RASPRAVLJANJE NA TEMELJU PISMA

[Dе Sisti]

Ворки, стави се у положај читаоца коме је Јаков наменио посланицу и размисли да ли би посланицу схватио на овакав начин


Ако се деси физичко исцељење, за што се такође у овој Тајни и моли, то се прихвата са захвалношћу. Али ово није примарни циљ: сви они који бивају исцељени ће једног дана умрети, баш као што су и они који су од Христа били исцељени, па чак и они који су од Њега били васкрнути морали једног дана да умру. Циљ исцељења је повратак пале, болесне и смртне људске природе у заједницу са Христом и са Црквом, која изображава Царство Божије





пс. Да не помислите да цитирам сам себе... Ово је из чланка Пола Мајендорфа

 

[vorki]

Ворки, стави се у положај читаоца коме је Јаков наменио посланицу и размисли да ли би посланицу схватио на овакав начин


Ако се деси физичко исцељење, за што се такође у овој Тајни и моли, то се прихвата са захвалношћу. Али ово није примарни циљ: сви они који бивају исцељени ће једног дана умрети, баш као што су и они који су од Христа били исцељени, па чак и они који су од Њега били васкрнути морали једног дана да умру. Циљ исцељења је повратак пале, болесне и смртне људске природе у заједницу са Христом и са Црквом, која изображава Царство Божије


пс. Да не помислите да цитирам сам себе... Ово је из чланка Пола Мајендорфа

U redu prijatelju, već sam čitao taj post, no on POGREŠNO tumači Jakova.

Kao prvo, ne postoji nikakva tajna.

Kao drugo, ne govori se o fizičkom iscjeljenju.

Kao treće, ne dolazi se duhovnosti kroz mučeništvo tijela.

Jakov se obraća svojim sukršćanima, i daje im savjete. Jasno govori da osobe koje pate trebaju se moliti Bogu, da bi im on putem svoje sile pomogao. Onaj koji je sretan neka pjeva, i na taj način daje zahvalu Bogu. Oni koji su načinili nekakav grijeh trebaju to obznaniti starješinama, koji će se moliti za njega, i davati mu savjete, riječi ohrabrenja iz Pisma. Takav stav pojedinca i starješina, pomoći će duhovno oboljelom, i ponovno ga podignuti putem Jehovine sile svetoga duha. Ako se osoba još uz to i pokaje, sigurno će mu biti oprošteni grijesi od Boga. I zato Jakov daje savjet da sukršćani priznaju grijehe jedni drugima, kako bi se uzajamno utješili i pomogli, te nosili bremena jedan drugome. Ako brat pomaže duhovno slabom bratu, onda će ljubav imati djelovanje, a Bog će putem sile dati potrebnu snagu.

Vidiš prijatelju, ovo je pravi smisao Jakovljevih riječi, u kojima nema ciljanih stihova, vezano za fizička oboljenja.

 

[Dе Sisti]

U redu prijatelju, već sam čitao taj post, no on POGREŠNO tumači Jakova.

Kao prvo, ne postoji nikakva tajna.

Kao drugo, ne govori se o fizičkom iscjeljenju.

Kao treće, ne dolazi se duhovnosti kroz mučeništvo tijela.

Jakov se obraća svojim sukršćanima, i daje im savjete. Jasno govori da osobe koje pate trebaju se moliti Bogu, da bi im on putem svoje sile pomogao. Onaj koji je sretan neka pjeva, i na taj način daje zahvalu Bogu. Oni koji su načinili nekakav grijeh trebaju to obznaniti starješinama, koji će se moliti za njega, i davati mu savjete, riječi ohrabrenja iz Pisma. Takav stav pojedinca i starješina, pomoći će duhovno oboljelom, i ponovno ga podignuti putem Jehovine sile svetoga duha. Ako se osoba još uz to i pokaje, sigurno će mu biti oprošteni grijesi od Boga. I zato Jakov daje savjet da sukršćani priznaju grijehe jedni drugima, kako bi se uzajamno utješili i pomogli, te nosili bremena jedan drugome. Ako brat pomaže duhovno slabom bratu, onda će ljubav imati djelovanje, a Bog će putem sile dati potrebnu snagu.

Vidiš prijatelju, ovo je pravi smisao Jakovljevih riječi, u kojima nema ciljanih stihova, vezano za fizička oboljenja.

