Putin i revitalizacija Josifa Staljina

[vučji čopor]

Хајде не жестите се толико -Сибир тоже рускаја земља.

 

[TTokarev]

Хајде не жестите се толико -Сибир тоже рускаја земља.

Saglasan! I trebalo je ekonomski podizati i Kolimu i Magadan, a drug Staljin je to cinio koristeci razne guzonje i mangupe u pokusaju, te one plamene "GevolucionaGe" koji nista drugo nisu ni znali izuzev da prave zagovore vrse revolucije, da...i menjaju prezimena ko' carape...
Kakav je to covek koji malo - malo pa promeni prezime? Kome je on potreban? Koliko je on bio u pravu, vidi se danas po ogromnom broju naslednika Trotskog i njegove misli. Kamo srece da je svima dosao glave, danas bi Rusija bila bolje mesto za zivot....

A ovim potomcima guzonja se stalno nesto prividja Staljin. Pa naravno, ljudi su u strahu, rade za strane sluzbe, kasiraju grantove i sve to "domaca radinost" koja se prenosi sa kolena na koleno. Statocine i paraziti!
Zato su oni u panicnom strahu od staljinizma. Drug Staljin je umeo da se raspravi i sa komunjarskim guzonjama i sa njihovim potomstvom - postenom i vrednom coveku je Staljin bio dobar, on ga je stitio od divljaka i parazita. Zato niko u istoriji Rusije ne moze da se meri u popularnosti s njim.

 

[antoanko]

Хајде не жестите се толико -Сибир тоже рускаја земља.

Šta ćeš kolega,nesrećnih pacijenata ima na svakoj temi...ja im se priviđam kao ''guzonjin sin'',da nije tužno bilo bi smešno....

Najgore je što oni zaista veruju u to što nalupetaju ovde.Jadnici...takve je najveći zločinac 20-og veka naročito rado trpao u gulage prišivajući im famozni član 58...

Imaju opravdanje za svaki njegov zločin...da su videli makar ''put kostura'' drugačije bi razmišljali....

 

[BG5]

Дакле само треба да игноришемо шта су они радили пре и после тог уског временског периода од 29 година и да оно што су радили за време тог периода гледамо у контексту времена у ком су живели.
А у ком времену је живео Стаљин? У времену кад је држава којом је он владао била у расулу и скоро потпуно деиндустријализована. Истина је да су многе ствари које је уради лоше као што је стрељање свештеника а поготово чистка у војсци и његова пољопривредна оплитика. Али ствари су могле да буду много горе да је уместо њега на власт дошао неко од других претендената. Стаљин је хтео моћну државу и за то јесте био спреман да уради неморалне свари али ови остали су ишли логиком сталне револуције.

Ti si bolestan covek ako smatras da se ubistvo nekoliko miliona ljudi za vreme Staljina moze bilo cime opravdati.

Само по томе што није имао голи оток.
Тито је одговоран за стварање опокрета несврстаних и за индустријализацију земље. Наравно он је био добар владар за Југославију у целини али што се тиче Србије радио је на томе да је што више ослаби. Као најбољи пример је то што је створио две аутономне покрајине којима је дао право вета да парализују структуре власти Србије. Али ни Ђинђић није ништа добро донео Србији.

Djindjic je od Srbije napravio demokratsku drzavu. Broz je bio izuzetno los vladar za Jugoslaviju u celini. Za vreme njegove vladavine Jugoslavija je bila diktatura, industrijalizacija zemlje je izvedena pogresno odnosno prebrzo, uspostavljen je komunsticki ekonomski sistem koji je se pokazao u svuda u svetu doziceo krah jer se pokazao kao daleko losiji od kapitalistickog sistema itd.

Шта је ту замена теза? Стаљин је веровао да ће их западне државе напасти и да зато морају брзо да изграде индустрју. Испало је да је био у праву. Да СССР није имао индустрију не би био у могућности да производи наоружање потребно да се одупре немачкој војсци. Хитлер је хтео да истреби и пороби Словене.

Zamena teza je u tome sto si u prethodnom postu rekao da je namera Hitlera bila da istrebi Slovene a u postu #151 si rekao da nije bilo Staljina niko od svestenika ne bi danas bio ziv niti bi postojala RPC kao ni Rusija. Ovo sto si sada odgovorio je takodje jos jedna zamena teze. Covece ti moras da dokazes da Rusija danas ne bi postojala da kojim slucajem Staljin nije bio na vlasti.

То није лупетање него истина. Да су Немци победили у рату вели део би сматрао Хитлера позитивном личношћу и не би их било брига што је побио 30 милиона Словена и 6 милиона Јевреја. Неки би сматрали то ужасним али један значајан део популације би га сматрао за националног хероја.

Holokaust najveci zlocin u istoriji covecanstva. Velika vecina Nemaca bi smatrala Hitlera negativnom licnoscu.

Ту нема шта да се објасни. Сам си рекао да је стрељано око 100.000 свештеника. Ако ти је толико стало до одговора питај руског патријарха или неког руског владику.

