Prozimanje mistike i nauke

[proximo]

Na kraju cu citirati doktora teologije Milina

Nisu svi pametni ljudi ujedno i intelignetni. To sto je doktor i sto ima knjigu objavljenu, cini li ga inteligentnim?

 

[v.v.ilic]

Nisu svi pametni ljudi ujedno i intelignetni. To sto je doktor i sto ima knjigu objavljenu, cini li ga inteligentnim?

On je neosporno veliki teolog. Ali svakome se mogu desiti i ovakvi propusti kao što je njegova primedba o ljudskom razumu.

 

[proximo]

Mozda se nismo razumeli dobro, napisao sam to jer mi je previse izlizan taj nacin argumentovanja, ( rekao je taj i taj znas on je dokotor i ima knjigu). O tom coveku ne znam ama bas nista ali koliko sam primetio ti si odma uspeo da ga uzdrmas na osnovu samo jedne recenice. Tvoje pitanje je na mestu i slazem se sa tobom V.Ilicu ( nesto mi drago ono VILICU hehe ). Sto se propusta njegovog tice, rekao bih da su propusti lakomislene recenice koje se donose na brzaka. A ova recenica :"Razum je isuvise uska, neplodna i dzombovita njiva za religijsko seme" , mislim da se ipak malo duze kovala i o njoj se malo duze razmisljalo.

 

[stnco]

A kako je onda gospodinu Milinu iz razuma to seme moglo da nikne?

Pa navodeci onu recenicu nisam isticao veliki razum (mislim pok.) Milina. Treba procitati njegove knjige "Razgovori o veri" i videti da je ta, navedena, recenica jedino pametna, sve ostalo je gomila gl...ajd' bas da ne zavrsim recenicu jer "O pokojnicima sve najbolje".

 

[v.v.ilic]

Pa navodeci onu recenicu nisam isticao veliki razum (mislim pok.) Milina. Treba procitati njegove knjige "Razgovori o veri" i videti da je ta, navedena, recenica jedino pametna, sve ostalo je gomila gl...ajd' bas da ne zavrsim recenicu jer "O pokojnicima sve najbolje".

U religiji nema gluposti. Ili veruješ ili ne veruješ. Zašto bi glupost bila ono što mi mislimo da nije ispravno?

 

[stnco]

Mislim da nema smisla da pod temom "Prirodne nauke" raspravljamo o religiji. Slazem se da je verujes ili ne, sasvim u redu. Ali ako covek javno u knjizi pomocu fizike dokazuje postojanje Boga, i jos mnogo toga, ( treba samo procitati "Razgovore o veri") onda ne mozes da ostanes ravnodusan, vec se moras cuditi ljudskoj gluposti.

 

[v.v.ilic]

Ovo je tema prožimanje mistike i nauke pa se vrlo u tom kontekstu može diskutovati i o religiji.
Milinove "Razgovor o veri" nisam čitao. Ako je on pokušao da Boga "dokaže" preko nauke onda je debelo pogrešio kolosek. U Boga se samo veruje ili ne. Kako on "izgleda" i "šta radi sada" predstavlja mizerni pokušaj Njega spustiti tako nisko. Da sam to radio ja (kao što sam matematički "dokazao" da Bog ne postoji na jednom svom predavanju) taj "izlet" mi se ne sme uzeti za zlo jer sam fizičar.

 

[Vidusa]

SVETO PISMO I BROJ Pi (I)

Ustaljeno je misljenje da Sveto Pismo ne pominje broj Pi. Ako Bog zatvori covjeku um i vid, tada covjek ni planinu ne vidi.

" A bavise se sinovi Izrailjevi u misiru 430 godina.
I kad se navrsi 430 godina, u isti dan izidjose sve vojske gospodnje iz zemlje Misirske." (2. Moj. 12, 40-41)

430 godina! Koliko je to dana?

A ) Tropska godina = 365,242 dana:

430 x 365,242 = 157.054,06 dana

157.054,06 x 2 = 314.108,12

Pi = 3,14159...

314.108,12 : 3,14159 = 99.983,80438


B) Zvjezdana godina = 365,256 dana:

430 x 365,256 = 157.060,8

157.060,8 x 2 = 314.120,16

314.120,16: 3,14159 = 99.987,63683


C) Anomalisticka godina = 365, 259 dana:

430 x 365,259 = 157.061,37 dana

157.061,37 x 2 = 314.122,74

314.122,74 : 3,14159 = 99.988,45807

Jesu li dovoljan dokaz sa cetiri cifre broja Pi?
Ko ima usi da cuje...

