PUTOVANJE KROZ VREME

Čitava ova zapetljancija je proizašla iz nekih nepreciznosti našeg jezika koje su, da stvar bude gora, neki pogrešno protumačili i još uvijek pogrešno tumače, čak i u školi.

Kretanje je vektorska veličina. Tijelo ili bilo šta kreće se u pravcu, smjeru itd BRZINOM tom i tom, pa je brzina skalarna vrijednost kretanja kao takvog.

@Lexa brzina svjetlosti jeste konstantna i obilježava se sa c ali to nije razlog zašto ona nije vektor. Ona je skalarna veličina zato što su sve brzine skalarne veličine. Uostalom, ubrzanje Zemljine teže je konstantno. Da li je ono skalarna ili vektorska veličina?
 
U pitanju jeste terminologija (tu se slažemo?). Mešanje naših i tuđih (inostranih) pravila dovešće do konfuzije i do pogrešnog tumačenja napisanih oznaka jer su neke stvari, ipak, neprevodive. Ovde je tako, tamo je onako, ali mi sada imamo problem da shvatimo šta je vektor, ne?
Brzina je vektor. Intenzitet brzine svetlosti je konstantan (uslovno rečeno). Njena oznaka se koristi u vidu intenziteta.

Konstante, tačnije, vrednosti zaokružene na konstante se ne obeležavaju kao vektori jer nam nude informaciju o intenzitetu. I one zaista jesu samo jačina (intenzitet) neke vektorske veličine, ili vrednost nekog skalara, koja je "nepromenljiva" pod određenim uslovima.

Ubrzanje Zemljine teže nije konstanta. Mada se često koristi, pri manje preciznim proračunima ili pri rešavanju problema gde je g od manje važnosti, srednja vrednost, tj. zaokružena verzija g... Stoga je u pitanju vektorska veličina. Konstante su nešto potpuno treće, teorijska vrednost, usvojena, i kao takve one nisu ni skalari ni vektori, one su samo ispomoć.
Sila privlačenja koja deluje na jediničnu masu BROJNO je jednaka ubrzanju g. To je intenzitet privlačenja i on je vrednost bez pravca i smera. Za definisanje ekvipotencijalnih (nivoskih) površi, vertikala i sl. potreban nam je, itekako, pravac g koji daje pravac sili teže.

Dakle, ako si primetio da se iznad g stavlja ona strelica, a iznad c ne, to nije zato što je jedna od ove dve konstante vektor, a druga skalar, već zato što se g mnogo češće razmatra kao promenljiva od c sa kojom to možda i nikad nije slučaj. Srednja vrednost je određena sa manje decimala i, najzad, pravac kretanja g je do sada imao daleko veću primenu.
Sad ti meni reci da li je sila vektor ili skalar?
 
Možda, doduše, postoje vektor-konstante (pod ovim podrazumevam vektor sa konstantnim intenzitetom, pravcem i smerom, s tim da su u proračunu bitni taj pravac i smer, tj. vektorski je množimo, sabiramo.....) ali ja se još nisam srela sa takvom... A nije ni bitno.
 
Lexa:
Možda, doduše, postoje vektor-konstante (pod ovim podrazumevam vektor sa konstantnim intenzitetom, pravcem i smerom, s tim da su u proračunu bitni taj pravac i smer, tj. vektorski je množimo, sabiramo.....) ali ja se još nisam srela sa takvom...
Kliknite za proširenje...
FYI, string teorije...
Lexa:
A nije ni bitno.
Kliknite za proširenje...
Vise izgleda nije. Odoste u sasvim drugom smeru od konteksta u kome je sve ovo pocelo.
 
Lexa:
C je konstanta, nije promenljiva i ne može se posmatrati ni kao skalar ni kao vektor. Zato se i ne obeležava sa V nego sa C.
Kliknite za proširenje...
Ovo je potpuno besmisleno. Pa ti uopste ne znas sta su konstante. Da li je nesto konstanta ili promenljiva nema bas nikakve veze s time da li je vektor ili skalar.

