Prvo vaskrsenje i drugo vaskrsenje, prva smrt i druga smrt

[ddaarrkko]

Otvaram ovu temu kako bi mi neke stvari bile jasnije.
Juce sam sa se sa prijatelejm dotakao ove teme i zajednicki smo analizirali tekstove iz knjige otkrivenja Jovanovog 20. poglavlje

Ako je potrebno paste-ovacu ceo tekst te glave, ali racunam da oni koji ce odgovoriti u temi vec imaju bibliju.
Hteo sam da sumiram u kratkim crtama nas zakljucak, a i pitanja:

1. Po 2. dolasku na Zemlju, vasrsavaju pravednici i zajedno sa zivim pravednicima odlaze na nebo
2. Po 2. dolasku sta se desava sa ostalim zivima, koji nisu pravednici? Da li oni umiru od Bozje slave?
3. Spominje se da je tada djavo vezan na 1000 godina, i da oni koji su odneseni na nebo caruju tamo 1000 godina, a da djavo za to vreme nece imati koga da vara. Da li to znaci da su svi na Zemlji pomrli i zato nece imati koga?
4. Posle 1000 godina, djavo biva pusten na kratko vremena. Svi gresnici kroz celu istoriju bivaju vaskrsli i djavo ih okuplja za finalni napad na Boga, koji se pritom spusta sa pravednicima u novom Jerusalimu.
5. Ovi koji su vaskrsli u 2. vaskrsenju su vaskrsnuti da bi primili sud po delima svojim? I Bog unistava ognjem "i siđe oganj od Boga s neba, i pojede ih."
6. U daljim stihovima pak po nama dolazi do nekih mimoilazenja. Recimo stih 10 i 14.
"I đavo koji ih varaše bi bačen u jezero ognjeno i sumporito, gde je zver i lažni prorok; i biće mučeni dan i noć va vek veka. "
" I smrt i pakao bačeni biše u jezero ognjeno. I ovo je druga smrt."
- Ako je oganj sisao i sve ih unistio zasto su sad oni svi baceni u to ognjeno jezero gde ce biti muceni dan i noc va vek veka?
- Ako su nepravedni vec bili u paklu, koja je potreba da se ponovo da bi presli u sumporno jezero.
Kada se kaze i smrt i pakao baceni bise u jezero ognjeno, sta se tacno misli?

Hvala svima koji su volji da diskutuju. Poz

 

[ddaarrkko]

Evo ipak da iskopiram stihove da bude lakse za pracenje:

"1 I videh anđela gde silazi s neba, koji imaše ključ od bezdana i verige velike u ruci svojoj.
Otk. 1:18

2 I uhvati aždahu, staru zmiju, koja je đavo i sotona, i sveza je na hiljadu godina,
2 Pet. 2:4, Otk. 12:7, Otk. 12:9

3 I u bezdan baci je, i zatvori je, i zapečati nad njom, da više ne prelašćuje narode, dok se ne navrši hiljadu godina; i potom valja da bude odrešena na malo vremena.
Dan. 6:17, Mt. 24:24, Otk. 16:14

4 I videh prestole, i seđahu na njima, i dade im se sud, i duše isečenih za svedočanstvo Isusovo i za reč Božiju, koji se ne pokloniše zveri ni ikoni njenoj, i ne primiše žig na čelima svojim i ruci svojoj; i oživeše i carovaše s Hristom hiljadu godina.
Dan. 7:9, Dan. 7:22, Mt. 19:28, Lk. 22:30, Rim. 8:17, 1 Kor. 6:2, 1 Kor. 6:3, Otk. 6:9, Otk. 13:12

5 A ostali mrtvaci ne oživeše, dokle se ne svrši hiljada godina. Ovo je prvo vaskrsenje.

6 Blažen je i svet onaj koji ima deo u prvom vaskrsenju; nad njima druga smrt nema oblasti, nego će biti sveštenici Bogu i Hristu, i carovaće s Njim hiljadu godina.
Isa. 61:6, 1 Pet. 2:9, Otk. 2:11, Otk. 5:10, Otk. 21:8