Ima sta da se objasni. Sta je tvoje misljenje?

 

[Стари Хусар]

Ti si bolestan covek ako smatras da se ubistvo nekoliko miliona ljudi za vreme Staljina moze bilo cime opravdati.

Не баш оправдати али ће пасти у фусноту у историји
Звучи окрутно али свет је такав

Djindjic je od Srbije napravio demokratsku drzavu. Broz je bio izuzetno los vladar za Jugoslaviju u celini. Za vreme njegove vladavine Jugoslavija je bila diktatura, industrijalizacija zemlje je izvedena pogresno odnosno prebrzo, uspostavljen je komunsticki ekonomski sistem koji je se pokazao u svuda u svetu doziceo krah jer se pokazao kao daleko losiji od kapitalistickog sistema itd.

1. Демократија је уведена 1990. кад су уведени вишестраначки избори
2. Демократија је једна од највећих глупости коју је људски ум могао да измисли.
3. Комунзам јесте лош систем али боље и лоша индустријализација него никаква после ратних разарања.
4. Ђинђић је финансиран из истих џепова као и ОВК их технички чини сарадницима. Ту се скоро изједначава са Титом и КПЈ који су сарађивали са усташама пре рата.

Zamena teza je u tome sto si u prethodnom postu rekao da je namera Hitlera bila da istrebi Slovene a u postu #151 si rekao da nije bilo Staljina niko od svestenika ne bi danas bio ziv niti bi postojala RPC kao ni Rusija. Ovo sto si sada odgovorio je takodje jos jedna zamena teze. Covece ti moras da dokazes da Rusija danas ne bi postojala da kojim slucajem Staljin nije bio na vlasti.

Стаљин иако је направио доста грешака али је реиндустријализовао земљу. Хитлер је био отворен у својим расним ставовима и с обзиром колико је Словена побијено током рата види се да није причао глупости. Не индусријализована земља не би имала шансе да се супротстави индустријализованој и Хитлер би био слободан да примени своје идеје за lebensraum.

Holokaust najveci zlocin u istoriji covecanstva. Velika vecina Nemaca bi smatrala Hitlera negativnom licnoscu.

Један од највећих да. Али током рата је побијено исто толико Пољака
А о Конгу сам већ говорио где је страдало скоро дупло више људи. Али белгијска влада је идаље мислила да је прикладно да ода пошту том човеку.
http://www.princip.info/2015/12/16/belgija-odaje-postu-kralju-odgovornom-za-genocid-u-kongou/
Не кажем да би сви Немци величали Хитлера али велики део њих би га величао.

Ima sta da se objasni. Sta je tvoje misljenje?[/QUOTE]

Moje мишљење је да је то што је стрељао свештенике лоше и да су чистке које је извршио су лоше. Али да није извршио реиндиструализацију СССР не би могао да се супротстави Немачкој

 

[TTokarev]

Staljin nije bio zlocinac, on je samo kaznjavao zlocince, a kaznjavanje zlocinaca nikako ne moze da bude zlocin...

 

[BG5]

Не баш оправдати али ће пасти у фусноту у историји
Звучи окрутно али свет је такав

To je tako u tvojoj *** glavi. Ruska pravoslavna crkva smatra da je Staljin negativna licnost.

Демократија је уведена 1990. кад су уведени вишестраначки избори

http://www.systemicpeace.org/polity/polity4.htm

Демократија је једна од највећих глупости коју је људски ум могао да измисли.

Samo covek koji ima bolestan moze u 21. veku da kaze da je demokratija jedna od najvecih gluposti.

Комунзам јесте лош систем али боље и лоша индустријализација него никаква после ратних разарања.

Industrijalizacija u Jugoslaviji nakon Drugog svetskog rata je izvedena pogresno odnosno prebrzo.

Ђинђић је финансиран из истих џепова као и ОВК их технички чини сарадницима. Ту се скоро изједначава са Титом и КПЈ који су сарађивали са усташама пре рата.

Poljska je 1939. godine okupirana nakon zajednicke nemacko-sovjetske invazije. Da li to znaci da je Staljin bio Hitlerov saradnik?

Стаљин иако је направио доста грешака али је реиндустријализовао земљу. Хитлер је био отворен у својим расним ставовима и с обзиром колико је Словена побијено током рата види се да није причао глупости. Не индусријализована земља не би имала шансе да се супротстави индустријализованој и Хитлер би био слободан да примени своје идеје за lebensraum.

Ocajnicki pokusavas da se izvuces ali to kod mene ne prolazi.U postu #151 rekao si da Rusija danas ne bi postojala da Staljin nije bio na vlasti.. Imas li ti dokaz da bi Hitler uspeo da primeni svoje ideje u SSSR-u da je umesto Staljina neko drugi bio na vlasti?