SVETO PISMO I BROJ Pi (II)

Gospod Bog naredi Mojsiju:
"I posvetite godinu pedesetu, i proglasite slobodu u zemlji svima koji zive u njoj; i tada se vratite svaki na svoju bastinu, i svaki u rod svoj vratite se.
Oprosna godina da vam je pedeseta godina; nemojte sijati, niti zanjite sto samo rodi te godine, niti berite grozdja u vinogradima nerezanim.
Jer vam je oprosna godina; neka vam je sveta; sa svakoga polja jedite rod njegov.
Te godine oprosne vratite se svaki na svoju bastinu." (3. Moj. 25, 10-13)

Gle, Gospod rece da je svaka pedeseta godina sveta. Ne punih pedeset godina, nego pedeseta godina. I kaze Izrailjcima da je to godina prastanja i vrijeme kad svi treba da se vracaju na svoju bastinu u svoj rod.
Ima li ovdje kakve poruke za ljude nasega vremena? Sta je vazno u svakoj pedesetoj godini i sta bi bila ta bastina i ko je nas rod nama u nase vrijeme?

Pogledajmo sta nam Gospod Bog porucuje.

Izrailjci su proveli u Egitu 430 godina. Gospod je dao Mojsiju sveu 50-tu godinu, ne punih 50 godina, nego nepunih 50, tj. 50-tu godinu.

Uzmimo opet broj Pi (3,14159) uvecan za 1.000 puta: 3.141,59:


A) 3.141,59 dana tropske godine po 365,242 dana = 8,601393049 godina:

430 : 8,601393049 = 49,99190219 godina = 50-ta godina.


B) 3.141,59 dana zvjezdane godine po 365,259 dana = 8,601063364 godina:

430 : 8,601063364 = 49,99381842 godina = 50-ta godina


C) 3.141,59 dana anomalisticke godine po 365,259 dana = 8,60099272 godina:

430 : 8,60099272 = 49,99422904 godina = 50-ta godina.

Sta je sa nasim razumom?
Javlja li se Gospod Bog i u nas razum?
Znamo li gdje je nasa bastina i ko je rod nas?
Evo odgovora svima nama:

"Rekoh: bogovi ste i sinovi Visnjega svi. Ali cete kao ljudi pomrijeti, i kao svaki knez pascete."(Psal. 82, 6-7)

"A Isus im odgovori: ne stoji li napisano u zakonu vasemu: 'Ja rekoh: bogovi ste'?
Ako one nazva bogovima kojima rijec Bozija bi, i pismo se ne moze pokvariti." (Jovan, 10,34-35)

Ko ima usi da cuje, neka cuje, a ko ne cuje, neka se lijeci i mrzitelji Bozji neka umuknu.

 

[gost 47277]

verujem u boga kad grmi

no...ja mislim da je Bog imaginarna licnost koja je samoinicijativno stvorena u nasim malim mozgovima jaaaaaaaaako davno i ta licnost je postala popularna jer je ona pomogla mnogima (psihicki), pa se to tako sirilo...popularnost...

kad sam rekla psihicki mislila sam na ono kad mi pricamo sami sa sobom, pa da ne ispadne toliko suludo a mi se obratimo imaginarnoj licnosti - bila bog ili neka druga licnost. i sve sto ide uz to, i ustvari samo nasa UPONOST I SAMOPOUZDANJE CINE SVE

 

[gost 47277]

nisam toliko pazljivo citala sve sto je napisano
ali, da li je moguce da je sve samo slucajnost??

 

[stnco]

Ne znam Vidusa sta te je spopalo te toliko forsiras ove stvari na ovim stranicma. Ako zastupas tezu Eriha fon Denikena onda procitaj knjigu "Proslost je ljudska". Ako pokusavas da na ovaj nacin iritiras narod da bi kupovao neke tvoje knjige (u raspravi iz maja neko je pomenuo, cini mi se, dolazak u SAD i kupovinu knjiga), onda bas nisi originalan jer je Den Braun svojim "Da Vincijevim kodom" ,cacnuvsi u religiju, napravio fenomenalnu reklamu. I na kraju, ako si takav vernik kao sto izgleda, onda treba da znas da ako zelis ti Boga mozes da vidis svuda oko sebe, kao sto se apostolu Savlu javio Bog u vidu goluba (zamisli samo to). Ali, cini mi se, da vi vernici nikako ne prihvatate jasnu cinjenicu da ako neces, ti Boga ne moras da vidis niucemu. U tom slucaju je sasvim jasno da Bog postoji samo u vasim glavama (glavama vernika) i nigde vise.