Ворки, можеш ли да схватиш да су првобитни читаоци Јаковљеве посланице живели у првом веку и он њима даје упутство. не говори им параболе, алегорије,говори им јасно

ПИТАЊЕ: Да ли је неко болестан међу вама? (Болестан физички, психички, духовно)
ОДГОВОР: јесте
САВЕТ: зови старешине Црквене нека се помоле над њим и помажу га уљем у име Господње. Битно је да му душу опоравите и ослободите је од греха. Ако се и тело излечи молитвом вере, добро је.

 

[vorki]

Mi rušimo ono što je snažno utvrđeno
---------------------------------------------------------------
2. Korinćanima 10:4,5 - Jer oružje našega ratovanja nije tjelesno, nego ima veliku snagu od Boga za rušenje onoga što je snažno utvrđeno. Jer rušimo kriva razmišljanja i svaku oholost koja se podiže protiv poznavanja Boga, obuzdavamo svaku misao da bi se pokorila Kristu...

Sotona već stotinama godina koristi lažna učenja i prijevaru kako bi zarobio srce i um mnogih ljudi. On širi učenja o Trojstvu, besmrtnosti duše, paklu te mnoga druga. Izaziva sumnju u postojanje Stvoritelja i vjerodostojnost Biblije. Rasizam i nacionalizam daljnje su goleme prepreke kroz koje ne može prodrijeti svjetlost istine. Kako možemo srušiti takva snažno utvrđena vjerovanja?

Snažni osjećaji:
-------------------------------
Vjerska uvjerenja koja čovjek ima cijeli život često su popraćena snažnim osjećajima. Neki još od djetinjstva vjeruju u kriva učenja. Takvim osobama možemo pomoći samo ako u razgovoru s njima pokažemo da poštujemo njihovo mišljenje. Poštovanje im možemo pokazati tako da ih saslušamo dok nam objašnjavaju što vjeruju i zašto u to vjeruju. Možda vjeruju da je duša besmrtna jer im je umrla voljena osoba koju žele ponovno vidjeti. Možda vole slaviti vjerske blagdane zato što im je to prilika da budu zajedno s obitelji. Trebamo ih saslušati da bismo razumjeli njihove osjećaje i lakše im se prilagodili.

Oponašajmo Isusa: Isusov razgovor s jednim zakonoznancem odličan je primjer kako možemo odgovarati na pitanja. Isus nije izravno odgovorio na pitanje zakonoznanca jer on možda ne bi prihvatio takav odgovor zbog svojih duboko ukorijenjenih vjerovanja. Umjesto toga, skrenuo je pažnju na pisani Zakon, potaknuo ga da kaže što misli i ispričao usporedbu kako bi mu pomogao da dođe do ispravnog zaključka. Božja Riječ ima snagu srušiti duboko ukorijenjena kriva vjerska uvjerenja. Budemo li strpljivo nastojali doprijeti do srca osobe, možda ćemo joj pomoći da odbaci kriva učenja i prihvati istinu koja će je osloboditi.

 

[vorki]

Ворки, можеш ли да схватиш да су првобитни читаоци Јаковљеве посланице живели у првом веку и он њима даје упутство. не говори им параболе, алегорије,говори им јасно

ПИТАЊЕ: Да ли је неко болестан међу вама? (Болестан физички, психички, духовно)
ОДГОВОР: јесте
САВЕТ: зови старешине Црквене нека се помоле над њим и помажу га уљем у име Господње. Битно је да му душу опоравите и ослободите је од греха. Ако се и тело излечи молитвом вере, добро је.

Jakov prvenstveno u poslanici misli na DUHOVNO SLABE KRŠĆANE, a ako među njima ima i fizički bolesnih, normalno da će se sukršćani brinuti i za njih. Međutim, kada govori o mazanju uljem, kontekst ti jasno govori da se odnosi na duhovnu, a ne fizičku bolest. U nastavku 14. stiha se kaže da će takvom čovjeku ( kojega se maže uljem, i zbog kojega se starješine mole ) biti OPROŠTENI GRIJESI. To jasno označava duhovno iscjeljenje, a ne fizičko. Prema tome, mazanje uljem NEMOŽE biti doslovno, jer kontekst to opovrgava, a simbolične riječi su bile, u tom smislu, općeprihvačene i jasne svima.

Psalmi 141:5 - Ako me udari pravednik, to je milost, ako me ukori, to je ulje za glavu moju, koje glava moja neće odbiti. Čak ću se moliti za njega kad u nevolji bude.