Veličina je, dakle, ili skalar ili vektor. Ne može danas da bude skalar, sutra vektor.
Šta je sila? Ona je kao vektor, a brzina je kao i skalar i vektor? :lol: O svašta...
Kliknite za proširenje...
Niko ne kaze da je jedna velicina nekad skalar a nekad vektor. Ili je uvek jedno ili je uvek drugo. Stvar je u tome da mi istim imenom zovemo dve razlicite stvari od kojih je jedna skalar a druga vektor.
 
lightm:
Ovo je potpuno besmisleno. Pa ti uopste ne znas sta su konstante. Da li je nesto konstanta ili promenljiva nema bas nikakve veze s time da li je vektor ili skalar.
Kliknite za proširenje...
O bože :roll: Šta su konstante, ae objasni mi... I kakva ti je ono rečenica?
U mom tekstu je bitno da li je veličina određena kao konstanta samo da bih objasnila zašto ste zbunjeni u vezi toga što su neki vektori "ređe naznačeni kao vektori" od ostalih... I ono što si ti napisao je nešto što nema veze sa aman baš ničim ovde... Pa ni sa logikom.
lightm:
Niko ne kaze da je jedna velicina nekad skalar a nekad vektor. Ili je uvek jedno ili je uvek drugo. Stvar je u tome da mi istim imenom zovemo dve razlicite stvari od kojih je jedna skalar a druga vektor.
Kliknite za proširenje...
Ali... Zaboga... Kaže! :roll: (edit: pazi kad si ti to i rekao :lol: ) Pročitaj malo iza... O tome trubim ovde sve vreme... Ne može brzina biti nekad skalar, a nekad vektor. Brzina je vektor. Tačka.
Ja ništa ne zovem istim imenom. Ako neko to radi pravi grešku, lepo rekoh da postoji pojam intenziteta u našem jeziku... I postoje konstante. Sve je precizno definisano, samo treba malo mućnuti glavom :wink:
Yoda je čak napisao da je nešto što se zove "kretanje" vektor i da je brzina u tom "kretanju" skalar, negirajući postojanje bilo kog drugog vektora osim tog "kretanja", samim tim :)
Stvarno... :confused:
Pa ga pitam šta je sila.
 
Intenzitet bilo koje vektorske veličine je skalarna veličina (bez informacije o smeru i pravcu). To ne menja činjenicu da je vektorska veličina o kojoj govorimo inače vektor. Tj. uvek je vektor.

Mešate jezike, ljudi... Zbog toga ste zbrkali sopstveno shvatanje tih stvari.
 
Yoda je čak napisao da je nešto što se zove "kretanje" vektor i da je brzina u tom "kretanju" skalar, negirajući postojanje bilo kog drugog vektora osim tog "kretanja", samim tim
Stvarno...
Pa ga pitam šta je sila.
Kliknite za proširenje...

Sila je vektorska veličina, naravno. Da li si ti nešto pogrešno shvatila u mojoj prethodnoj poruci, ali ja nigdje ne tvrdim da ne postoje druge vektorske veličine. Samo pokušavam da u naš jezik uvedem razgraničenje između pojmova ali to izgleda neće biti moguće jer su neka shvatanja duboko ukorijenjena.

Ali, da se vratimo na početnu temu. Cijela ova rasprava inicirana je, čini mi se, jednim postom koji je postavio YOF13 a tiče se specijalne teorije relativiteta. Pozivam sve učesnike da pronađu i pročitaju tu teoriju. Veliki Ajnštajn u cijeloj teoriji brzinu tretira SAMO kao skalarnu veličinu. Ni u jednoj jedinoj jednačini brzina nije vektorska. Sve posljedice te teorije izvedene su na taj način. To je ono o čemu raspravljamo u ovoj temi, a ne opšta fizika.
 
Tretiranje i nazivanje nečega pogrešnim imenom su dve različite stvari. Ne možeš ti uvoditi pravila u naš jezik, ljudi mnogo pametniji od nas dvoje su ta pravila ustanovili i tu nema ništa zatucano jer se CELINA doživljava na pravi način. Ovako stvaraš nepotrebnu konfuziju. Kao što rekoh, neke su stvari neprevodive.
Sila nije vektor nego skalar. Kako? Sila je samo intenzitet kojim je neko telo naterano na kretanje, koje je uslov svakog vektora, i ako ubaciš to tvoje kretanje međ' vektore onda ne postoji drugi vektor osim kretanja.
 
Opet? Hm...
Sila koja ne izaziva pomeraj jeste skalar, ali onaj njen vid koji ti uporno nazivaš posebnom kategorijom - intenzitet. Ali sila sama po sebi je, naravno, isto kao i brzina - vektor.
Ništa ja nisam rekla što ti nisi rekao, mogla bih da citiram ali loša mi je konekcija... Može ovako:
"Kretanje je vektorska veličina. Tijelo ili bilo šta kreće se u pravcu, smjeru itd BRZINOM tom i tom, pa je brzina skalarna vrijednost kretanja kao takvog."
I hajd' jednom za svagda: Vektorske veličine nisu one strelice što ih crtamo u koordinatnom sistemu, to nisu neki zamišljeni pravac/smerovi (kretanja), vektorske veličine su ceo paket: pravac, smer i intenzitet.
 
MasterYoda:
Obrnuta indukcija!