7 I kad se svrši hiljadu godina, pustiće se sotona iz tamnice svoje,
Otk. 9:15

8 I izići će da vara narode po sva četiri kraja zemlje, Goga i Magoga, da ih skupi na boj, kojih je broj kao pesak morski.
Jezek. 38:2, 1 Pet. 5:8, Otk. 7:1, Otk. 16:14

9 I iziđoše na širinu zemlje, i opkoliše logor svetih, i grad ljubazni; i siđe oganj od Boga s neba, i pojede ih.
Isa. 8:8

10 I đavo koji ih varaše bi bačen u jezero ognjeno i sumporito, gde je zver i lažni prorok; i biće mučeni dan i noć va vek veka.
Dan. 7:11

11 I videh veliki beo presto, i Onog što seđaše na njemu, od čijeg lica bežaše nebo i zemlja, i mesta im se ne nađe.
Dan. 2:35, 2 Pet. 3:7, 2 Pet. 3:10

12 I videh mrtvace male i velike gde stoje pred Bogom, i knjige se otvoriše; i druga se knjiga otvori, koja je knjiga života; i sud primiše mrtvaci kao što je napisano u knjigama, po delima svojim.
Ps. 69:28, Dan. 7:10, Dan. 12:1, Mt. 16:27, Rim. 2:6, 2 Kor. 5:10, Filip. 4:3, 1 Sol. 4:15, 1 Sol. 4:17

13 I more dade svoje mrtvace, i smrt i pakao dadoše svoje mrtvace; i sud primiše po delima svojim.

14 I smrt i pakao bačeni biše u jezero ognjeno. I ovo je druga smrt.
1 Kor. 15:26, Otk. 2:11

15 I ko se ne nađe napisan u knjizi života, bačen bi u jezero ognjeno."

 

[hogarius]

Otvaram ovu temu kako bi mi neke stvari bile jasnije.
Juce sam sa se sa prijatelejm dotakao ove teme i zajednicki smo analizirali tekstove iz knjige otkrivenja Jovanovog 20. poglavlje

Ako je potrebno paste-ovacu ceo tekst te glave, ali racunam da oni koji ce odgovoriti u temi vec imaju bibliju.
Hteo sam da sumiram u kratkim crtama nas zakljucak, a i pitanja:

1. Po 2. dolasku na Zemlju, vasrsavaju pravednici i zajedno sa zivim pravednicima odlaze na nebo
2. Po 2. dolasku sta se desava sa ostalim zivima, koji nisu pravednici? Da li oni umiru od Bozje slave?
3. Spominje se da je tada djavo vezan na 1000 godina, i da oni koji su odneseni na nebo caruju tamo 1000 godina, a da djavo za to vreme nece imati koga da vara. Da li to znaci da su svi na Zemlji pomrli i zato nece imati koga?
4. Posle 1000 godina, djavo biva pusten na kratko vremena. Svi gresnici kroz celu istoriju bivaju vaskrsli i djavo ih okuplja za finalni napad na Boga, koji se pritom spusta sa pravednicima u novom Jerusalimu.
5. Ovi koji su vaskrsli u 2. vaskrsenju su vaskrsnuti da bi primili sud po delima svojim? I Bog unistava ognjem "i siđe oganj od Boga s neba, i pojede ih."
6. U daljim stihovima pak po nama dolazi do nekih mimoilazenja. Recimo stih 10 i 14.
"I đavo koji ih varaše bi bačen u jezero ognjeno i sumporito, gde je zver i lažni prorok; i biće mučeni dan i noć va vek veka. "
" I smrt i pakao bačeni biše u jezero ognjeno. I ovo je druga smrt."
- Ako je oganj sisao i sve ih unistio zasto su sad oni svi baceni u to ognjeno jezero gde ce biti muceni dan i noc va vek veka?
- Ako su nepravedni vec bili u paklu, koja je potreba da se ponovo da bi presli u sumporno jezero.
Kada se kaze i smrt i pakao baceni bise u jezero ognjeno, sta se tacno misli?