 

[vorki]

Episkop dovodi u pitanje biblijsku mudrost
---------------------------------------------------------------------
U svom izlaganju na seminaru o ”Zakonima kojima se regulira brak i razvod kod kršćana“ održanom u Indiji, nestorijanski je episkop Poulose Mar Poulose izjavio da se čovjek ne može obratiti Bibliji kao zbirci etičkih načela. Prema izvještaju iz Indian Expressa, on je izjavio da inzistiranje na neopozivosti biblijskog učenja o razvodu znači odricanje napretka koji je suvremeni čovjek postigao u svom razumijevanju odnosa između muža i žene. Prema Expressu, episkop je citirao izjavu jednog hinduističkog učenjaka da svaki redak ima lice i naličje, jedno privremeno i prolazno, koje pripada idejama ljudi iz vremena i zemlje u kojoj su bile napisane, i ono drugo, vječno i neprolazno te primjenjivo na sve generacije i na sve zemlje. ”U Bibliji“, rekao je episkop, ”moramo razlikovati jestivi dio od ljuske. Trebali bismo utvrditi što je neprolazna istina a što kulturna pristranost (...) te sami odrediti smjer svog života.“

2. Timoteju 3:16,17 - Sve je Pismo nadahnuto od Boga i korisno za poučavanje, za ukoravanje, za popravljanje, za odgajanje u pravednosti, da Božji čovjek bude posve sposoban i potpuno opremljen za svako dobro djelo.

 

[Dе Sisti]

Jakov prvenstveno u poslanici misli na DUHOVNO SLABE KRŠĆANE, a ako među njima ima i fizički bolesnih, normalno da će se sukršćani brinuti i za njih. Međutim, kada govori o mazanju uljem, kontekst ti jasno govori da se odnosi na duhovnu, a ne fizičku bolest. U nastavku 14. stiha se kaže da će takvom čovjeku ( kojega se maže uljem, i zbog kojega se starješine mole ) biti OPROŠTENI GRIJESI. To jasno označava duhovno iscjeljenje, a ne fizičko. Prema tome, mazanje uljem NEMOŽE biti doslovno, jer kontekst to opovrgava, a simbolične riječi su bile, u tom smislu, općeprihvačene i jasne svima.

Tи као да ипак ниси разумео прочитано чим форсираш исту ствар више пута

је да му душу опоравите и ослободите је од греха. Ако се и тело излечи молитвом вере, добро је.

Ако се деси физичко исцељење, за што се такође у овој Тајни и моли, то се прихвата са захвалношћу. Али ово није примарни циљ: сви они који бивају исцељени ће једног дана умрети, баш као што су и они који су од Христа били исцељени, па чак и они који су од Њега били васкрнути морали једног дана да умру. Циљ исцељења је повратак пале, болесне и смртне људске природе у заједницу са Христом и са Црквом, која изображава Царство Божије

ПОМАЖИТЕ ГА УЉЕМ У ИМЕ ГОСПОДЊЕ, јасно каже ап.Јаков... Не знам колику способност маште је морао имати првобитни читалац посланице, па да "помазивање уљем" схвати у неком алегоријском смислу...

Koнтекст Јк 5,13-15 је јасан.. Прати појмове

Болест (у разним видовима, као што сам већ рекао),
црквене старешине,
молитва и помазивање уљем у име Господње,
евентуално физичко исцељење молитвом (СЕКУНДАРНИ ЦИЉ, може а и не мора) а не уљем као супстанцом,
опроштај греха тј. исцељење душе (ПРИМАРНИ ЦИЉ)


п.с. тај епископ чији си пример навео припада заједници која верује да Исус Христос и Син Божији нису један те исти субјекат. Плус што ми није јасно шта си тим копи-пејст чланком хтео рећи

 

[vorki]

Ako te čini zadovoljnim tumačenje koje prihvaćaš, onda budi u njemu, nemam ništa protiv.

’Veselost‘ je stavljena nasuprot ’trpljenju nevolje‘. To podrazumijeva da je Jakov govorio o duhovnoj bolesti, a kasniji kontekst o oproštenju grijeha potvrđuje da Jakov nije mislio na fizičku bolest.

No dobro, bilo kako bilo, sasvim je jasno da oni koji nisu pripadnici PRAVOG Božjeg naroda, nemogu u potpunosti da shvate biblijski sadržaj.

Na planeti postoje SAMO DVIJE SKUPINE. Jedna je Božji narod, a druga su ljudi ovoga svijeta, koji su u globalnoj manipulaciji posredstvom BOGA OVOGA SVIJETA.

