski Bog JHVH, a Isus Krisr obećani i prorečeni Mesija, no u trenutku ushićenja je uzviknuo za isusa, kroz titulu, moj Bog, jer si je uspio dokazati natprirodnu pojavu rečenog uskrsnuća.

2. Mojsijeva 20:2,3 - “Ja sam Jehova, Bog tvoj, koji te izveo iz zemlje egipatske, iz kuće ropske. Nemoj imati drugih bogova uz mene. :heart:

Ovdje se govori Božjem narodu da nemaju uz Boga JHVH, nijednog više Boga za OBOŽAVANJE i ŠTOVANJE. Isus u trenutku Tomine izjave nije bio BOŽANSTVO ZA KRŠĆANE, nego prisna izjava osobe u trenutku ushićenja.
 
Božje gledište o vjerskim slikama i kipovima :rtfm:
------------------------------------------------------------------------
Idoli su umjetnička djela koja prikazuju, ili predočavaju, bilo što što služi kao predmet štovanja odnosno obožavanja. Među njih se ubrajaju vjerske slike, kipovi i križevi te bilo kakvi likovni prikazi nečega što je na nebu ili na Zemlji. Zastave također mogu biti predmet štovanja. Ljudi već tisućljećima koriste slike i kipove pri štovanju svojih bogova. Zato je Bog 1513. pr. n. e., kad je tek formiranom izraelskom narodu dao Deset zapovijedi, jasno izrazio svoje mišljenje o takvim slikama i kipovima. Rekao je: “Ne pravi sebi lika rezana ni bilo što nalik onome što je gore na nebu ili dolje na zemlji ili u vodama ispod zemlje. Ne klanjaj im se niti im služi, jer sam ja, Jehova, Bog tvoj, Bog koji zahtijeva da se odanost iskazuje isključivo njemu”. Vrijedno je zapaziti da je Bog zabranio dvije stvari: Kao prvo, njegov narod nije smio praviti likove u svrhu vjerskog štovanja, a kao drugo, nije im se smio klanjati odnosno služiti im. Zašto je naš Stvoritelj zabranio izrađivanje likova, odnosno vjerskih slika i kipova? Jedan od razloga zašto je zabranio da se izrađuju likovi njega samog jest to što “nijedan čovjek nikada nije vidio Boga”, pa stoga i ne bi trebao pokušavati načiniti njegov lik. Jehova nije materijalno, nego duhovno biće i živi u nevidljivom, duhovnom području. Isto tako, Bog je zabranio i izrađivanje likova bilo čega drugog jer on “zahtijeva da se odanost iskazuje isključivo njemu”. “Nikome neću dati slavu svoju, niti hvalu svoju likovima rezbarenim”, rekao je. Iz istog razloga nije ispravno izrađivati likove s ciljem da služe kao pomoć pri obraćanju Bogu. Kad je Aron, jedan od izraelskih vođa, napravio takav lik, Jehovu je to jako povrijedilo. :heart: :bye:
 
Ja nevidim tu riječ BOGOČOVJEK ???

Uzeo si biblijski citat koji je VIŠESMISLEN ( na način različitog tumačenja ), te njime hoćeš potvrditi svoju klimavu tezu, dok sam ti ja postavio tri jasna, logična i JEDNOSMISLENA ( na način jedinstvenog tumačenja ) biblijska citata. :heart: :bye:


Ворки

14 I Reč se ovaploti i stanova među nama, i gledasmo njenu slavu, slavu kao jedinorodnoga od Oca, punog blagodati i istine

Читај:

Бог Рече (Логос) постаде човек, а видели су славу као Јединородног од Оца...
ДАКЛЕ, ПОСТАО ЈЕ ЧОВЕК НЕ ПРЕСТАЈУЋИ ДА БУДЕ БОГ

Подсети се шта је било на Тавору...



Ево шта каже један хришћанин из првог века, ученик Апостола Јована, чије ЈЕванђеље ти и ја цитирамо


Св. Игњатије Богоносац
ПОСЛАНИЦА РИМЉАНИМА


Игњатије Богоносац,
Цркви помилованој величанственошћу Вишњега Оца и Исуса Христа, јединога Сина Његовог, љубљеној и просветљеној вољом Онога који је захтео све што постоји,по вери и љубави Исуса Христа, Бога нашег;
(Цркви)која председава у месу области Римљана, богодостојна, достолепна, достоблажена, достохвална, достоуспешна, досточасна, досточиста и председавајућа у љубави, Христоименита, Оцеименита, коју и поздрављам у име Исуса Христа, Сина Очевог;
(и свима у њој)сједињенима телом и духом са сваком заповешћу његовом,испуњенима нераздељиво благодаћу Божијом,и очишћенима од сваке туђе примесе - (желим) да се много и чисто радују у Исусу Христу,Богу нашем.