Један од највећих да. Али током рата је побијено исто толико Пољака

Duplo manje Poljaka je pobieno kada se oduzmu Jevreji http://web.archive.org/web/20120323161233/http://niniwa2.cba.pl/polska_1939_1945.htm

А о Конгу сам већ говорио где је страдало скоро дупло више људи. Али белгијска влада је идаље мислила да је прикладно да ода пошту том човеку.
http://www.princip.info/2015/12/16/belgija-odaje-postu-kralju-odgovornom-za-genocid-u-kongou/

Opet ignorises kontekst vremena.

Не кажем да би сви Немци величали Хитлера али велики део њих би га величао.

Ne bi.

Moje мишљење је да је то што је стрељао свештенике лоше и да су чистке које је извршио су лоше. Али да није извршио реиндиструализацију СССР не би могао да се супротстави Немачкој

Pitao sam te za tvoje misljenje zasto Ruska pravoslavna crkva nije rekla "Staljin jeste bio komunista i jeste nas proganjao ali je u ukupnom bilansu je za Rusiju ucinio vise dobrog nego stete"?

 

[BG5]

Staljin nije bio zlocinac, on je samo kaznjavao zlocince, a kaznjavanje zlocinaca nikako ne moze da bude zlocin...

Imas li ti dokaz da je Staljin kaznjavao iskljucivo i samo zlocince?

 

[TTokarev]

Imas li ti dokaz da je Staljin kaznjavao iskljucivo i samo zlocince?

Pretpostavljam da je bilo i nevinih koji su postradali, ali to opet nije bila njegova krivica, nego krivica ruskog naroda.
Ako ti je komsija imao mnogo lepu zenu, a ti otisao pa ga prijavio za subverzivnu delatnost pa jos i lazno svedocio na sudu samo da bi mu kasnije "tesio zenu" i nalazio se u nevolji, sta je tu mogao drug Staljin da uradi?
Njegov poso' je bio da represira bandu. A sto je narod u nekim situacijama bio ogavan, pa sta je on tu mogao?

Ipak, takvih slucajeva je bilo malo, na nivou statisticke greske....

 

[vučji čopor]

Бољшевишка револуција је била злочин против руског народа и државе. Стаљин је само извикан, а није чак ни творац бољшевичких логора у Сибиру, него је то био Лењин. Стаљин није ништа већи, али ни мањи у читавој тој бољшевичкој булументи од Лењина, Троцког, Камењева, Зиновјева , Беле Куна , Берије и осталих. Систем који је установљен после бољшевичке револуције јесте био злочиначки.Од свих њих је Стаљин покушао, а можда и успео, ко зна, да спасе душу када је револуционарну борбу заменио борбом за земљу и повео Отаџбински рат , а не идеолошки против Хитлера.
У сваком случају то није циљ ни задатак ове теме, која покушава да прода флоскулу о некаквој паралели са Путином и Русијом данас.

 

[cave man]

pa sta bi vucji,kad ce da saranjuju lenjina,dosta su ga drzali onako

 

[antoanko]

pa sta bi vucji,kad ce da saranjuju lenjina,dosta su ga drzali onako

Uvek bih predložio da ga kremiraju,ipak je bio bolestan od luesa a to je kako znaš vrlo opaka i opasna bolest...

- - - - - - - - - -

Staljin nije bio zlocinac, on je samo kaznjavao zlocince, a kaznjavanje zlocinaca nikako ne moze da bude zlocin...

Grešiš sinko,u vreme staljina su kriminalci i zličinci nazivani ''socijalno bliski'',kao takvi su u logorima imali povlašćeni položaj(logorski kapoi)...

 

[antoanko]

Ti si bolestan covek ako smatras da se ubistvo nekoliko miliona ljudi za vreme Staljina moze bilo cime opravdati.

Не баш оправдати али ће пасти у фусноту у историји
Звучи окрутно али свет је такав

Djindjic je od Srbije napravio demokratsku drzavu. Broz je bio izuzetno los vladar za Jugoslaviju u celini. Za vreme njegove vladavine Jugoslavija je bila diktatura, industrijalizacija zemlje je izvedena pogresno odnosno prebrzo, uspostavljen je komunsticki ekonomski sistem koji je se pokazao u svuda u svetu doziceo krah jer se pokazao kao daleko losiji od kapitalistickog sistema itd.

1. Демократија је уведена 1990. кад су уведени вишестраначки избори
2. Демократија је једна од највећих глупости коју је људски ум могао да измисли.
3. Комунзам јесте лош систем али боље и лоша индустријализација него никаква после ратних разарања.
4. Ђинђић је финансиран из истих џепова као и ОВК их технички чини сарадницима. Ту се скоро изједначава са Титом и КПЈ који су сарађивали са усташама пре рата.

Zamena teza je u tome sto si u prethodnom postu rekao da je namera Hitlera bila da istrebi Slovene a u postu #151 si rekao da nije bilo Staljina niko od svestenika ne bi danas bio ziv niti bi postojala RPC kao ni Rusija. Ovo sto si sada odgovorio je takodje jos jedna zamena teze. Covece ti moras da dokazes da Rusija danas ne bi postojala da kojim slucajem Staljin nije bio na vlasti.