Po toj logici razmišljanja, sasvim je jasno shvatiti da Božja sila svetoga duha djeluje na pripadnike pravih kršćana, dok ostali imaju manjkavu spoznaju i nepotpuno razumjevanje.

Isus je sasvim direktno rekao, da onaj koji nije za Krista, da je protiv njega. Ne postoji treća skupina danas u svijetu. Kada to shvatiš i prihvatiš prijatelju, onda ćeš razumjeti da ekumenizam, i liberalizam u kršćanstvu nije moguć. Bog je putem svoje riječi dao UPUTE, kako čovjek treba da živi, i što treba da radi, da bi VRŠIO JEHOVINU VOLJU. Svatko od nas putem slobodne volje izbora BIRA STRANE.

Luka 4:5-7 - Zatim ga je odveo na visinu i pokazao mu odjednom sva kraljevstva svijeta. I Ðavo mu je rekao: “Dat ću ti vlast nad svima njima i slavu njihovu, jer je meni predana i dajem je kome hoću. Ako mi se, dakle, pokloniš, sva će vlast biti tvoja.

Otkrivenje 12:9 - I bio je zbačen veliki zmaj, prazmija, koji se zove Ðavo i Sotona, koji zavodi sav svijet. Bio je zbačen na zemlju, a s njim su bili zbačeni i anđeli njegovi.

2. Korinćanima 4:3,4 - A ako je i zastrta dobra vijest koju objavljujemo, zastrta je onima koji odlaze u propast, onima kojima je bog ovoga svijeta zaslijepio umove nevjerničke, da do njih ne prodre svjetlost slavne dobre vijesti...

1. Ivanova 5:19 - Znamo da potječemo od Boga, a cijeli je svijet pod vlašću Zloga.

Biblija sasvim jasno definira DVIJE SKUPINE ljudi u današnjem svijetu.

Kada osoba OTKRIJE pravi Božji narod, u ovome vremenu kraja, tada će joj jasno biti da pripadnici druge skupine, i da hoće, NEMOGU PRONIKNUTI U BOŽJE TAJNE.

 

[Dе Sisti]

Ako te čini zadovoljnim tumačenje koje prihvaćaš, onda budi u njemu, nemam ništa protiv.

пријатељу, није у питању моје задовољство објашњењем већ јасноћа и конзистентност објашњења.

’Veselost‘ je stavljena nasuprot ’trpljenju nevolje‘. To podrazumijeva da je Jakov govorio o duhovnoj bolesti, a kasniji kontekst o oproštenju grijeha potvrđuje da Jakov nije mislio na fizičku bolest.

не ставља се веселост насупрот трпљењу невоље, нису то антиподи.

Онима који се злопате Апостол поручује да не очајавају, него да се моле Богу.

Онима који се веселе, Апостол поручује да треба да хвале Бога за све због чега се веселе ("јер без Мене не можете ништа чинити"):

Isus je sasvim direktno rekao, da onaj koji nije za Krista, da je protiv njega.

Али је рекао још и
И рече му Исус: Не браните; јер ко није против вас с вама је
Лк 9:50

 

[vorki]

пријатељу, није у питању моје задовољство објашњењем већ јасноћа и конзистентност објашњења.



не ставља се веселост насупрот трпљењу невоље, нису то антиподи.

Онима који се злопате Апостол поручује да не очајавају, него да се моле Богу.

Онима који се веселе, Апостол поручује да треба да хвале Бога за све због чега се веселе ("јер без Мене не можете ништа чинити"):



Али је рекао још и
И рече му Исус: Не браните; јер ко није против вас с вама је
Лк 9:50

U kojem je kontekstu Isus to rekao u Luki 9: 50 ?

A Isus mu je odvratio: “Ne branite mu, jer tko nije protiv vas, za vas je!”
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
U kojem kontekstu se opraštaju grijesi fizičko oboljelom čovjeku u Jakovu 5:15 ?

...mažući ga uljem u ime Jehovino. I molitva upućena s vjerom ozdravit će bolesnoga, i Jehova će ga podignuti. I ako je učinio grijehe, bit će mu oprošteno.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ako se zadovoljavaš sa NElogikom, onda u redu, tvoj stav.

