Pvc ili alu stolarija?

[botr]

Nekad je bila neka slovenacka fabrika koja je radila dobre drvene prozore. Rodjak pravio kucu pre 30 godina, kupio te prozore, nit ih je farbao u medjuvremenu niti su se pokrivili. Dihtuju kako treba. Mnogi stolari ne znaju da naprave prozor koji dihtuje.

 

[mario80]

Moja tetka ima prozore na stanu u zgradi od pre rata, ja se zaprepastio jednom kada sam gledao - Balkonska vrata i prozori koji su farbani poslednji put pre 30-40 godina - boja se ogulila odavno ali je drvo kao prvog dana tj nema niti jednu poru na sebi koju bi sutra morao da gituješ pre farbanja. Nikakve devijacije ili perforacije na spojevima - jednom rečju savršeno, kao prvog dana kada su izašla iz stolarske radionice nekog starog majstora. Pričam o Beogradu, ctrogom centru gde smog, sneg i kiča stalno čarlijaju. Danas kupiš prozor a on se za par godina potpuno iskrivi i deformiše iako ga mažeš sadolinom svake godine.

Što se tiče PVC stolarije, ona može da se napravi da traje 30-40 godina i više bez ikakve intervencije ali danas radi ko stigne jer su te mašine daleko pristupačnije i ljudi ih dobijaju na čekanje. Jako velika količina falš okova se pojavila na našem tržištu koji ne zadovoljavaju minimum standarda i nemaju ozbiljnu garanciju. Smešni pojedinci ih uveze i prodaju kod nas a posle par godina upotrebe prozori se bukvalno raspadaju!

Treba jako voditi računa koji su okovi u pitanju. Po meni su Sigenija i Roto odličan odnos uloženo - dobijeno i garantovano dugi vek trajanja bez nekog preteranog servisiranja.

Još jedna mana kod PVC stolarije je reakcija na razliku u temperaturi. U letnjem periodu dolazi do širenja plastike a samim time i do zapinjanja pri zatvaranju. To se sprečava jednostavnom konstrukcijom tj razlikom u dimenzijama vrata i štoka ali to ne zna svako pa posle kukulele majko

 

[aetherius obscuritas]

ja vidim po austriji. krenuli da izbacaju par godina stare pvc prozore u djubre i zamenjuju ih sa ovim novim trendom. spolja aluminium iznutra hrast.

jerbo "ustanovljeno je" da je pvc kancerogen.... e sad..

Što se tiče PVC stolarije, ona može da se napravi da traje 30-40 godina i više bez ikakve intervencije ali danas radi ko stigne jer su te mašine daleko pristupačnije i ljudi ih dobijaju na čekanje. Jako velika količina falš okova se pojavila na našem tržištu koji ne zadovoljavaju minimum standarda i nemaju ozbiljnu garanciju. Smešni pojedinci ih uveze i prodaju kod nas a posle par godina upotrebe prozori se bukvalno raspadaju!

nikako ne mogu izdrzati 30-40 godina. prvo sto se primeti da za 7-8 godina izgube skroz boju i krenu a se ljuste ( ona kvalitetne iz austrije)


a ove sto se proizvode kod nas (roloplast i ostali ) to je tek golo gomno

 

[mario80]

Lupaš gluposti, ja imam pvc stolariju staru 25 godina i ista je kao prvog dana. To što si ti vido da izbacuju su stari prozori po 20 i više godina, oni su danas ružnjikavi po dizajnu, kockasti a ljudi žele nove osmokomorne, zaobljene u novom stanu.

Alu stolarija sa drvetom iznutra je težak promašaj, to drvo se usled kondenzata izvitoperi i popuca, ma koliko se trudili, ne mogu da saniraju. To je za ljude dubokog džepa koji renoviraju i menjaju stolariju svakih 5-6 godina kad izađe nešto novo, fensi.

I da, nisi dobro vido, ljudi danas izbacuju pvc i alu stolaiju a stavljaju potpuno nove drvene prozore i vrata.