Стаљин иако је направио доста грешака али је реиндустријализовао земљу. Хитлер је био отворен у својим расним ставовима и с обзиром колико је Словена побијено током рата види се да није причао глупости. Не индусријализована земља не би имала шансе да се супротстави индустријализованој и Хитлер би био слободан да примени своје идеје за lebensraum.

Holokaust najveci zlocin u istoriji covecanstva. Velika vecina Nemaca bi smatrala Hitlera negativnom licnoscu.

Један од највећих да. Али током рата је побијено исто толико Пољака
А о Конгу сам већ говорио где је страдало скоро дупло више људи. Али белгијска влада је идаље мислила да је прикладно да ода пошту том човеку.
http://www.princip.info/2015/12/16/belgija-odaje-postu-kralju-odgovornom-za-genocid-u-kongou/
Не кажем да би сви Немци величали Хитлера али велики део њих би га величао.

Ima sta da se objasni. Sta je tvoje misljenje?

Moje мишљење је да је то што је стрељао свештенике лоше и да су чистке које је извршио су лоше. Али да није извршио реиндиструализацију СССР не би могао да се супротстави Немачкој[/QUOTE]



Pa nije se ni suprostavljao...prvo su imali ''ugovor o nenapadanju'' u koji je staljin verovao do zadnjeg časa uprkos upozorenjima koje je dobijao...

A onda je hitler munjevito napao i NIKO mu se nije suprostavljao.Kako bi inače stigao do Moskve?

A predalo se u prva dva meseca rata 3 miliona sovjetskih vojnika....čime se to može objasniti?

Nisu grešnici svi ni imali puške a mnogi su bili naoružani jednometnim berdankama iz I Sv.rata...one koji su preživeli hitlerove logore progutao je Sibir posle rata kad su se vraćali u SSSR ali tad kao zarobljenici crvene armije...

Sve dok nije stigla američka pomoć i dok nije uspostavljena kakva takva proizvodnja oružja nije nekog otpora ni bilo.

Ah,da...staljin je napravio čistku i u armiji,postreljao sve one koji su mu bili ''sumnjivi'' kao Tuhačevskog,Jakira itd. i poslao u Sibir Rokosovskog,Žukova i druge...možda bi bilo bolje da nije to radio??

 

[al bundy]

Бољшевишка револуција је била злочин против руског народа и државе. Стаљин је само извикан, а није чак ни творац бољшевичких логора у Сибиру, него је то био Лењин. Стаљин није ништа већи, али ни мањи у читавој тој бољшевичкој булументи од Лењина, Троцког, Камењева, Зиновјева , Беле Куна , Берије и осталих. Систем који је установљен после бољшевичке револуције јесте био злочиначки.Од свих њих је Стаљин покушао, а можда и успео, ко зна, да спасе душу када је револуционарну борбу заменио борбом за земљу и повео Отаџбински рат , а не идеолошки против Хитлера.
У сваком случају то није циљ ни задатак ове теме, која покушава да прода флоскулу о некаквој паралели са Путином и Русијом данас.

Ne postoji nikakva duša , pogoovo komunisti o kojima pričamo nisu te pojmove priznavali , a Staljin nije poveo Otadžbinski rat ,pogotovo ne iz nekih duševnih razloga , već mu je njegov saveznik okrenuo ledja ,napao ga i doneo mu rat (praćen okupacijom zemlje i istrebljenjem stanovništva ) u rodjenu kuću i dvorište i to prilično brutalno i efiksno da su skoro ceo evropski deo Rusije do Moskve pregazili ko plitak potok , tako da je Staljin ušao u rat zato što je morao , a ne iz nekih visokomoralnih , duhovnih i patriotskih razloga .

 

[vučji čopor]

Ne postoji nikakva duša , pogoovo komunisti o kojima pričamo nisu te pojmove priznavali , a Staljin nije poveo Otadžbinski rat ,pogotovo ne iz nekih duševnih razloga , već mu je njegov saveznik okrenuo ledja ,napao ga i doneo mu rat (praćen okupacijom zemlje i istrebljenjem stanovništva ) u rodjenu kuću i dvorište i to prilično brutalno i efiksno da su skoro ceo evropski deo Rusije do Moskve pregazili ko plitak potok , tako da je Staljin ušao u rat zato što je morao , a ne iz nekih visokomoralnih , duhovnih i patriotskih razloga .

То да ли постоји душа је питање о коме можемо да расправљамо на некој другој теми и на другом ПДФ. За тебе не постоји, а за мене постоји.
Потпуно је ирелевантно да ли је он веровао или не, и о томе ми ништа не знамо. Оно што је битна чињенице је да је он повео Отаџбински рат, и да његов карактер није био примарно идеолошки.
Оно што се овде упорно покушава да избегне, усредсређоношћу на Стаљина, је разговор о стаљинизму и тези да га Путин покушава да ревитализује у данашњој Русији. За такву тврдњу не постоје никакви реални докази сем пропагандних, оних који би волели и жарко желели пораз Русије и Руса.