1.(1)Пошто се молих Богу, (ево) успедох да видим ваша знаменита лица,тако да добих више но што тражих. Наиме, окован у Христу Исусу, надам се да ћу вас(лично)поздравити, ако будевоља (Божија) да ме удостоји до краја.(2) Јер, ево, почетак је добро уређен, ако благодат достигнем да без препреке задобијем мој удео. Али се бојим ваше љубави да ми она не учини неправду. Јер вама је лако да учините (то) што хоћете, а мени је тешко Бога задобити(-достићи), ако ми се ви (сада) не смилујете (тј. Не поштедите ме).

2.(1) Јер не желим да људима угађате, него да Богу угађате (1 Сол 2,4; Гал 1,10),као што и угађате. Јер нити ћу ја икада имати тако згодну прилику да Бога задобијем, нити ћете ви и мати боље дело да забележите,ако прећутите (о мени). Јер ако ви прећутите о мени ја ћу бити реч Божија; ако ли пак (већма) заволите тело моје, опет ћу остати (само) глас. (2) Немојте ми прибављати било шта веће од приношења (себе) на жртву Богу ( Фил 2,17;2 Тим 4,6), док је жртвеник још спреман да бисте ви,саставивши хор у љубави,певали хвалу Оцу у Христу Исусу, зато што је Бог удостојио епископа Сирије да се нађе на западу, послан са истока. Добро је заћи од света Богу, да се у Њему поново родим (-изисточим).

3.(1) Никада нисте никоме завидели;друге сте подучавали.А ја хоћу да оно што сте учећи (друге) подучавали, буде(и вама) сигурно. (2) Једино молите (од Бога) за мене снагу и изнутра и споља,да не само говорим него и да хоћу - да се не само називам Хришћанин, него и да се (такав) нађем.Јер ако се нађем,тада ћу моћи и звати се: и тада ћу бити веран (- верник) када свету не будем видљив. (3) Ништа видљиво није добро (2.Кор 4,18).Јер Бог наш Исус Христос, када је у Оцу, већма се види(и показује).Ово дело није ствар упорства, него је Хришћанство велико када га свет мрзи.

4.(1)Пишем свима Црквама ( кроз које пролазим) и свима поручујем - да ја добровољно умирем за Христа,ако ме ви не спречите. Молим вас, немојте ми указивати неблаговремену наклоност. Оставите ме да будем храна зверовима, преко којих се може достићи Бог.
Пшеница сам Божија,
И мељем се зубима зверова,
Да се нађем чисти хлеб Христу.

(2)Боље да поласкате (подстакнете) зверове да ми буду гроб и да ништа не остане од тела мога, да не бих, умревши (- уснувши), био некоме на терету. Тада ћу бит истински ученик Исуса Христа када свет ни тело моје не буде видео. Молите усрдо Христа за мене, да се преко ових органа (зверова) нађем жртва Богу. (3) Ја ван не заповедам као Петар и Павле. Они су Апостоли – ја осуђеник; Они су слободни, ја - до сада роб.(1 Кор 9,1). Али ако пострадам, бићу ослобођеник Исуса Христа (1Кор 7,22) и васкрснућу у Њему слободан. Сада се у оковима учим да ништа не желим.

5.(1) Од Сирије до Рима борим се са зверовима (1Кор 15,32),посуву и по мору, ноћу и дању, окован од десет леопарда, а то је чета војника, који и кад им се чини добро, бивају још гори. Али се у њиховим непреавдама још више учим, но тиме се нећу оправдати (1 Кор 4,4).
(2) Врло сам жељан зверова који су за ме припремљени и молим се да ми се спремни нађу; ја ћу их и поласкати (подстакнути) да ме брзо поједу ,а не као што се неких (Хришћана) из бојазни нису ни дотакли.Ако ли пак они сами не буду хтели, ја ћу их приморати.Опростите ми, ја знам шта ми је корисно. (3) Сада започиљем бити ученик /Христов). Нека ме ништа од видљивога и невидљивога (Кол 1,16) не задржи да Исуса Христа задобијем.Огањ и крст (распињање), чопори зверова, касапљења, черечења, дробљења костију, одсецање удова, млевење целога тела, зле муке ђаволове - нека (све то) дође на мене, само да Исуса Христа задобијем.