 

[radeta62]

Lupaš gluposti, ja imam pvc stolariju staru 25 godina i ista je kao prvog dana. To što si ti vido da izbacuju su stari prozori po 20 i više godina, oni su danas ružnjikavi po dizajnu, kockasti a ljudi žele nove osmokomorne, zaobljene u novom stanu.

Alu stolarija sa drvetom iznutra je težak promašaj, to drvo se usled kondenzata izvitoperi i popuca, ma koliko se trudili, ne mogu da saniraju. To je za ljude dubokog džepa koji renoviraju i menjaju stolariju svakih 5-6 godina kad izađe nešto novo, fensi.

I da, nisi dobro vido, ljudi danas izbacuju pvc i alu stolaiju a stavljaju potpuno nove drvene prozore i vrata.

Mario slazem se sa tobom, cak i da nema kondezata kisa bi uradila svoje zato ili cista plastika ili AL stolarija.

 

[krflsd]

ja vidim po austriji. krenuli da izbacaju par godina stare pvc prozore u djubre i zamenjuju ih sa ovim novim trendom. spolja aluminium iznutra hrast.

jerbo "ustanovljeno je" da je pvc kancerogen.... e sad..





nikako ne mogu izdrzati 30-40 godina. prvo sto se primeti da za 7-8 godina izgube skroz boju i krenu a se ljuste ( ona kvalitetne iz austrije)


a ove sto se proizvode kod nas (roloplast i ostali ) to je tek golo gomno

izbacuju stare i ugradjuju nove alluminijumske I pvc prozore, nisi dobro video. PVC stolarija zna da traje godinama a to da je kancerogena ne znam dali je tacno. to se samo prica ali josh je niko nije zabranio. Tačno je to da se proizvode svakaki proizvodi, ali en znači da zbog neke loše kompanije ne valja ništa.

 

[mario80]

izbacuju stare i ugradjuju nove alluminijumske I pvc prozore, nisi dobro video. PVC stolarija zna da traje godinama a to da je kancerogena ne znam dali je tacno. to se samo prica ali josh je niko nije zabranio. Tačno je to da se proizvode svakaki proizvodi, ali en znači da zbog neke loše kompanije ne valja ništa.

Samo kada gori tj ako izbije požar jer otpušta otrovne plinove kao i svaka plastika.Sad meni neko da objasni koliko ima plastike u prosečnom stanu? Trend i ništa više.

 

[aetherius obscuritas]

Ima takodje stara narodna ,,Ako je skupo znaj da vredi".Drvo je ekoloski zdravije i lakse za obradu dok Pvc i Alu stolarija zahteva komplikovanije masine i strucan rad.
Pogotovo to vazi za Alu stolariju, treba pogledati ove klipove http://www.als-bgd.com/blog_Alu-stolarija---lucni-prozori.php kako nastaju
lucni prozori i koja je to majstorija.

e i ti sada meni dajes link. a ja licno radio u takvoj fabrici (doduse ne prozore i vrata) ali bio odmah do njih.... "komplikovane masine i sttrucan rad"
pa jes komplikovana masina. s jedne strane ubacis profil a sa druge strane ti izadje gotov proizvod. (slicno kao fora sa svinjom i kobasicom )

Alu stolarija sa drvetom iznutra je težak promašaj, to drvo se usled kondenzata izvitoperi i popuca, ma koliko se trudili, ne mogu da saniraju. To je za ljude dubokog džepa koji renoviraju i menjaju stolariju svakih 5-6 godina kad izađe nešto novo, fensi.