 

[Vidusa]

Ne znam Vidusa sta te je spopalo te toliko forsiras ove stvari na ovim stranicma. Ako zastupas tezu Eriha fon Denikena onda procitaj knjigu "Proslost je ljudska". Ako pokusavas da na ovaj nacin iritiras narod da bi kupovao neke tvoje knjige (u raspravi iz maja neko je pomenuo, cini mi se, dolazak u SAD i kupovinu knjiga), onda bas nisi originalan jer je Den Braun svojim "Da Vincijevim kodom" ,cacnuvsi u religiju, napravio fenomenalnu reklamu. I na kraju, ako si takav vernik kao sto izgleda, onda treba da znas da ako zelis ti Boga mozes da vidis svuda oko sebe, kao sto se apostolu Savlu javio Bog u vidu goluba (zamisli samo to). Ali, cini mi se, da vi vernici nikako ne prihvatate jasnu cinjenicu da ako neces, ti Boga ne moras da vidis niucemu. U tom slucaju je sasvim jasno da Bog postoji samo u vasim glavama (glavama vernika) i nigde vise.

Nas narod kaze:"De,molim te, ne popuj!"

 

[Vidusa]

SUNCE I SIRIJUS

Karakteristicno je za Sunce i za Sirijus da se krecu suprotno zvijezdama zodijaka. Tako za oko 72 godine ova dva nebeska tijela pomjere se suprotno od ostalih zvijezda za oko 1 stepen.
Astronomija tvrdi da je pomijeranje Sunca i Sirijusa (precesija) 50,29 lucnih sekundi godisnje:
Izvor:
http://www.binaryresearchinstitute.org/evidence/lunarcycle.shtml

Da li Velika piramida i Sveto Pismo ukazuju na ovu pojavu? Da, ukazuju i te kako!

"Po tom rece Bog: neka budu vidjela na svodu nebeskom, da dijele dan i noc, da budu znaci vremenima, danima i godinama."

Hristos je rodjen u noci prije osvitanja 25. decembra 4. god, st. ere. Velika piramida pokazuje da je to bilo 25. decembra 4279. godine od vremena stvaranja Adama.

Uzmimo taj 25. decembar izjutra oko 6 sati: to ce biti 4.278,983 godina od vremena stvaranja Adama.
Duzina jedne strane baze sa visinom Velike piramide daje 597,7624754 svetih lakata. Uzmimo i deseti dio ovog broja kao broj stepeni odredjene vremenske precesije: 59,77624754 stepeni (podsjetimo se da je godisnja precesija 50,29" (lucnih sekundi).

I gledajmo sad ovu preciznost:

59,77624754 : 4.278,983 = 0,013969732 stepeni = 0,83818392 lucnih minuta = 50,2910352 lucnih sekundi.

Sad tacno mozemo izracunati u kom dijelu 72-ge godine svojim pomijeranjem Sunce i Sirijus napune 1 stepen:

4.278,983 : 59,77624754 = 71,58333245 godina (astronomi kazu da je to oko 71,6 godina).

Tako saznajem da su se Sunce i Sirijus za svo vrijeme od postanja svijeta do dana Hristovog rodjenja, sa pomjeranjem od 50,2910352 lucnih sekundi godisnje, od svog pocetnog mjesta pomjerili istocno za 59,77624754 stepeni sto je deseti dio broja Piramide.

"Po tom rece Bog: neka budu vidjela na svodu nebeskom, da dijele dan i noc, da budu znaci vremenima, danima i godinama."

-------------------------------------

PS Tema je "Mistika i nauka" te molim "naucnike" da se ne srde popovanjem.

 

[Insect]

Oh my god! The dead have risen! :shock:

Zar ti ne stavi one smajlije u stilu "bye, bye!", "topic closed!" i "ti koji odlazis na drvenom konju"?
Pa sta bi sad?!

Vidim da si doduse unapredio stil pisanja zavrsavajuci svaki post sa biblijskim citatom. Svaka cast! Zaista povecava verodostojnost posta i daje vecu dubinu njegovoj vec velikoj, erm, dubokosti.

Da nisi mozda sada promenio tj. dobio naviku da diskutujes ili ces opet samo da spamujes topic? U slucaju da jesi slobodno odgovori na makar neko od pitanja koja smo ti postavili ili ako te bas mrzi verujem da mozemo pronaci i gomilu novih.

 

[Vidusa]

Dosao sam samo da tebe malo provociram!

 

[stnco]

Nas narod kaze:"De,molim te, ne popuj!"

Znam za ovu narodnu, ali da li ti znas da se ova narodna upotrebljava kada te neko istinom cacne u zivac.

 

[Vidusa]

Znam za ovu narodnu, ali da li ti znas da se ova narodna upotrebljava kada te neko istinom cacne u zivac.

Nije istinom nego pricom tipa "Trla baba lan..." Eto i ti poceo, a gore vam tema sa prilozima za raspravu. :wink:

 

[v.v.ilic]

Ala si se ti istrljao!! :wink:

 

[Insect]

Dosao sam samo da tebe malo provociram!

Simpatican odgovor na moje pitanje. :bored:


Nego evo ti rasprave.