6.(1) Ништа ми неће користити задовољства (овога) света (Мр 8,36),нити царства овога века.Боље ми је умрети(1 Кор 9,19) у Христу Исусу, него да царујем над крајевима земаљским.
Њега тражим - за нас Умрлога;
Њега желим - за нас Васкрслога (2Кор 5,15)
А тек ми предстоји рађање (-порођај).
(2) Опростите ми, браћо, немојте ме спречити да живим, немојте желети да умрем. Онога који желе да буде Божији, немојте поклањати свету, нити га обмањујте вештаством (материјалним); оставите ме да примим чисту светлост. Када тамо стигнем - бићу човек (Еф 4,13), (3) Дозволите ми да будем подражавалац страдања Бога мога (1Кор 11,1;1 Сол 1,6).Ако ко има Њега у себи, нека схвати шта желим, и нека ми саосећа, знајући шта ме обузима (Фил 1,23).

7.(1) Кнез овога света хоће да ме разграби и моју увереност ( - веровање, мишљење) у Бога да упропасти. Зато, нека нико од вас присутних не помаже њему, него рађе будите моји (помоћници) то јест Божији. Немојте говорити о Исусу Христу а желети свет. Нека не буде у вама зависти (2) А ако вас (чак) и ја, када дођем тамо, будем молио, немојте ми поверовати, него више верујте овоме што вам (сада) пишем. Јер вам пишем жив, жарко желећи да умрем (за Христа).
Љубав се моја разапе( Гал 5,24;5,14)
И нњма у мени огња који жели ишта материјално,
Него је у мени вода жива и жуборећа (Јн 4,10,14; 7,38-39),
Која ми изнутра говори:Хајде к Оцу! (Јн 14,12).
(3) не уживам у храни пропадљивој,
нити у сластима овога живота.
Хлеба Божијег желим,
Који је тело Исуса Христа,
Рођенога од семена Давидова (Јн 7,42;Рм 1,3);
И пића желим-крви Његове,
Која је љубав непропадљива.

8.(1) Не желим више да живим по човеку.А то ће бити ако и ви хтеднете.Желите то,да и ви будете жељени (од Бога). (2) Са ово мало речи (1 Петр 5,12) молим вас:поверујте ми, а Исус Христос ће вам открити да ово истински говорим,Он-нелажна уста кроз која је Отац истински говорио. (3) Молите се за мене - да успем. Не написах вам (ово) по телу, него по вери Божијој. Ако пострадам (за Христа) значи да сте (ме) заволели: ако ли будем одбачен (тј. Ако не успем), значи да ме мрзите.

9. (1) Сећајте се у молитви својој Цркве у Сирији,која уместо мене има (сада) Бога за пастира.Сам ће је Исус Христос епископовати (надгледати), и љубав ваша. (2) А ја се стидим да се и назовем да сам један од њих,јер нисам ни достојан,пошто сам последњи између њих и недоношче (1 Кор 15,8-9). Али сам помилован да будем неко, ако Бога достигнем.
(3) Поздравља вас дух мој и љубав Цркавакоје су ме у име Исуса Христа примиле,не као пролазника. Јер и оне (Цркве) које се нису налазиле на моме путу по телу, изишле су преда ме по градовима.

10. (1) Пишем вам ово из Смирне,преко Ефешана достоблажених. А самном је, уз многе друге, и Крокс, љубљено ми име. (2) За оне пак који пре мене отидоше из Смирне у Рим на славу Божију,верујем да сте (их) познали,којима и јавите да сам близу. Јер су сви они достојни Бога и вас,и вама за њих приличи да их у свему успокојите (угостите).
(3)Ово вам написах деветога (дана) пре септембарских календа.Будите ми здрави до краја, у Трпљењу Исуса Христа (2 Сол 3,5).
 