 

[TTokarev]

Pa nije se ni suprostavljao...prvo su imali ''ugovor o nenapadanju'' u koji je staljin verovao do zadnjeg časa uprkos upozorenjima koje je dobijao...

A onda je hitler munjevito napao i NIKO mu se nije suprostavljao.Kako bi inače stigao do Moskve?

A predalo se u prva dva meseca rata 3 miliona sovjetskih vojnika....čime se to može objasniti?

Nisu grešnici svi ni imali puške a mnogi su bili naoružani jednometnim berdankama iz I Sv.rata...one koji su preživeli hitlerove logore progutao je Sibir posle rata kad su se vraćali u SSSR ali tad kao zarobljenici crvene armije...

Sve dok nije stigla američka pomoć i dok nije uspostavljena kakva takva proizvodnja oružja nije nekog otpora ni bilo.

Ah,da...staljin je napravio čistku i u armiji,postreljao sve one koji su mu bili ''sumnjivi'' kao Tuhačevskog,Jakira itd. i poslao u Sibir Rokosovskog,Žukova i druge...možda bi bilo bolje da nije to radio??

Sav ovaj iser zvuci poznato... Viktor Suvorov?
Cuj streljao Tuhachevskog sto mu je bio "sumnjiv"....
Ovako nesto moze da izvali samo pileci mozak Viktora Suvorova ( mada je on vise guzicu koristio kao organ za razmisljanje ).
Tuhachevski je bio jedan od onih tipicnih judejskih boljsevickih GevolucioneGa: " Za to smo se borili...!" Oni su smatrali da kao pobednici njima pripada jedan poseban deo u materialnom smislu ( okupatori jbte ) & privilegije... I ne samo privilegije za njega nego i za celu njegovu plemensku zajednicu...Tako im dedica Lenin obecao... Kao u ostalom sto su radili Titini partizani - posebno se u Srbiji ponasali kao okupatori, u drugim republikama vise kao "oslobodioci". Reko' drug Tito da tako moze, i eto tako ostade i do danasnjih dana, samo njega nema...
To kod druga Staljina nije prolazilo, njemu niko nije smeo da postavlja pitanja, on je bio taj koji postavlja pitanja - a pitanja za jednog boljsevickog GevolucioneGa vesma neugodna: "sta si konkretno uradio danas, i sta konkretno radis sutra"???
Sta si ti uradio juce ( borio se - to je i jedino sto si znao ) njega nije interesovalo. Oni malo tvrdoglaviji tipo Tuhacevskog su redovno kod druga Staljina dobijali "ono sto im pripada"... Tim pre sto je covek zakljucno sa 12. Februarom 1953. planirao totalnu dejudizaciju svih ekonomskih i politickih struktura u SSSR-u, bez obzira na starost, polozaj i bivse zasluge... No sprecila ga smrt da to i ostvari.

To je bila realna slika tih vremena a ne iseri Suvorova & Co. koje nam ovde citiras...

Inace Viktor Suvorov ( on je Vladimir Bogdanovich Rezun ) - pisac, folk - istoricar, troll, pedercina, jednom recju: Ukrajinac!
Radio za sluzbu, pa se kasnije sjebao za Englesku - zli jezici kazu da nije bio za sluzbu, ali se tamo nekako uvukao, pa kad je nesto zasro' umesto da robija ono pobeglo za Englesku, koja rado takve prima...

Sada zivi u Engleskoj i zivi od svog pera, potpisujuci autorstvo onih knjiga koje tamo neki institut po sovjetologiji napise...
Citajuci njegove knjige na svetlost dana se pojavljuju "Suvorovci" ili prosto "Rezunoidi". Liberasti! Osnova teorija: Krvavi dzelat Staljin planirao da napadne i pokori Evropu, ali nije mogo' - imo' 3 puske na jednog vojnika, i jedan tenk na 550 tenkista...

Posebno je njegovim slovom bila ushicena rahmetli lujka Novodvorskaya:

Сталин много лет готовился к войне с Германией (читайте «Ледокол» Виктора Суворова!). Гитлер успел нанести первый удар, иначе несокрушимая и легендарная зашла бы ему в тыл и ударила по Румынии, отрезая нефть. Если бы не 22 июня, Сталину досталась бы не половина Европы, а весь континент, включая Францию и Норвегию, Бельгию и Швецию. Я не прошу вас благодарить Гитлера за его невольную услугу. Но и Сталина не заставляйте меня благодарить. В схватке акулы со спрутом победил спрут. Здесь некому выносить благодарность. Я глумлюсь над национальными святынями? Скорее, над национальной мифологией. Уберите с глаз долой вольных и невольных фальсификаторов: К.Симонова, Василя Быкова, А.Адамовича, Ю.Бондарева и прочих, а на полке оставьте одного Виктора Суворова. Сожгите сами свои нашивки и ордена.