Hvala svima koji su volji da diskutuju. Poz

Reci ti meni, kada svetac umre da li odmah ide u raj ili tek nakon proglasenja za sveca. A, mozda ni tada? Drugo, da li ce se kod drugog vaskrsenja, vaskrsnuti i svetitelji, te da li ce i njima biti sudjeno kao svima ostalim vernicima. Za nevernike i vernike drugih konfesija znam da nece nikada vaskrsnuti jer sin boziji nema jurisdikciju nad njima. Oni imaju imunitet i nikakda nece zaglaviti u pakao kao sto ce se desiti sa gotovo 99,90 posto hriscana. Hriscani ce biti glalvni stanovnici pakla. U raju ce biti samo male, tek rodjene dece.

 

[Sarvaš]

Price o raju i paklu poslije smrti je obicno popovsko lupetanje .
Prijetnje stapom i obecavanje sargarepe .
Uglavnom ni popovi ne vjeruju u te price , jer se trude da zive sto udobnije
u ovom realnom zivotu .

 

[ddaarrkko]

Pa ovako...

Ne verujem da su svi koji su proglaseni svecima sa Njim, tj. verujem da neki jesu, one koje je On uzeo k sebi, a da ostali cekaju na 2. dolazak kada je vasrsenje pravednika.

Za drugo vaskrsenje...pa ako su vec svi pravedni vaskrsli i sa Njim, 2. vaskrsenje je samo za one koji nisu u prvoj grupi i ono je za sud, tj. presudu.
"Blažen je i svet onaj koji ima deo u prvom vaskrsenju; nad njima druga smrt nema oblasti,..." Otkrivenje 20.6

"I videh mrtvace male i velike gde stoje pred Bogom, i knjige se otvoriše; i druga se knjiga otvori, koja je knjiga života; i sud primiše mrtvaci kao što je napisano u knjigama, po delima svojim." Otkrivenje 20.12

Ako se spasavamo verom u Isusa Hrista i njegovom zrtvom, onda nismo u grupi onih kojima se sudi po delima, jer se delima ne mozemo spasiti.
Sto dalje zakljucujem da oni koji su u 2. vasrsenju uskrsavaju da bi primili sud, tj presudu, tj smrt za vecnost.

Zasto vernici drugih konfesija nece biti spaseni?

Zar su izgubljeni svi oni koji su bili pre Hrista od pocetka sveta, a da nisu Jevreji?

Kako mozes znati ko ce biti spasen a ko ne?

Kakva jurisdikcija? Bog ima vlast nad svim.

Zasto su hriscani glavni stanovnici pakla? Konfuzno mi je to zadnje.

 

[ddaarrkko]

Price o raju i paklu poslije smrti je obicno popovsko lupetanje .
Prijetnje stapom i obecavanje sargarepe .
Uglavnom ni popovi ne vjeruju u te price , jer se trude da zive sto udobnije
u ovom realnom zivotu .

Pa nisu popovsko lupetanje kad ga nisu popovi napisali.
U koje price ne veruju popovi? Nisu price ako su u bibliji.

 

[Glasnik.]

1000 godina.

http://forum.krstarica.com/entry.php/29378-HILJADU-GODINA-IZ-OTRKIVENJA-JOVANOVOG-1000

 

[Sizif]

1000 godina.

Sam broj "1000" iz aviona pokazuje da je to čovekova izmišljotina. Prvo, broj hiljadu ni po čemu nije poseban osim što je stepen desetke, i što je decimalan... a decimalni sistem je sasvim nasumično odabran, zato što mi ljudi (uglavnom ) imamo deset prstiju...

Dalje, godina kao merilo vremena je sasvim antorpomorfna jedinica, koja u Univerzumu nema nikakvo značenje, osim što pokazuje vreme potrebno jednom zrnu peska da obiđe oko jedne fudbalske lopte, u ćošku jednog okeana po imenu Mlečni put...

 

[ddaarrkko]

Sam broj "1000" iz aviona pokazuje da je to čovekova izmišljotina. Prvo, broj hiljadu ni po čemu nije poseban osim što je stepen desetke, i što je decimalan... a decimalni sistem je sasvim nasumično odabran, zato što mi ljudi (uglavnom ) imamo deset prstiju...