Ево шта каже велики учитељ Православне Цркве, Василије Кападокијац (4.век), који је засигурно имао бољи приступ текстовима Јеванђеља него Јеховини сведоци

СВЕТИ ВАСИЛИЈЕ ВЕЛИКИ
БЕСЕДА НА РЕЧИ „У ПОЧЕТКУ БЕШЕ СЛОВО" (Јн. 1,1)


1. Све јеванђелске речи су узвишеније од осталих учења која нам је предао Дух. У њима, наиме, Он с нама беседи посредством слугу, тј. пророка. Међутим, у Јеванђељима с нама беседи Владика лично. Међу јеванђелским проповедницима најгромогласнији је био Јован, син грома (Мк.3,17). Он је беседио о ономе што је изнад сваког слуха и што је узвишеније од сваког разума. Управо смо чули да је прочитан почетак његове јеванђелске књиге: У почетку беше Слово, и Слово беше у Бога, и Слово беше Бог (Јн. 1,1). Знам да су се многи од оних који су изван речи истине и који се размећу световном мудрошћу дивили овим речима. Они су се чак дрзнули да их укључе у своје списе. Ђаво је лопов: он својим гласницима обзнањује наше учење. Кад се чак и телесна мудрост дивила сили наведених речи, шта тек треба да учинимо ми, тј. ученици Духа? Хоћемо ли их немарно саслушати и закључити једноставно да поседују неку незнатну силу? Међутим, може ли болест неосетљивости обузети [човека до мере] која ће му онемогућити да се задиви [наведеној] лепоти мисли и непојмљивој дубини учења, те да не пожели да их уистину схвати? Није тешко дивити се лепом. Међутим, тешко је достићи истинско поимање онога чему се дивимо. Нема онога ко не велича чулно сунце, гледајући његову величину, лепоту, сразмеру његових луча и светлост коју шаље. Међутим, онај ко се одважи да с великим напором баци поглед на његов круг, не само да неће видети оно што жели, него ће изгубити и поузданост вида. Ја сматрам да ће се нечему сличном изложити и разум који покуша да исцрпно истражи речи: У почетку беше Слово. Ко ће створити појам о почетку који ће га бити достојан? Каква ће снага речи моћи долично да изрази оно што је замишљено у уму? Припремајући се да нам преда богословље о Сину Божијем, он својој речи [тј. Јеванђељу] као почетак даје управо начело свега. Дух Свети је знао за оне који ће оспоравати славу Јединородног. Он је унапред знао за оне што ће нам у будућности нудити надмудривања [тј. софизме], која су сами изумели на пропаст својих слушалаца: „Уколико је [Син] рођен, значи да није постојао. Пре него што је рођен, Он није постојао. Он је постојање [] добио из небића". Сличне [ствари) износе језици који су се у препиркама изоштрили више од двосеклог мача. Не допуштајући да се каже нешто слично, Дух Свети предупређује Јеванђељем и каже: У почетку беше Слово. Уколико сачуваш речено, нећеш претрпети никакво зло од људи који га смишљају. Уколико ти неко каже: „Уколико је [Син] рођен, значи да није постојао", ти одговори: У почетку беше. Међутим, потом ће рећи: „Како беше пре него што је рођен". Ти, пак, не одступај од [речи) „беше" и не напуштај [израз] „у почетку". Не може се замислити врхунац почетка и не може се наћи ништа што би било изван почетка. Нека те нико не обмане вишезначношћу речи. Постоји много почетака за многе ствари у овом животу. Међутим, један је Почетак свему, који је изнад свега. У Причама се каже: Почетак доброг пута... (Прич.16,7). Почетак пута је прво кретање, од кога почињемо ходање и коме можемо да нађемо оно што му следи. Почетак мудрости је страх Господњи (Пс.110,10). И код овог почетка постоји нешто друго што му је претходило. Почетак схватања наука јесте изучавање основа. Страх Господњи је, дакле, основа мудрости. Постоји, међутим, нешто што је старије од тог почетка, тј. стање душе која још увек није умудрена и која још није прихватила страх Божији. Начелницима се називају и грађанске власти највишег достојанства. Ти почеци се, међутим, односе на поједине ствари и сваки од њих је начело само у односу на нешто друго. Почетак линије јесте тачка, почетак површине линија, а почетак тела површина, док су слова почеци сложених речи.