 

[vorki]

Istina djeluje na srce i um
----------------------------------------------
Ruanda: Prije nekog vremena prolaznici su na ulici pronašli knjigu I ti možeš vječno živjeti u raju na Zemlji. Odnijeli su je starješini u svojoj protestantskoj crkvi. On ju je pročitao s velikim zanimanjem i zatim je potražio Jehovine svjedoke, a oni su s njim započeli biblijski tečaj. Kad je spoznao istinu iz Biblije, istupio je iz svoje crkve i krstio se. U međuvremenu je oduševljeno govorio o istini drugima u svojoj bivšoj crkvi, pa je 25 osoba istupilo iz crkve i postalo Jehovinim svjedocima. Čovjek koji ga je zamijenio na mjestu starješine također je počeo proučavati Bibliju sa Svjedocima, pa je i on istupio iz crkve. On sada pohađa kršćanske sastanke i izrazio je želju da postane objavitelj. Njegova se žena nedavno krstila na jednodnevnom pokrajinskom sastanku. Zadivljuje činjenica da je sve to započelo s jednom knjigom koju je netko pronašao na ulici!

Kološanima 3:9,10 -...Svucite staru osobnost i njezina djela, a obucite novu osobnost, koja se obnavlja dobrim poznavanjem Božje volje po slici onoga koji ju je stvorio.

 

[Dе Sisti]

U kojem je kontekstu Isus to rekao u Luki 9: 50 ?

A Isus mu je odvratio: “Ne branite mu, jer tko nije protiv vas, za vas je!”
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

хтео сам само да ти кажем стих који си цитирао не можеш користити за поткрепљење јеховистичке тврдње о дуалности материјалног и духовног света. али нећу сад да ширим тему о томе...

убацићу нешто што сам управо нашао

Виђење светог и блаженог Карпа*

Свети Карп је проклињао неке зле људе и говорио како није преаведно да се безаконици и они који искривљујују праве путеве Божије остављају у животу, али не само да није био услишен, него је чеак осетио незадовољство Божије и чуо страшне речи које доводе до познања неизрецивог и за наш ум недокучивог дуготрпљења Божијег, речи које нас уче да не проклињемо људе који живе у греху, јер таквима бог даје још времена за покајање.
„Ево, удари ме“, рекао је Господ Карпу у виђењу, „спреман Сам још много пута да будем распет за спасење људи, драже ми је то него да људи греше. А ти види је ли ти драже да се нађеш у провалији заједно са змијом, која као ти мрзи грешнике и жели да их погуби, или да будеш на небу заједно са Богом и са човекољубивим и добрим ангелима ?“

*Епископ Карп је мученички пострадао у 2. веку, у време цара Марка Аурелија, заједно са Папилоном и Агатоником

U kojem kontekstu se opraštaju grijesi fizičko oboljelom čovjeku u Jakovu 5:15 ?

...mažući ga uljem u ime Jehovino. I molitva upućena s vjerom ozdravit će bolesnoga, i Jehova će ga podignuti. I ako je učinio grijehe, bit će mu oprošteno.

Па добро у ком контексту? Грех је или опроштен или неопроштен?

 

[vorki]

хтео сам само да ти кажем стих који си цитирао не можеш користити за поткрепљење јеховистичке тврдње о дуалности материјалног и духовног света. али нећу сад да ширим тему о томе...





Па добро у ком контексту? Грех је или опроштен или неопроштен?

Što se tiče Luka 9:50, Isus govori apostolima da ne brane nepoznatom čovjeku da svjedoči Božju riječ, jer je u to vrijeme bio cilj širenje kršćanstva. Mnogi ljudi su slušali Kristova izlaganja i propovjedi, a nisu bili u skupini sa apostolima, te su isto tako širili tu poruku. No, kada se kršćanstvo formiralo, i kada su uspostavljena vodeća tijela unutar kršćanske skupštine, tada te riječi iz Luke ne vrijede, jer bi se tada pojedinac namjerno odvajao od kršćanske organizacije, propovjedajući, a ne polažući račun svoga ponašanja i načina života. Bio bi izvan kontrole, i izvan simboličnog Kristovog tijela ( zajednice ).

Biblija sasvim jasno govori o DVIJE GRUPE LJUDI, a to potvrđuju mnogi stihovi iz Pisma.

Što se tiče Jakova 5:13-16, sasvim se direktno govori o oproštenju grijeha one osobe koja je bila DUHOVNO BOLESNA, a izlječena je putem molitve, ohrabrenja sukršćana i riječi utjehe iz Biblije. Osoba je putem svoje slobodne volje izbora izabrala POMOĆ, te su joj na taj način OPROŠTENI GRIJESI. Da se radi o fizičkim bolesnicima, tada bi opraštanje grijeha takvim ljudima bilo nelogično i bez smisla, jer samo duhovno palim ljudima to treba.