Dalje, godina kao merilo vremena je sasvim antorpomorfna jedinica, koja u Univerzumu nema nikakvo značenje, osim što pokazuje vreme potrebno jednom zrnu peska da obiđe oko jedne fudbalske lopte, u ćošku jednog okeana po imenu Mlečni put...

Pa zasto se onda koristi taj broj od 1000 godina u ovom citatu? Ako se gleda da je Bogu prorockih 1000godina = 1 dan ispada da on odnosi pravedne na nebo i sutra se vraca na sud ostalima?

 

[ddaarrkko]

Napisao sam jos 2 poruke, al vidim da nisu objavljene? Jel moze neko da pojasni nacin kako da se javim moderatoru da ih ubaci? i kom moderatoru?

 

[hogarius]

Pa zasto se onda koristi taj broj od 1000 godina u ovom citatu? Ako se gleda da je Bogu prorockih 1000godina = 1 dan ispada da on odnosi pravedne na nebo i sutra se vraca na sud ostalima?

A, brre, bratko, iz koje se to zemlje ti javljas. Mozes li ti malo preciznije da razmisljan.

 

[ddaarrkko]

Sam broj "1000" iz aviona pokazuje da je to čovekova izmišljotina. Prvo, broj hiljadu ni po čemu nije poseban osim što je stepen desetke, i što je decimalan... a decimalni sistem je sasvim nasumično odabran, zato što mi ljudi (uglavnom ) imamo deset prstiju...

Dalje, godina kao merilo vremena je sasvim antorpomorfna jedinica, koja u Univerzumu nema nikakvo značenje, osim što pokazuje vreme potrebno jednom zrnu peska da obiđe oko jedne fudbalske lopte, u ćošku jednog okeana po imenu Mlečni put...

Ako opet nema nikakvo znacenje, zasto se onda spominje da ce carovati s Nim za to vreme. Koliko dugo bi trebalo da predstavlja to vreme od 1000 godina ako ne bas toliko?
Znam da je poimanje vremena u godinama prostorno vezano samo za nas na Zemlji.

 

[ddaarrkko]

A, brre, bratko, iz koje se to zemlje ti javljas. Mozes li ti malo preciznije da razmisljan.

Pa iz NS-a sam. Trudim se da ne zvucim konfuzno, al ako jesam pardon.

 

[Glasnik.]

Sizife. To je bukvalni broj pa zato nema posebno znacenje itd.

Ajde recimo da ce narod Bozji biti na nebu posle drugog Hristovog dolaska 2000 godina a ne 1000.

Kako bi ti onda napisao?

Iako 2000 nije nikakav poseban broj.

 

[ddaarrkko]

Zatvori pa otvori ponovo stranicu , mozda se pojave...

Vec sam probao...napisacu ponovo...

 

[ddaarrkko]

Reci ti meni, kada svetac umre da li odmah ide u raj ili tek nakon proglasenja za sveca. A, mozda ni tada? Drugo, da li ce se kod drugog vaskrsenja, vaskrsnuti i svetitelji, te da li ce i njima biti sudjeno kao svima ostalim vernicima. Za nevernike i vernike drugih konfesija znam da nece nikada vaskrsnuti jer sin boziji nema jurisdikciju nad njima. Oni imaju imunitet i nikakda nece zaglaviti u pakao kao sto ce se desiti sa gotovo 99,90 posto hriscana. Hriscani ce biti glalvni stanovnici pakla. U raju ce biti samo male, tek rodjene dece.

Mislim da svetac ide u raj samo ako Bog tako odluci, a ne ako nekog proglase za sveca.

Drugo vaskrsenje je iskljucivo rezervisano za one koji nisu pravedni (a svi pravedni su u 1. vaskrsenju otisli na nebo sa zivim pravednima).
Znaci oni koji su sveti u Bozjim ocima su vec vaskrsli u 1. vaskrsenju i vec su sa Njim.