2. Онај Почетак, међутим, није такав. Он ни са чим није повезан, ничему није потчињен и не разматра се уз нешто друго. Он је слободан, независтан и разрешен од сваке везе са другим. Он не може да се досегне разумом, не може да се надвиси мислима, нити могу да му се открију границе. Уколико покушаш да га умним представама надвладаш, открићеш да се креће испред тебе и да пресреће твоје помисли. Допусти свом уму да се креће колико год хоће и да се распростире ка горњем. Открићеш да се ум, након хиљаду лутања и испразних лебдења, поново враћа самоме себи, будући да није у стању да овај почетак остави испод себе. Почетак се, наиме, увек налази изван и изнад замисливог. Дакле, у почетку беше Слово. 0, какво чудо. Како су све речи подједнако међусобно повезане. Реч „беше" има исту снагу као и речи „у почетку". Где је хулитељ? Где су христоборачки језици који говоре: „Беше када га не беше". Слушај шта каже Јеванђеље: У почетку беше. „Ако беше у почетку, када дакле не беше". Да ли да уздишем због њихове нечастивости или да се гнушам њиховог незнања? „Зар Он не беше пре него што је рођен? Да ли знаш кад је рођен да би могао да установиш време". „Пре" је реч која означава време и која у прошлости поставља једно испред другог. Да ли је исправно да Творац времена има рођење, подложно називима које употребљавамо у вези с временом? Према томе, у почетку беше. Уколико не одступиш од тога „беше", нећеш дозволити лукавој хули да ти приступи. Када су усидрени са два сидра, морепловци ниподаштавају буру. Уколико поузданост наведених речи твоју душу одведе до пристаништа и ти ћеш се подсмехнути лукавој пометњи коју духови злобе уносе у свет, колебајући веру многих.

3. И наш разум поставља питање: „Ко беше у почетку". Каже се: „Слово". Које слово? Да ли људска реч, или анђелска реч? Рекавши: Ако језике човечије и анђелске говорим... (1.Кор.13,1), апостол нам је открио да и анђели имају свој језик. Међутим, смисао речи је двострук: постоји реч која се изговара гласом и која након изговарања ишчезава у ваздуху, а постоји и унутрашња реч, затворена у нашим срцима, тј. мисао. Уосталом, постоји и вештачка реч. Пази да те не обману слична значења речи. Како би на почетку могла бити човечија реч, када је човек постао тек позно? Пре човека постојале су звери. Пре човека постојале су и животиње, и сви гмизавци, и све што живи на копну и у води, и птице небеске, и звезде, и сунце, и месец, и биљке, и семена, и земља, и море, и небо. Услед тога, у почетку не беше човечија реч, као што не беше ни анђелска реч. Сва творевина је, наиме, млађа од векова будући да је почетак свог бића добила од Створитеља. И реч која постоји у срцу млађа је од свега мисленог. Ти, међутим, богодолично схвати Слово. Јер, онај ко ти саопштава о Јединородном, назвао га је Словом, као што га је назвао и Светлошћу, а нешто касније и Животом и Васкрсењем. Чувши реч „светлост" ти не помишљаш на чулну светлост која се може видети очима. Чувши реч „живот", ти не подразумеваш заједнички живот, којим живе и бесловесне животиње. И када чујеш „Слово", буди опрезан да се, услед слабости разума, не спустиш до приземних и ниских појмова. Напротив, испитај смисао реченог. Зашто „Слово"? Да се покаже да произилази из ума. Зашто „Слово"? Стога што је рођен бестрасно. Зашто „Слово"? Стога што је образ Оног ко гаје родио и што собом показује васцелог Родитеља, ништа не одвојивши од Њега и будући сам од себе потпун, као што и наша реч у потпуности изображава наша поимања. Ми оно што смо помислили у срцу износимо речју, а оно што је изговорено изображава мишљење које постоји у срцу. Јер, реч се изговара од преизобиља срца. Наше срце слично је неком извору, а реч која се изговара бујици које тече из њега. Стога и истиче онолико колико је првобитно изливено. Осим тога, какво је оно што је скривено, такво је и оно што се показује. Он га је, дакле, назвао, Словом да би ти представио бестрасно рађање од Оца, да би ти богословствовао о савршеном постојању Сина и да би ти показао безвремено сједињење Сина са Оцем. И наша реч је пород ума који се бестрасно рађа, тј. који се не одсеца, не удаљује и не истиче. Напротив, васцели ум пребива у свом устројству, стварајући целовиту и потпуну реч. И реч која проистиче садржи у себи сву силу ума који ју је породио. Оно, дакле, што је побожно у казаноме о речи прихвати ради богословствовања о Јединородном, а оно што ти се учини неодговарајућим и погрешним одбаци и на све начине избегни. У почетку беше Слово. Да је рекао: „У почетку беше Син", теби би се, с именовањем Сина, поткрао и појам страсти, будући да се оно што се рађа од нас рађа у времену и са страшћу. Он је предострожно казао „Слово" да би спречио недоличне претпоставке и да би твоју душу сачувао неповређеном.
 
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top