" A bavise se sinovi Izrailjevi u misiru 430 godina.
I kad se navrsi 430 godina, u isti dan izidjose sve vojske gospodnje iz zemlje Misirske." (2. Moj. 12, 40-41)

Zasto bas 430 godina i zasto bas iz ovog citata? Istina je da je poreban broj 430 da bi se kombinovanjem sa danima u godini dobio Pi (koji inace nema veze sa racunanjem vremena). Isto tako si mogao da uzmes recimo broj 7 kao sedam dana u nedelji ili kao 7. dan u nedelji tj. sveta nedeljica (ili bilo koje drugo religiozno tumacenje broja 7) i dobio bi 21.98. Verujem da bi mogao bez vecih problema da nadjes znacenje ovog broja (priblizno broj 23) u bibliji. Jos ako uzmes njegove umnozene vrednosti sa 10, 100, 1000... mogucnosti su bezgranicne. Recimo neki lik je imao 23 sina ili je neko nedge ostao ili pesacio 23 dana ili su bila neka 23 coveka negde u nekom savetu ili 23 jabuke na zabranjenom drvetu ili sta god vec. Po cemu je ovo sto sam ja napisao manje verovatno i verodostojno od tvog tumacenja preko broja dana u godini? Pored toga to sto si analizu ponovio sa tri razlicite godine (ekvatorksa, zvezdana i anomalisticka (priznajem da nikad nisam ni cuo za ovu poslednju; astronomi?)) koje su razlikuju na drugoj decimali ne daje joj nimalo vecu verodostojnost. Posebno zato sto radis sa 100 umnoskom broja Pi (314) pa se ta razlika onda izgubi.

Posto se kao sto sam vec rekao kombinovanjem povoljnih brojeva moze dobiti trazeno simbolicko znacenje slicne analize se mogu uraditi i sa kuranom ili bilo kojom svetom knjigom. Osim subjektine vere kako mozes znati da si bas ti u pravu?

Evo ti materijala za raspravu. Nadam se samo da mi neces odgovoriti nekom simpaticnom dosetkom ili me ignorisati u stilu "zasto gubiti vreme na nekog ko je gluv i slep i od boga zatvorenog uma" i nastaviti da spamujes.

 

[Vidusa]

Insekt: Pored toga to sto si analizu ponovio sa tri razlicite godine (ekvatorksa, zvezdana i anomalisticka (priznajem da nikad nisam ni cuo za ovu poslednju; astronomi?))

Prvo nauci sta je anomalisticka godina, pa se opet javi.

 

[v.v.ilic]

A što ga ti ne naučiš Anomalijo? :wink:

 

[Vidusa]

A što ga ti ne naučiš Anomalijo? :wink:

Ti ne rece ni "Pomoz' Bog" ni "Hvaljen Isus" ni "Selam alejkum" niti nazva "Dobar dan". Lijeci se od mrznje, nije zdravo!

 

[stnco]

Nije istinom nego pricom tipa "Trla baba lan..." Eto i ti poceo, a gore vam tema sa prilozima za raspravu. :wink:

Nije to nikakva tema dragi moj Vidusa. Slicnu "temu" evo postavio ti je i Insect, a jos bolju i Oximoron na str. 2 ove rasprave (Insect-e predlazem da je pogledas) a ti nikako da shvatis. Ljudi ti se cude i mozda krste u cudu a ti uporno jedno te isto, pa ko to onda trli lan ooo... siroti Vidusa?
Mani se,bre, Vidusa ovih suludih brojeva vec predlozi neku istinsku temu iz prirodnih nauka pa svi sa uzivanjem da raspravljamo o njoj.

 

[Vidusa]

Nije to nikakva tema dragi moj Vidusa. Slicnu "temu" evo postavio ti je i Insect, a jos bolju i Oximoron na str. 2 ove rasprave (Insect-e predlazem da je pogledas) a ti nikako da shvatis. Ljudi ti se cude i mozda krste u cudu a ti uporno jedno te isto, pa ko to onda trli lan ooo... siroti Vidusa?
Mani se,bre, Vidusa ovih suludih brojeva vec predlozi neku istinsku temu iz prirodnih nauka pa svi sa uzivanjem da raspravljamo o njoj.

Ja sam vam dao dovoljno materijala, a vi ni makac. Eto ti ovdje mnostvo geografskih i astronomskih podataka, pa sta? Nista, ni makac. samo pitanja: zasto ovo, a sto nije ovo, cemu decimale, stimas brojeve...Ja sam nastimao i da je 1 + 1 = 2. Zaista je nastimano, jer da sam uzeo 1+ 2 ne bi bilo 2, nego 3, zar ne? A to znaci da tvrdnja da je 1+1 = 2 nije tacna.

 

[v.v.ilic]

Anomalijo ti si bolesnik.
Pomoz Bog se kaze kada udješ u prostoriju u kojoj je neko. U prostoriji u kojoj si ti nema nikoga a ja se zidovima ne obraćam.