 

[Dе Sisti]

.

Što se tiče Jakova 5:13-16, sasvim se direktno govori o oproštenju grijeha one osobe koja je bila DUHOVNO BOLESNA, a izlječena je putem molitve, ohrabrenja sukršćana i riječi utjehe iz Biblije. Osoba je putem svoje slobodne volje izbora izabrala POMOĆ, te su joj na taj način OPROŠTENI GRIJESI. Da se radi o fizičkim bolesnicima, tada bi opraštanje grijeha takvim ljudima bilo nelogično i bez smisla, jer samo duhovno palim ljudima to treba.

Е, бићу безобразан и питаћу: где је у свему томе "помазивање уљем у име Господње"?

Апостол лепо пита: БОЛУЈЕ ЛИ КО? (телесно, психички, духовно)

 

[vorki]

Е, бићу безобразан и питаћу: где је у свему томе "помазивање уљем у име Господње"?

Апостол лепо пита: БОЛУЈЕ ЛИ КО? (телесно, психички, духовно)

On NE PITA dali boluje tko tjelesno, nego je to tvoja konstatacija, i konstatacija crkvenih otaca koji su iskrivili pravi smisao biblijskih stihova, ne uzimajući u obzir kontekst.

Jakov 5:13-16 - Pati li tko među vama? Neka se moli. Je li tko veseo? Neka pjeva psalme. Boluje li tko među vama? Neka pozove starješine skupštinske, pa neka se oni mole za njega, mažući ga uljem u ime Jehovino. I molitva upućena s vjerom ozdravit će bolesnoga, i Jehova će ga podignuti. I ako je učinio grijehe, bit će mu oprošteno. Stoga priznajte svoje grijehe jedni drugima i molite se jedni za druge, da ozdravite. Usrdna molitva pravednikova ima veliku snagu i mnogo dobra može učiniti.

Evo prijatelju, prouči još jednom kontekst i smisao riječi.

Nemože biti jasnije da se govori SAMO O DUHOVNO OBOLJELIM osobama.

 

[vorki]

Izaija - Pravedan čovjek u burnim vremenima
-------------------------------------------------------------------------
U prvom retku svoje knjige Izaija se predstavlja kao ’sin Amosov‘ i kaže da je služio kao Božji prorok ”za vremena Ozije, Joatama, Ahaza i Ezehije, kraljeva Judinih“ (Izaija 1:1). To znači da je Izaija bio Božji prorok za judejski narod tijekom najmanje 46 godina, a vjerojatno je započeo potkraj Ozijine vladavine — oko 778. pr. n. e.

O Izaijinom privatnom životu znamo vrlo malo, u usporedbi s onim što nam je poznato o nekim drugim prorocima. Poznato nam je da je bio oženjen i da je svoju ženu nazivao ’proročicom‘. U McClintockovom i Strongovom djelu Cyclopedia of Biblical, Theological, and Ecclesiastical Literature navodi se da takvo oslovljavanje upućuje na zaključak da je Izaijin bračni život ”bio ne samo dosljedan njegovom pozivu već i duboko prožet njime“. Lako je moguće da je Izaijina žena, jednako kao i neke druge boguodane žene u drevnom Izraelu, i sama bila u proročkoj službi. Izaija i njegova žena imali su najmanje dva sina i obojica su dobila ime s proročanskim značenjem. Prvorođenac Sear-Jazub bio je s Izaijom kada je prenosio Božje poruke zlom kralju Ahazu. Očito je da su Izaija i njegova žena obožavanje Boga učinili sastavnim dijelom svog obiteljskog života — što je odličan primjer za današnje bračne parove! Izaija i njegova obitelj živjeli su tijekom burnog perioda u povijesti Jude. Politički su nemiri bili učestali, sudovi su bili prožeti podmićivanjem, a licemjerje je razdiralo religijsku strukturu društva. Vrhovi brežuljaka bili su puni oltara posvećenih krivim bogovima. Čak su i pojedini kraljevi podupirali pogansko obožavanje. Ahaz, naprimjer, ne samo da je tolerirao idolopoklonstvo među svojim podanicima već ga je i sam vršio, ’puštajući kroz oganj‘ vlastitu djecu prilikom obrednog prinošenja žrtava kanaanskom bogu Molohu. A sve se to odigravalo među narodom koji je bio u savezničkom odnosu s Jehovom!