Maltene, Hitler bio andjeo boziji...

 

[Стари Хусар]

Moje мишљење је да је то што је стрељао свештенике лоше и да су чистке које је извршио су лоше. Али да није извршио реиндиструализацију СССР не би могао да се супротстави Немачкој

Pa nije se ni suprostavljao...prvo su imali ''ugovor o nenapadanju'' u koji je staljin verovao do zadnjeg časa uprkos upozorenjima koje je dobijao...

A onda je hitler munjevito napao i NIKO mu se nije suprostavljao.Kako bi inače stigao do Moskve?

A predalo se u prva dva meseca rata 3 miliona sovjetskih vojnika....čime se to može objasniti?

Nisu grešnici svi ni imali puške a mnogi su bili naoružani jednometnim berdankama iz I Sv.rata...one koji su preživeli hitlerove logore progutao je Sibir posle rata kad su se vraćali u SSSR ali tad kao zarobljenici crvene armije...

Sve dok nije stigla američka pomoć i dok nije uspostavljena kakva takva proizvodnja oružja nije nekog otpora ni bilo.

Ah,da...staljin je napravio čistku i u armiji,postreljao sve one koji su mu bili ''sumnjivi'' kao Tuhačevskog,Jakira itd. i poslao u Sibir Rokosovskog,Žukova i druge...možda bi bilo bolje da nije to radio??[/QUOTE]

То је углавном све тачно сем да нису пружали никакав отпор на почетку. Пружали су га али је био ефикасан колико и пољски и француски. Такође Руси су производили око 80% наоружања. Чистка које је извршена у војсци је направила велику штету црвеној армији. Стаљин је такође веровао да их Немци неће напасти због споразума о не нападању, када су их ухватили на препад морали су да птемештају сву индустрију. Тек код Москве су успели да преокрену ситуацију јер су су сазнали да их Јапанци неће напасти па су могли да пребаце јединице са далеког истока да учествују у битци за Москву.

 

[BG5]

Pretpostavljam da je bilo i nevinih koji su postradali, ali to opet nije bila njegova krivica, nego krivica ruskog naroda.
Ako ti je komsija imao mnogo lepu zenu, a ti otisao pa ga prijavio za subverzivnu delatnost pa jos i lazno svedocio na sudu samo da bi mu kasnije "tesio zenu" i nalazio se u nevolji, sta je tu mogao drug Staljin da uradi?
Njegov poso' je bio da represira bandu. A sto je narod u nekim situacijama bio ogavan, pa sta je on tu mogao?

Koliko je ljudi ubijeno u Sjedinjenim Americkim Drzavama za vreme vladavine Franklina Ruzvelta?

Ipak, takvih slucajeva je bilo malo, na nivou statisticke greske....

Imas li ti dokaz da je broj nevinih zrtava na nivou statisticke greske?

 

[dulesrbenda]

Samo covek koji ima bolestan moze u 21. veku da kaze da je demokratija jedna od najvecih gluposti.

Демократија јесте глупост, будалаштина, лаж и превара. Они који највише промовишу демократију заправо су најмање демократе и најбоље знају да је то лаж и превара. Демократије је болест и нема везе који је век у питању, постоје неки закони живота који важе увек, у свим вековима, а они су у супротности са свим принципима те демократије.

 

[vučji čopor]

Демократија јесте глупост, будалаштина, лаж и превара. Они који највише промовишу демократију заправо су најмање демократе и најбоље знају да је то лаж и превара. Демократије је болест и нема везе који је век у питању, постоје неки закони живота који важе увек, у свим вековима, а они су у супротности са свим принципима те демократије.

И зато нам је Дуле та реч остала ( владавина народа) из најстаријих времена уређивања државних заједница, зар не ?

 

[dulesrbenda]

И зато нам је Дуле та реч остала ( владавина народа) из најстаријих времена уређивања државних заједница, зар не ?

Није тачно. Сва древна истинска друштва су била хијејархијска, а не демократска. А демократија је постојала у Грчкој и довела је Грчку до декаденције и пропасти. Знаш како је говорио Свети Јован Кронштатски: ,,Демократија је у паклу, а на Небу је Царство". Погледај старозаветну државу, погледај православну државност: нигде ту нема демократије.

Демократија је неприродна, нигде и никада не може руља тј. сви да управљају. Најнедемократскија и најприроднија људска заједница (породица) је класичан пример. Замисли породицу где сви галаме, нико никога не слуша, сви се праве паметни, итд. Па таква породица не може да функционише. Исто тако је и са сваком другом заједницом: народом, друштвом и државом.

Демократију (нарочито ову либералну) промовишу они који су најмање демократе. Они уваљују демократију народима које желе да униште (Србима, на пример), али зашто не увале демократију својим савезницима, рецимо Саудијској Арабији, него је тамо строг, хијејархијски, недемократски систем? Па наравно да не желе да намећу савезницима демократију, јер не желе (још увек) да униште своје савезнике. Када реше да униште Арабију, наметнуће јој демократију, буди сигуран у то.