I da, nisi dobro vido, ljudi danas izbacuju pvc i alu stolaiju a stavljaju potpuno nove drvene prozore i vrata.

manse ti citanja po forumima,
mada, rokajte vi sto vama odgovara. meni ni iz dzepa ni u dzep

 

[krflsd]

a gde si to radio?
svaka masina je komplikovana za laika, a za znalca najedostavnija stvar u zivotu, ali vazno je da odradjuje svoju namenu, pa makar pravila i kobasice

 

[mario80]

Radio pored, na autootpadu

 

[BGHighlander]

Nekad je bila neka slovenacka fabrika koja je radila dobre drvene prozore. Rodjak pravio kucu pre 30 godina, kupio te prozore, nit ih je farbao u medjuvremenu niti su se pokrivili. Dihtuju kako treba. Mnogi stolari ne znaju da naprave prozor koji dihtuje.

Nema veze sa slovencima, svi smo imali drvene prozore koji su trajali po 30+ godina.
Stvar je u nadmerama zbog utezanja/bubrenja i lameliranju . Dobar drveni prozor se pravi iz 3 sloja od kojih je jedan sibirski ariš ili kanadski kedar. Ali, problem je što više nema pravih stolara nego propalih krimosa /kockara/besposličara koji se priuče nekom zanatu i kao majstori su.

 

[mario80]

Nikada u Srbiji nije postojala neka posebna tradicija u obradi drveta, zato danas imamo gomilu djubreta u obliku kojekakve gradje, parketa, namestaja i prozora. Neverovatno je da niko ne postuje pravila u obradi drveta vec odmah prodaje. Rezultati su katastrofalni, parket kod mog drugara, hrast... Prva klasa parketa, odlepio se i kriv kao banana, saplices se a proslo tek par godina. Dok sam ja uvezao hrvatski parket koji je odstojao 2 godine, evo isti je kao prvog dana i posle 5 godina

Sve u svemu, u Srbiji svako radi sta hoce, tamo raste razno voce

 

[aetherius obscuritas]

Radio pored, na autootpadu

odmah pored je zapravo kafana

 

[radeta62]

e i ti sada meni dajes link. a ja licno radio u takvoj fabrici (doduse ne prozore i vrata) ali bio odmah do njih.... "komplikovane masine i sttrucan rad"
pa jes komplikovana masina. s jedne strane ubacis profil a sa druge strane ti izadje gotov proizvod. (slicno kao fora sa svinjom i kobasicom )




manse ti citanja po forumima,
mada, rokajte vi sto vama odgovara. meni ni iz dzepa ni u dzep

Drvo mozemo testericom i turpijom da obradimo a pvc i aluminijum tesko,na to sam mislio kad sam govorio o masinama i tehnologiji izrade.

 

[mario80]

Drvo mozemo testericom i turpijom da obradimo a pvc i aluminijum tesko,na to sam mislio kad sam govorio o masinama i tehnologiji izrade.

Brajko, mnogo je skuplji alat za obradu drveta nego bilo koja linija za izradu pvc stolarije. Problem je što ne možeš da nabaviš adekvatno drvo za izradu, sve ti je to mačka u džaku na ovim prostorima. Svi ti se kunu da je drvo bilo u sušari, hemijski obrađeno, stajalo u specijalnom magacinu... Mene je jedan parketardzija svojevremeno hteo da tuče kad sam se zgranuo da parket drži razbacan po betonu vezan konopčetom tu i tamo... Kaže ti si došao da me špijuniraš i isterao me! Dobro sam i prošao, neka primitivčina od gazde malo je falilo da me mlati. A jedna od "ozbiljnijih" firmi u Beogradu, neka Ligna parket ili kako već.
Sve u svemu, u srbiji sve što ima veze sa drvetom je dobro samo za potpalu.

 

[krflsd]

drveni prozori su odavno izgubili bitku sa PVC ili Alu prozorima. Drže se još malo vrata, ali one su mahom od iverice a ne od drveta. Možda se drže samo ulazna vrata, ali pod pritiskom jeftinih kineskih ojačanih PVC vrata i one povlače. Vidim da se drveni parket vraća, ali bežati od srpskih proizvoćača, tu se pakuje svašta. platiš hrastov parket, a onda mora d aga menjaš za par godina.