Automobil je cijeli paket: karoserija, točkovi, motor, sjedišta itd... Znači li to da je sjedište takođe automobil? Dok sjediš na sjedištu u pozorištu, ustvari sjediš u automobilu!
Kliknite za proširenje...
Hahaha, e tu sam te našla! Sedište je sedište, ali to ne znači onda da je i automobil sedište! Paralelno - sedište služi za sedenje, ali u automobilu možeš da radiš još milion stvari + da sediš. Ako nazoveš automobil sedištem oduzimaš mu gomilu funkcija koje on nosi sa sobom. Vidi:
Lexa:
Ako intenzitet brzine nazovemo %/(%&/ i obeležimo ga sa ŽNJ bez strelice, to je u redu... Ali to je onda %/(%&/, ne brzina. OK?
Kliknite za proširenje...
Što sam napisala X puta samo u različitim oblicima.
Zaključak: ne možeš reći da je brzina skalar samo zato što njen intenzitet ima osobine skalara. Ma kako se to prevodilo na ostale jezike...
Isto važi i za njene konstante.
 
Lexa:
Što sam napisala X puta samo u različitim oblicima.
Zaključak: ne možeš reći da je brzina skalar samo zato što njen intenzitet ima osobine skalara.
Kliknite za proširenje...
Ti uporno neces da shvatis. Govori se o dve stvari. Imamo dva pojma sa istim imenom. Imamo brzinu(vektor) i brzinu(skalar). Niko ne kaze da je brzina(vektor) skalar zato sto je njen intenzitet skalar nego je brzina(skalar) skalar. Cak nije tacno ni da je ova druga brzina(skalar) isto sto i intenzitet brzine(vektor) nego je neki prosecni intenzitet jer nije definisana u tacki kao vektorska nego na intervalu (duzina puta u jedinici vremena).

Ma kako se to prevodilo na ostale jezike...
Kliknite za proširenje...
To nema veze sa drugim jezicima nego samo sa srpskim. Kad se vec toliko hvatas za jezik onda proveri u recniku sta je brzina. U srpskom jeziku ni jedno znacenje reci brzina nije vektorsko. Tek je takav oblik uveden za potrebe fizike (posebno mehanike).
 
Čoveče, nemoj mi o shvatanju svega ti, ako sam nešto učila to je matematika, slušaj sad pažljivo i ovo je poslednji put: NE POSTOJI "BRZINA (SKALAR)". Postoji njen intenzitet. Tako je na ovom jeziku, u ovoj zemlji, i reći da je brzina skalar - budalaština je.
Brzina je uvek vektor.
Imaš problem sa shvatanjem pojma vektora i ja više nemam energije da ti ga rešavam.
Energije :lol:
 
Dzabe si ucila matematiku kad po tebi konstante nisu ni skalari ni vektori nego nesto trece.

A sto se jezika tice tek tu potpuno gresis. Da li ti kazes "ogranicenje intenziteta brzine je 60 km/s"? Da li ikad kazes "intenzitet brzine" osim kad resavas zadatke iz mehanike?
 
Šta su konstante? Jednom sam te pitala, nisi odgovorio...
Ja ne govorim o mehanici. Ta priča o dva skalara je objašnjena silom, ali nisi pažljivo čitao.
Od ranije znam da nemaš sposobnost da pažljivo čitaš niti da prihvatiš da nešto ne znaš. Suviše si mlad za takav stav. Čak sam i ja manje rigidna po tom pitanju... :?
Dala sam ti suštinsko objašnjenje prirode :lol: mislim, jesam... Posebno pričom o konstantama. Pošto smo se zaglavili tu gde jesmo. Šteta što nisi pažljivo čitao, pa su moja slova otišla u međuprostor Internet stranica :)
Ne kažem da sam 100% u pravu, ali ovo što pišem nije prepisano iz zbirke mehanike (koju, uzgred, ne volim preterano) već je posledica povezivanja stvari koje učim duži niz godina.
Ako si učenik neke škole van Srbije mogu da razumem tvoju zbunjenost. Ako si ovde onda bi bilo bolje da se ipak koncentrišeš na domaću literaturu pre nego na forume i razne Wikipedie...
 
Lexa:
Šta su konstante? Jednom sam te pitala, nisi odgovorio...
Kliknite za proširenje...
Pa valjda svi osim tebe znaju da su konstante sve ono sa nepromenljivom vrednoscu. Mogu biti i skalari i vektori i bilo sta drugo (na primer funkcije).