 

[dulesrbenda]

И уопште та идеја о ,,владавини народа" је такође идиотска. Покажи ми једну једину државу која постоји данас или која је постојала некада а да је народ у њој владао. Јел постоји таква држава? Можда, неке анархистичке заједнице или нека племена, али никада ниједном државом није владао народ. Нити ће владати. Нити је нормално да цео народ влада, то је бесмислица. Државом увек влада група људи, неки то зову елита, владари, итд. Најспособнији у тој елити је на челу државе. У монархијама (али у правим, сталешким монархијама по узору на средњевекоцне монархије, а не у данашњим ,,парламентарним демократијама" где је краљ кловн који нема никакву улогу), то је Краљ или Цар, а у другим државама (које се називају ,,тоталитарним") то је вођа, председник, итд.

Али, он и група људи око њега, владају државом а не народ. И у свакој држави је тако, па чак и у ,,најдемократскијој" држави Америци. То је најбољи доказ колико је демократија лажна. Е сад, поставља се питање: из ког народа потичу тај главни лидер и елита око њега. Ако потичу из већинског народа, ако су родољуби и посвећени добробити свог народа, онда је то добро и то треба подржати. Такву власт треба подржати, уз њу треба бити. А ако је власт против народа и све полуге власти држе туђинци: онда се треба бунити. Али и у побуни и устанку се зна неки ред, тачно се зна ко је вођа, ако су његови главни помагачи, не могу сви да воде. Једна од најгорих подметачина је да је демократија ,,слобода". То није тачно, демократија је ропство, истинско ропство, јер истинска слобода не значи ,,ја могу да радим шта хоћу", истинска слобода подразумева исправан живот, живот у добру, живот у моралу, итд.

Иначе, српском народу, српској култури, историји и традицији никада није била блиска демократија. Она је у тоталној супротности са српским вредностима, историјом, културом и традицијом. У ствари демократија одговара највећој мани српског народа, а то је неслога. Управо је та српска мана (која је да се не лажемо присутна и код других народа, а не само код Срба) најизраженија у демократији. Јер, док је постојало српско традиционално друштво (које је било хијејархијско, дакле недемократско) оно је спутавало и сузбијало ту велику нашу ману, али када су нам увели демократију- неслога је процветала. Последице су очигледне.

 

[antoanko]

Sav ovaj iser zvuci poznato... Viktor Suvorov?
Cuj streljao Tuhachevskog sto mu je bio "sumnjiv"....
Ovako nesto moze da izvali samo pileci mozak Viktora Suvorova ( mada je on vise guzicu koristio kao organ za razmisljanje ).
Tuhachevski je bio jedan od onih tipicnih judejskih boljsevickih GevolucioneGa: " Za to smo se borili...!" Oni su smatrali da kao pobednici njima pripada jedan poseban deo u materialnom smislu ( okupatori jbte ) & privilegije... I ne samo privilegije za njega nego i za celu njegovu plemensku zajednicu...Tako im dedica Lenin obecao... Kao u ostalom sto su radili Titini partizani - posebno se u Srbiji ponasali kao okupatori, u drugim republikama vise kao "oslobodioci". Reko' drug Tito da tako moze, i eto tako ostade i do danasnjih dana, samo njega nema...
To kod druga Staljina nije prolazilo, njemu niko nije smeo da postavlja pitanja, on je bio taj koji postavlja pitanja - a pitanja za jednog boljsevickog GevolucioneGa vesma neugodna: "sta si konkretno uradio danas, i sta konkretno radis sutra"???
Sta si ti uradio juce ( borio se - to je i jedino sto si znao ) njega nije interesovalo. Oni malo tvrdoglaviji tipo Tuhacevskog su redovno kod druga Staljina dobijali "ono sto im pripada"... Tim pre sto je covek zakljucno sa 12. Februarom 1953. planirao totalnu dejudizaciju svih ekonomskih i politickih struktura u SSSR-u, bez obzira na starost, polozaj i bivse zasluge... No sprecila ga smrt da to i ostvari.

To je bila realna slika tih vremena a ne iseri Suvorova & Co. koje nam ovde citiras...

Inace Viktor Suvorov ( on je Vladimir Bogdanovich Rezun ) - pisac, folk - istoricar, troll, pedercina, jednom recju: Ukrajinac!
Radio za sluzbu, pa se kasnije sjebao za Englesku - zli jezici kazu da nije bio za sluzbu, ali se tamo nekako uvukao, pa kad je nesto zasro' umesto da robija ono pobeglo za Englesku, koja rado takve prima...

Sada zivi u Engleskoj i zivi od svog pera, potpisujuci autorstvo onih knjiga koje tamo neki institut po sovjetologiji napise...
Citajuci njegove knjige na svetlost dana se pojavljuju "Suvorovci" ili prosto "Rezunoidi". Liberasti! Osnova teorija: Krvavi dzelat Staljin planirao da napadne i pokori Evropu, ali nije mogo' - imo' 3 puske na jednog vojnika, i jedan tenk na 550 tenkista...