 

[krflsd]

Evo nekoliko cinjenica za razmiljsanje koje bi za lobi drvne industrije terbalo da vidi. Pa da vidimo kontraargumentaciju


1. Šta ugraditi PVC ili alu stolariju?
Pvc stolarija ima bolje parametre toplotne i zvučne provodljivosti. Ona se najčešće preporučuje za stambene objekte čiji je osnovni zahtev poboljšanje toplotne izolacije. Ova stolarija bolje podnosi mogućnost fizičkog oštećenja.

Aluminijumsku stolariju odlikuje čvrstina i postojanost.

Preporučuje se za velike površine kao što su izlozi, ulazna vrata, fasade itd.

2. Koje je najbolje vreme za zamenu stolarije?
Svrha zamene stare stolarije jeste poboljšanje termo i zvučne izolovanosti stambenog prostora.

Onog momenta kada stara stolarija (najčešće drvena) ne zadovoljava zahteve savršenog dihtovanja, propušta hladnoću ili toplotu vreme je da se zameni novom.

Stavljanjem nove stolarije poboljšava se energetska efikasnost te se time postiže ušteda na računima za električnu energiju koja je odlazila na dodatno zagrevanje ili hlađenje stambenog prostora.

Doba godine koje se preporučuje za zamenu prozora jeste period od proleća do jeseni, zbog potrebe sušenja obrađenih špaletni ili zidova posle krečenja koje obično sledi posle zamene stolarije.

Ukoliko su u pitanju novi objekti preporuka je da se stolarija stavlja posle unutrašnjeg malterisanja a pre fasade. Posle malterisanja – zbog mogućnosti da malter koji prska okolo ne dospe u mehanizme prozora koji se posle ne može očistiti, a sama obrada špaletni se radim precizno posle montiranja. Fasada – preporuka posle montaže da bi spoljne ivice prozora bile lepo obrađene i stopile se u izgled objekta.

3. Koje pvc profile mi preporučujemo?
Nisu svi PVC profili isti. Ovo je jako važno znati jer kao ni što nisu svi automobili isti tako i u ovoj oblasti moramo imati elementarna znanja kako bi smo umeli prepoznati kvalitet.

Postoje pvc profili na našem tržištu iz različitih krajeva sveta, rađeni različitim tehnologijama, pokriveni različitim standardima ili ne itd.

Preporuka je uzimati PVC stolariju koja nije rađena iz reciklaže i ima bezolovne stabilizatore. To su najčešće profile nemačkih proizvođača koji imaju potrebne EU sertifikate a najpoznatiji su INOUTIC, REHAU, VEKA, TROCAL, SALAMANDER.

U svim ovim profilima postoje opcije sa više ili manje komora i u zavisnosti od vaših potreba i mogućnosti, birate profil koji će zadovoljiti zahteve.

Postoje profili iz Turske, Bugarske, Kine koji se uvoze bez ikakvih prethodnih ograničenja u našu zemlju jer ovo tržište nije regulisano nikakvim zahtevima na tom polju.

4. Stakla i okovi za veću uštedu energije
Stakla koja se ugrađuju u stolariju su manje više ista bez obzira na profile. Standardno staklo koje se ugrađuje u PVC stolariju je Termopan 4+16+4 tj ukupne debljine 24 mm a u aluminijumsku stolariju termopan 4+12+4 ukupne debljine 20 mm.

Poboljšanje karakteristika stakala može se postići:

dodavanjem trećeg stakla u sendvič termopana gde se on širi sa 24 mm do mogućih 40 mm.
ugradnjom niskemisionog stakla (Low Emision) koje je presvučeno zaštitnim filmom koje odbija hladnoću ili toplotu.
ugradnja stopsol stakla u plavoj, braon ili zelenoj boji.
ugradnja peskirnog, armiranog, griz stakla.
Okovi koje preporučujemo su takođe sa područja EU a najpoznatiji na našem tržištu su SIEGENIA aubi, GU, Maco.

5. Koliki energetski i finansijski efekat mogu da očekujem od nove stolarije?
Energetska ušteda se postiže boljim dihtovanjem nove u odnosu na staru i većom debljinom profila i stakala na novoj stolariji.