A 2. vaskrsenje je za gresne koje je vaskrsenje za sud, tj za osudu-presudu. Jer im je sama pripadnost 2. vaskrsenju vec sud da nisu spaseni.
"6 Blažen je i svet onaj koji ima deo u prvom vaskrsenju; nad njima druga smrt nema oblasti, nego će biti sveštenici Bogu i Hristu, i carovaće s Njim hiljadu godina."

Ne vidim gde ce vernicima biti sudjeno?
Oni su vec sa Bogom i otkupljeni su.
Jedino sudjenje, tj. sud ce primiti nepravedni, kojim se sudi po delima.
"11 I videh mrtvace male i velike gde stoje pred Bogom, i knjige se otvoriše; i druga se knjiga otvori, koja je knjiga života; i sud primiše mrtvaci kao što je napisano u knjigama, po delima svojim."

Ako se pravedni spasavaju verom u Isusa i Njegovom zrtvom za sve, kako bi onda moglo i njima da se sudi po delima.
Samo onima koji nisu spaseni se sudi po delima, a posto se svojim delima nece moci opravdati vec samo Isusovom smrcu, samo ce se osuditi svojim delima.

Zasto vernici drugih vera i konfesija nikad nece vaskrsnuti? Zar ce svi narastaji do Isusa propasti? Sem Jevreja koji su bili izabrani narod?

Kakvu jurisdikciju nema sin Bozji? Zar Bog nema vlast na svima?

Zasto ce 99% hriscana biti u paklu?

 

[ddaarrkko]

Price o raju i paklu poslije smrti je obicno popovsko lupetanje .
Prijetnje stapom i obecavanje sargarepe .
Uglavnom ni popovi ne vjeruju u te price , jer se trude da zive sto udobnije
u ovom realnom zivotu .

Zasto su popovsko lupetanje, ako te price nisu pisali popovi, vec je zapisano u bibliji?

Zasto ne bi verovali u ono sto je zapisano?

 

[ddaarrkko]

Price o raju i paklu poslije smrti je obicno popovsko lupetanje .
Prijetnje stapom i obecavanje sargarepe .
Uglavnom ni popovi ne vjeruju u te price , jer se trude da zive sto udobnije
u ovom realnom zivotu .

Ili te nisam dobro razumeo.
Da li si hteo reci da su price o paklu i raju nakon obicne smrti lupetanje?

 

[Сале]

Zasto su popovsko lupetanje, ako te price nisu pisali popovi, vec je zapisano u bibliji?

Zasto ne bi verovali u ono sto je zapisano?

ovi nasi ateisticki forumasi znaju i kad popovi otresu djoku posle pisanja.

 

[Servant of God]

1. Po 2. dolasku na Zemlju, vasrsavaju pravednici i zajedno sa zivim pravednicima odlaze na nebo

Jeste.

2. Po 2. dolasku sta se desava sa ostalim zivima, koji nisu pravednici? Da li oni umiru od Bozje slave?

Da.

3. Spominje se da je tada djavo vezan na 1000 godina, i da oni koji su odneseni na nebo caruju tamo 1000 godina, a da djavo za to vreme nece imati koga da vara. Da li to znaci da su svi na Zemlji pomrli i zato nece imati koga?

Da.

4. Posle 1000 godina, djavo biva pusten na kratko vremena. Svi gresnici kroz celu istoriju bivaju vaskrsli i djavo ih okuplja za finalni napad na Boga, koji se pritom spusta sa pravednicima u novom Jerusalimu.

Jeste.

5. Ovi koji su vaskrsli u 2. vaskrsenju su vaskrsnuti da bi primili sud po delima svojim? I Bog unistava ognjem "i siđe oganj od Boga s neba, i pojede ih."

Jeste.

6. U daljim stihovima pak po nama dolazi do nekih mimoilazenja. Recimo stih 10 i 14.
"I đavo koji ih varaše bi bačen u jezero ognjeno i sumporito, gde je zver i lažni prorok; i biće mučeni dan i noć va vek veka. "
" I smrt i pakao bačeni biše u jezero ognjeno. I ovo je druga smrt."
- Ako je oganj sisao i sve ih unistio zasto su sad oni svi baceni u to ognjeno jezero gde ce biti muceni dan i noc va vek veka?
- Ako su nepravedni vec bili u paklu, koja je potreba da se ponovo da bi presli u sumporno jezero.
Kada se kaze i smrt i pakao baceni bise u jezero ognjeno, sta se tacno misli?