Posebno je njegovim slovom bila ushicena rahmetli lujka Novodvorskaya:

Pogledajte prilog 390584

Сталин много лет готовился к войне с Германией (читайте «Ледокол» Виктора Суворова!). Гитлер успел нанести первый удар, иначе несокрушимая и легендарная зашла бы ему в тыл и ударила по Румынии, отрезая нефть. Если бы не 22 июня, Сталину досталась бы не половина Европы, а весь континент, включая Францию и Норвегию, Бельгию и Швецию. Я не прошу вас благодарить Гитлера за его невольную услугу. Но и Сталина не заставляйте меня благодарить. В схватке акулы со спрутом победил спрут. Здесь некому выносить благодарность. Я глумлюсь над национальными святынями? Скорее, над национальной мифологией. Уберите с глаз долой вольных и невольных фальсификаторов: К.Симонова, Василя Быкова, А.Адамовича, Ю.Бондарева и прочих, а на полке оставьте одного Виктора Суворова. Сожгите сами свои нашивки и ордена.

Maltene, Hitler bio andjeo boziji...

Ma naravno...sve sami neprijatelji se uvukli u skp(b)...nije staljinu bilo lako,bilo mlogo miliona tih neprijatelja....socijalisti,menjševici,levi eseri,imperijalistički špijuni,saboteri,štetočine....auuuuh,nije čudo što je pobio više ljudi od hitlera...

Znaš kako je govorio onaj njegov Jagoda,''daj mi čoveka delo ću mu naći''...kasnije i njemu našli ''delo''...i svima isto,član 58...sve po zakonu...pročitaj ti makar Štajnera,za nešto dubokoumnije nisi...možda malo i shvatiš...

U poređenju sa staljinom hitler je bio ''malji deca''...

 

[Стари Хусар]

To je tako u tvojoj glavi.***Opet ignorises kontekst vremena.

Тај контекст времена је идиотизам који је проистекао из људске сујете. Људи желе да верују да су бољи од других и измишљају разне начине да то докажу. Некад је то била религија, некад расизам, идеологија, а данас је идеја да смо ми данас супериорнији од људи који су живели пре 150 или у примеру који ти наводиш 60 година. Не постоји никаква суштинска разлика имеђу људи који живе данас и оних који су живели у првој половини 20. века као што не постоји никаква суштинска разлика између оних који су живели у првој половини 20. века и оних који су живели у првој половини 19. века. Једина разлика је технолошки напредак. У 19. веку су били Наполеонски ратови и још разни други које сад нећу набрајати у 20. веку је су била 2 светска рата, рат у Кореји, Вијетнаму, Авганистану, Ираку, Југославији, Руанди, Кавказу, опет Авганистану, опет Ираку, Либији, Сирији и опет Ираку, Јемену....

.

Ruska pravoslavna crkva smatra da je Staljin negativna licnost.
Pitao sam te za tvoje misljenje zasto Ruska pravoslavna crkva nije rekla "Staljin jeste bio komunista i jeste nas proganjao ali je u ukupnom bilansu je za Rusiju ucinio vise dobrog nego stete"?

Не знам .
То је њихово мишљење немам ту ништа да додам осим да сам супротног мишљења.

 

[dulesrbenda]

Наравно да један број Немаца воли Хитлера. Нарочито сад када је немачко друштво у распаду (влада декаденције, педерлук, наталитет је слаб, Немци изумиру, а Турака и муслимана све је више), и када над Немачком командују туђини (Американци, тј. они који воде Америку). И логично је да у таквом очајном стању, неки Немци воле Хитлера. Јер, у периоду када се појавио Хитлер и његов НСДАП, Немачка је исто била у тешком стању, подељена, ратом разорена, а почели су и да изумиру. И дошао је Хитлер и ту и такву Немачку опоравио, ујединио, ојачао и војно и економски. И подигнута је национална свест, наталитет се повећао. Немачка је постала светска сила. Хитлер је био позитивна појава за Немачку и Немце у том тренутку. Ко год то негира, тај је или лицемерни лажов или тотално нереалан човек. Али, то што је он био позитивна појава за Немце, био је за њих, али не за друге народе, поготово не за Русе.

То што он није био ,,демократа", то је глупост. Људи, демократија није услов среће и остврења неког народа, чак напротив. Сад кад би се појавио неки српски лидер, који би ојачао националну свест, када би ојачао Србију економски и војно, када би ослободио српске територије, када би побољшао природни прираштај, итд- ја бих га подржао. И када би он укинуо демократију и то бих подржао. Јер, иебеш ти демократију кад од ње наш народ нема никакве користи од ње.

Да ли је неки лидер позитиван по свој народ не гледа се према томе да ли је он ,,демократа" или није, већ се гледају његове заслуге за народ и државу.