Hvalevrijedno je to što su neki Izaijini suvremenici — uključujući i nekolicinu vladara — nastojali podupirati pravo obožavanje. Jedan od njih bio je kralj Ozija, koji je ’činio što je pravo pred Jehovom‘. Pa ipak je tijekom njegove vladavine narod ’još prinosio žrtve i kadio na visinama‘. I kralj Joatam ”činjaše što je pravo pred Jehovom“. Međutim, ”narod još bijaše pokvaren“. Da, velik dio vremena tijekom kojeg je Izaija služio kao prorok, u kraljevstvu Jude vladalo je žalosno stanje u duhovnom i moralnom pogledu. U cjelini gledano, narod je ignorirao svaki pozitivan utjecaj koji je dolazio od njegovih kraljeva. Razumljivo je da prenošenje Božjih poruka takvom tvrdoglavom narodu nije bio lak zadatak. No unatoč tome, kada je Jehova upitao: ”Koga ću poslati? i tko će nam ići?“, Izaija se nije dvoumio. Uzviknuo je: ”Evo mene, pošalji mene“.

 

[valaam]

On NE PITA dali boluje tko tjelesno, nego je to tvoja konstatacija, i konstatacija crkvenih otaca koji su iskrivili pravi smisao biblijskih stihova, ne uzimajući u obzir kontekst.

Jakov 5:13-16 - Pati li tko među vama? Neka se moli. Je li tko veseo? Neka pjeva psalme. Boluje li tko među vama? Neka pozove starješine skupštinske, pa neka se oni mole za njega, mažući ga uljem u ime Jehovino. I molitva upućena s vjerom ozdravit će bolesnoga, i Jehova će ga podignuti. I ako je učinio grijehe, bit će mu oprošteno. Stoga priznajte svoje grijehe jedni drugima i molite se jedni za druge, da ozdravite. Usrdna molitva pravednikova ima veliku snagu i mnogo dobra može učiniti.

Evo prijatelju, prouči još jednom kontekst i smisao riječi.

Nemože biti jasnije da se govori SAMO O DUHOVNO OBOLJELIM osobama.

А по чему си закључио да је у питању духовно, а не телесно обољење?

 

[vorki]

А по чему си закључио да је у питању духовно, а не телесно обољење?

Kontekst ti daje taj ispravan smisao, da je riječ o duhovno oboljelim osobama, a ne fizičkim bolesnicima.

Pročitaj postove na tu temu, pa će ti biti jasnije, normalno ako hoćeš to shvatiti i uvidjeti, a ako ne onda ćeš gledati a nećeš vidjeti, i slušat ćeš a nećeš čuti.

Djela apostolska 28:26 - ‘Idi k tom narodu i reci: “Ušima ćete slušati, ali nećete razumjeti, i očima ćete gledati, ali nećete vidjeti.

 

[Dе Sisti]

On NE PITA dali boluje tko tjelesno, nego je to tvoja konstatacija, i konstatacija crkvenih otaca koji su iskrivili pravi smisao biblijskih stihova, ne uzimajući u obzir kontekst.

Ма није него? Па смо све чекали до 1800 и неке да се појави Расел и компанија па да кажу: "ево ми смо ти који се заиста баве проучавањем Библије. Сви пре нас су тешки дунстери."

 

[valaam]

Kontekst ti daje taj ispravan smisao, da je riječ o duhovno oboljelim osobama, a ne fizičkim bolesnicima.

Pročitaj postove na tu temu, pa će ti biti jasnije, normalno ako hoćeš to shvatiti i uvidjeti, a ako ne onda ćeš gledati a nećeš vidjeti, i slušat ćeš a nećeš čuti.

Djela apostolska 28:26 - ‘Idi k tom narodu i reci: “Ušima ćete slušati, ali nećete razumjeti, i očima ćete gledati, ali nećete vidjeti.

Мени све говори да је у питању телесно оболење.
Христос када је излечио одузетог, рекао му је - ето си здрав иди и не греши више
И апостол каже слично - болује ли ко....нека исповеди грехе итд, итд...

 

[vorki]

Ма није него? Па смо све чекали до 1800 и неке да се појави Расел и компанија па да кажу: "ево ми смо ти који се заиста баве проучавањем Библије. Сви пре нас су тешки дунстери."