Finansijska ušteda je očigledna jer se boljom izolacijom postiže manja potrošnja električne energije koja se potroši za grejanje ili hlađenje.

Po nekim istraživanjima standardni paket PVC stolarije (5-okomorni sistem 71mm + termopan staklo 24 mm) smanjuje potošnju energije za 30% u odnosu na dotrajali drveni prozor.

6. Na koji način se održava stolarija?
Jedna od osnovnih prednosti kod novougrađene PVC i alu stolarije jeste lako održavanje.

Za razliku od drvenih prozora koji su zahtevali farbanje svake godine, kupci PVC i ALU prozora su pošteđeni toga jer je za njih dovoljno samo održavanje redovne higijene u smislu brisanja sredstvima za čišćenje stakala i deterdžentom za suđe za održavanje profila.

7. Koliko komarnici utiču na cenu ugradnje nove stolarije?
Komarnici su sastavni deo prozora i obezbeđuju zaštitu od komaraca u letnjim danima.

On se posebno naplaćuje kao dodatak prozoru koji se može staviti ili ne. Za komarnik je najlakše izračunati cenu jer se ona najčešće računa po kvadratu a gde je najmanja obračunska mera 1m2.

Postoji nekoliko varijanti komarnika i u zavisnosti od toga koja se izabere formira se cena. Najjeftiniji je fiksni komarnik koji se fiksira u prozor i dalje se ne može pomerati. Zatim rolo komarnik koji ima sopstvenu aluminijumsku kutiju u koju se smota a povlači se potezom kanapa na dole i kači se za plastične kukice na dnu.

Ukoliko prozor ima roletnu postoji mogućnost ugradnje komarnika u kutiju roletne što je i najkvalitetnija opcija.

I na kraju postoji opcija komarnika za balkonska vrata u vidu plisa (harmonika) komarnika koji se bočno smakne u jednu stranu ili u vidu komarnika vrata pravljenih da se otvara na spolja.

8. Kolika je garancija na ugrađenu stolariju i koliko ona iznosi?
Kod aluminijumske i PVC stolarije postoje garancije koje se tiču gotovog proizvoda i koje se tiču materijala od kojih je taj proizvod napravljen.

Na gotov proizvod se obično daje garancija od 5 godina a na materijal u zavisnosti od proizvođača. Garancija na gotov proizvod podrazumeva reparaciju mogućih problema funkcije otvaranja, spuštanja roletni i uopšte rada stolarije.

Garancija na materijal od kojeg je sastavljen prozor potiče direktno od proizvođača istog i odnosi se na postojanost karakteristika materijala. Kod profila – boja, čvrstina, otpornost na klimatske uticaje, okov – otpornost na koroziju, zamor materijala i staklo – kondenzacija unutar termopana.

Garancija na profile je obično 10 godina, kod okova 5 godina a na staklo 2 godine.

9. Koja ulazna vrata ugraditi?


Ukoliko su vrata većim delom dana izložena suncu ili kiši odnosno velikom uticaju vremenskih prilika najbolje bi bilo staviti aluminijumska vrata i to sa termoprekidom radi dobijanja bolje termoizolovanosti.

Aluminijum je manje osetljiv na vremenske prilike, pogotovo na uticaj sunca i na većim površinama kao što su ulazna vrata ne može doći do širenja vrata na toploti i time do kačenja ili spadanje krila.

Ukoliko ulazna vrata nisu izložena uticaju vremenskih prilika PVC može biti bolje rešenje jer se njime postiže bolja toplotna izolacija i otporniji je na mehaničke udarce pa teže može doći do oštećenja nego kod aluminijuma.

10. Koja sobna vrata su naša preporuka?
Sobna vrata nemaju funkciju termizolatora, te je zbog toga izbor materijala od kojih se ona prave širi i u pitanju je uglavnom stvar ukusa i želja i naravno raspoloživog novca.