Od ranije znam da nemaš sposobnost da pažljivo čitaš niti da prihvatiš da nešto ne znaš. Suviše si mlad za takav stav. Čak sam i ja manje rigidna po tom pitanju... :?
Kliknite za proširenje...
Rekao bih da si ti suvise matora za samouvereno lupetanje u svakom postu.
Pozivas se na jezik a ne znas sta u srpskom znaci brzina. Pozivas se na matematiku a ne znas sta su konstante.
Zapravo ne znas cak ni sta su skalari i vektori. Da stvarno znas matematiku, kao sto se hvalis, znala bi da vektori ne moraju da imaju pravac, smer i intenzitet jer to vazi samo za "fizicke" vektore u R^3 prostoru (i ostalim R^n (n>=2) prostorima, u R^1 su vektori isto sto i skalari).
 
Joooooj, ae dete nemam više stvarno snage, što lupaš koliko si težak nego što si daješ za pravo da vređaš... Konstanta može biti funkcija... Šta li si time hteo da kažeš... Ja se samo nadam da je nešto "dublje" od onoga na šta ja mislim :lol:
Vektori u 2D sistemu nemaju smer i pravac :) hehe he... he.... hehe ovo je tužno... :(
Blagi Bože, valjda ćeš naučiti kad ti bude trebalo...
O, da. Zaboravih da napomenem da mi ovo smrducka na ono: ništa srpsko ne valja, domaće je zastarelo i na fakultetima učimo Marksa i to ne valja :) sve što je iz Evrope i Amerike mora biti bolje i pametnije i, iako je nemoguće, umetnućemo ga kod nas... da se malo duvamo.
Gde si ti naučio sve te pametne stvari? Ozbiljno te pitam...
 
Lexa:
Konstanta može biti funkcija...
Kliknite za proširenje...
Da, moze. Moze i skup i mnogo toga drugog. Konstanta moze da bude sve ono sta moze da bude i promenljiva.
Vektori u 2D sistemu nemaju smer i pravac
Kliknite za proširenje...
Kako te nije sramota da druge optuzujes da ne citaju ono sta pise a upravo si ti ta koja ne cita nego komentarise ono sta misli da je pisalo (a lepo je pisalo n>=2) ili jednostavno ne znas sta je 2D prostor.
 
Ljudi, cijela ova diskusija totalno je off-topic i kao takva postala je pravi smor. Zašto se konačno ne vratite pravoj temi koju je YOF13 (ala on mora da se negdje slatko smije) pokrenuo tvrdnjom da će se efekti vremenske dilatacije poništiti povratkom na Zemlju jer se putuje u obrnutom smjeru pa se mora ubaciti minus, jer je brzina vektor.

Da podsjetim, prema Specijalnoj teoriji, vremenska dilatacija (a i mnoge druge veličine u relativističkom sistemu) zavisi od Lorencovog faktora 1/korijen(1 - v na kvadrat / c na kvadrat).
U cijeloj teoriji, a ne samo ovdje, brzina se tretira samo i isključivo kao skalarna i pozitivna veličina. Uostalom, evo vam link na knjigu pa pročitajte, ako vam nije mrsko.
http://www.gutenberg.org/etext/5001

Dajte, smanjite malo doživljaj...
 
Pa i kada bi izmislili tu jbnu mašinu...naučnici ne bi dozvolili da je iko koristi, jer ko zna šta bi se desilo kada bi nas 3,5 milijarde menjalo svet po svojim potrebama.....imale bi tu kombinacije po kojima bi ljudi vladali univerzumum,ali ima i onoh u kojima dinosaurusi još postoje i mi se krijemo po pećinama kao pre 30 000 godina....
 
lightm:
Da, moze. Moze i skup i mnogo toga drugog. Konstanta moze da bude sve ono sta moze da bude i promenljiva.
Kliknite za proširenje...
Da si ti svestan šta si sad odvalio smejao bi se sam sebi.
lightm:
Kako te nije sramota da druge optuzujes da ne citaju ono sta pise a upravo si ti ta koja ne cita nego komentarise ono sta misli da je pisalo (a lepo je pisalo n>=2) ili jednostavno ne znas sta je 2D prostor.
Kliknite za proširenje...
Vaistinu, nisam pročitala dobro.
I sad treba da ti trašim da iščitaš sav onaj tekst što sam naškrabala i da mi kažeš šta nije istina? Neee, ionako to nećeš uraditi.
I u 1D prostoru vektori imaju smer i pravac, s tim što je svima pravac isti, a smer čak i nije...
Nisi mi rekao gde si se obrazovao.

Yoda, misliš smanjiMO doživljaj? :)
Najlakše je sad reći smanjite doživljaj...
 
Prijavite se ili registrujte da biste poslali poruku.

Slične teme

Nina
Realizam kroz književnost
Odgovora
1
Pregleda
242
Milan od Gruze
Milan od Gruze

Back
Top