Nemoraš se gnjeviti. Pisao sam već o tome da je poslije smrti prvih Isusovih učenika postepeno došlo do formiranja KRŠĆANSKOG OTPADA, koji je svoj pravi zamah dobio SPAJANJEM sa državom i politikom. Normalno je da su tada tumačenja Pisma bila ISKRIVLJENA, više nenamjerno, pošto Božja sila svetoga duha NIJE DJELOVALA na te ljude koji su sjedili na dvije stolice, a polemizirali i donosli odluke o BIBLIJSKIM DOKTRINAMA.

Nije Rasell otkrio istinu, nego je sa grupom iskrenih ljudi pokrenuo ISTRAŽIVAČKU KAMPANJU, zbog očiglednih nelogičnosti i kontradikcija u crkvenim učenjima, koji su se trebali temeljiti na Svetom Pismu, a temeljili su se na grčkoj filozofiji i ljudskim predajama. Tada su postepeno počeli OTKRIVATI dogmatske iskrivljenosti, i obznanjivati ih u javnost. Kada se kasnije shvatilo da živimo u vremenu kraja, bilo je sasvim jasno da je ponovno uspostavljeno PRAVO OBOŽAVANJE, koje je bilo prekriveno simboličnim kukoljem. Napokon je organizirana čista Božja zajednica iskrenih ljudi.

2. Solunjanima 2:3 - Neka vas nitko ne zavede ni na koji način, jer taj dan neće doći dok najprije ne dođe otpad...

 

[valaam]

2. Solunjanima 2:3 - Neka vas nitko ne zavede ni na koji način, jer taj dan neće doći dok najprije ne dođe otpad...

Који дан?

 

[vorki]

Мени све говори да је у питању телесно оболење.
Христос када је излечио одузетог, рекао му је - ето си здрав иди и не греши више
И апостол каже слично - болује ли ко....нека исповеди грехе итд, итд...

Isusovo ozdravljenje oduzetog, i Kristovo opraštanje grijeha, su DVIJE RIJEČI RAZLIČITOG ZNAČENJA, a ne u istom kontekstu.

Prvo ga je izlječio, a onda ga upozorio da ne griješi više.

Fizička bolest običnog čovjeka nema veze sa njegovim grijesima, jer jedno ne uzrokuje drugo.

 

[vorki]

Који дан?

Dan Kristovog prisustva u nevidljivom obliku, koji je nastupio 1914..

 

[vorki]

Povratak biblijskoj istini
-------------------------------------------
Proučavanje Biblije je Russella i njegove suradnike navelo na odbacivanje nazovikršćanskih učenja o tajnovitom ”Presvetom Trojstvu“, o urođenoj besmrtnoj ljudskoj duši i o vječnom mučenju u paklu. Odbacili su i podjelu koja je zahtijevala da se svećenstvo, školovano po sjemeništima, izdvaja od laika kao posebna klasa. Želja im je bila vratiti se skromnim počecima kršćanstva, s njegovim skupštinama koje bez pomisli na plaću ili naknadu predvode duhovno osposobljeni starješine. Istražujući Božju riječ, ti su Istraživači Biblije bili jako zainteresirani za proročanstva Kršćanskih grčkih pisama koja se odnose na ’svršetak svijeta‘ i na Kristov ’dolazak‘. Usmjerivši svoju pažnju na grčki tekst, otkrili su da je Kristov ’dolazak‘ ustvari ”parousía“, ili nevidljiva prisutnost. Dakle, Krist je svojim učenicima dao informacije o dokazima svoje nevidljive prisutnosti u vremenu kraja, a ne o budućem vidljivom dolasku. Pored toga što su se bavili ovakvim studijem, ti su istraživači Biblije imali jaku želju da razumiju biblijsku kronologiju koja se odnosi na Kristovu prisutnost. Ne razumjevši sve detalje, Russell i njegovi drugovi došli su do zaključka da će 1914. predstavljati presudni moment u ljudskoj povijesti. Russell je znao da je potrebno obaviti veliko propovjedničko djelo. Bio je svjestan Isusovih riječi koje je zabilježio Matej: ”I propovijediće se ovo evangjelje o carstvu po svemu svijetu za svjedočanstvo svijem narodima. I tada će doći pošljedak“. U aktivnosti tih Istraživača Biblije prije godine 1914. zamjećivao se osjećaj hitnosti. Oni su vjerovali da će njihova propovjednička djelatnost te godine kulminirati, pa su zato uložili krajnje napore kako bi drugima pomogli upoznati ”ovo evangjelje o carstvu“. Na koncu su biblijske propovijedi C. T. Russella bile objavljivane i u tisućama novina diljem svijeta.