U pitanju je isti događaj, s tim što je u pitanju loš preovod, nema tu nikakvog večnog mučenja, u pitanju je večno uništenje.
Dakle, kada budu vaskrsnuti grešnici, pojaviće se Sotona ispred njih i reći će im da ih je on vaskrsao, pa će biti nagovoreni da se suprostave Bogu, zatim će dobiti po svojim delima i biće večno uništeni. Zemlja će da se obnovi i ljudi koji su u ovom životu tražili Boga će je naseliti.

 

[Glasnik.]

Neki ce odma izgoreti a zemlja koja je u pozaru i zgleda kao ognjeno jezero dok ne izgori sve kako kaze pismo: dela na njoj. Ono sto su ljudi stvorili i u cega su se uzdali.
U toj vatri ce sotona, lazni prorok i zver, goreti citav dan i noc.
Dok ce obicni gresnici odma izgoreti.

 

[gost 133940]

Zasto ne bi verovali u ono sto je zapisano?

Zašto biste verovali u nešto što je zapisano?
Što reko narod: jedan zapisao ***** na tarabi. A drugi poverovao... Pa ga pokrjao.

 

[gost 202584]

ovi nasi ateisticki forumasi znaju i kad popovi otresu djoku posle pisanja.

...така им виспреност и о тарабама...

 

[hogarius]

Mislim da svetac ide u raj samo ako Bog tako odluci, a ne ako nekog proglase za sveca.

Drugo vaskrsenje je iskljucivo rezervisano za one koji nisu pravedni (a svi pravedni su u 1. vaskrsenju otisli na nebo sa zivim pravednima).
Znaci oni koji su sveti u Bozjim ocima su vec vaskrsli u 1. vaskrsenju i vec su sa Njim.

A 2. vaskrsenje je za gresne koje je vaskrsenje za sud, tj za osudu-presudu. Jer im je sama pripadnost 2. vaskrsenju vec sud da nisu spaseni.
"6 Blažen je i svet onaj koji ima deo u prvom vaskrsenju; nad njima druga smrt nema oblasti, nego će biti sveštenici Bogu i Hristu, i carovaće s Njim hiljadu godina."

Ne vidim gde ce vernicima biti sudjeno?
Oni su vec sa Bogom i otkupljeni su.
Jedino sudjenje, tj. sud ce primiti nepravedni, kojim se sudi po delima.
"11 I videh mrtvace male i velike gde stoje pred Bogom, i knjige se otvoriše; i druga se knjiga otvori, koja je knjiga života; i sud primiše mrtvaci kao što je napisano u knjigama, po delima svojim."

Ako se pravedni spasavaju verom u Isusa i Njegovom zrtvom za sve, kako bi onda moglo i njima da se sudi po delima.
Samo onima koji nisu spaseni se sudi po delima, a posto se svojim delima nece moci opravdati vec samo Isusovom smrcu, samo ce se osuditi svojim delima.

Zasto vernici drugih vera i konfesija nikad nece vaskrsnuti? Zar ce svi narastaji do Isusa propasti? Sem Jevreja koji su bili izabrani narod?

Kakvu jurisdikciju nema sin Bozji? Zar Bog nema vlast na svima?

Zasto ce 99% hriscana biti u paklu?

Vidi se da ne poznajes Bibliju.

Zasto 99%? Pa nema bezgresnog hriscanina. Raj ce biti prazan, osim sitne dece, a pakao krcat ko mravinjak.

 

[ddaarrkko]

Zašto biste verovali u nešto što je zapisano?
Što reko narod: jedan zapisao ***** na tarabi. A drugi poverovao... Pa ga pokrjao.

Sveto Pismo je skup svetih knjiga koje su po nadahnuću Svetoga Duha napisali sveti Božji ljudi.