Ona mogu biti drvena ali i PVC ili aluminijumska. U skladu sa vašim enterijerom možete birati model sobnih vrata. Moderni stilovi u uređenju enterijera u skladu sa minimalizmom dobro se slažu sa aluminijumskim pregradnim vratima sa ispunom u staklu što obezbeđuje prozračnost i dobro osvetljenje u stanu.

Aluminjum u sobnim vratima se uglavnom radi u hladnoj varijanti što obezbeđuje povoljnu cenu.

 

[mario80]

Koje lupetanje i samoreklamiranje. Idealno vreme za zamenu stolarije je kada se renovira ceo stan
Zbog sušenja blabla, sada sa novim materijalima može da se radi i na -10 stepeni bez ikakvih problema, ovi gore su neki amateri.

 

[BGHighlander]

Nikada u Srbiji nije postojala neka posebna tradicija u obradi drveta, zato danas imamo gomilu djubreta u obliku kojekakve gradje, parketa, namestaja i prozora. Neverovatno je da niko ne postuje pravila u obradi drveta vec odmah prodaje. Rezultati su katastrofalni, parket kod mog drugara, hrast... Prva klasa parketa, odlepio se i kriv kao banana, saplices se a proslo tek par godina. Dok sam ja uvezao hrvatski parket koji je odstojao 2 godine, evo isti je kao prvog dana i posle 5 godina

Sve u svemu, u Srbiji svako radi sta hoce, tamo raste razno voce

Naravno Mario, pre Slovenaca i Hrvata nismo imali ni prozore ni parkete samo topove od trešnjevog drveta.
D`izvines, da si experAt za drvo, znao bi da probereš dobar parket i bez uvoza pa bi te izašlo jeftinije za isti kvalitet.

 

[krflsd]

ne razumem tvoj post,

 

[mario80]

Naravno Mario, pre Slovenaca i Hrvata nismo imali ni prozore ni parkete samo topove od trešnjevog drveta.
D`izvines, da si experAt za drvo, znao bi da probereš dobar parket i bez uvoza pa bi te izašlo jeftinije za isti kvalitet.

Znaš šta mi se žalio parketar koji je radio kod mene? Kaže kad postavlja parket, skupi onu piljevinu i napravi grudvu od nje koliko je drvo vlažno
Pa ti sad proceni ko je prošao jeftinije, dal ja ili moj drugar koji je radio zgradu i sav parket mu se iskrivio, uvrnuo, skupio i odlepio. A meni se milimetar mrdnuo nije

 

[BGHighlander]

Znaš šta mi se žalio parketar koji je radio kod mene? Kaže kad postavlja parket, skupi onu piljevinu i napravi grudvu od nje koliko je drvo vlažno
Pa ti sad proceni ko je prošao jeftinije, dal ja ili moj drugar koji je radio zgradu i sav parket mu se iskrivio, uvrnuo, skupio i odlepio. A meni se milimetar mrdnuo nije

Verujem, ali to sve može da se proveri pre kupovine.
Postoji spravica koja se zove vlagomer. Ne košta puno, i kineske varijante su dovoljno pouzdane pa možeš da kupuješ parket od koga hoćeš i nema greške

http://www.google.rs/imgres?imgurl=...BwwAg&iact=rc&dur=1415&page=1&start=0&ndsp=18

http://www.google.rs/imgres?imgurl=...BwwAQ&iact=rc&dur=1161&page=1&start=0&ndsp=18

 

[siju i miju]

i koji procenat vlage treba da ima drvo ? U ovom slučaju parket ?

 

[BGHighlander]

i koji procenat vlage treba da ima drvo ? U ovom slučaju parket ?

Oko 11-13% je idealno za svako drvo koje se koristi u enterijeru.
Može da bude i malo suvlje pa da malo odstoji pre postavljanja ( upiće vlagu iz vazduha i izjednačiti se sa enterijerom) ali ne sme da bude vlažnije od granice.

 

[siju i miju]

Hvala puno na odgovoru