Projekti Velika Srbija i Velika Hrvatska slicnosti i razlike !

[snouden]

Zadruga nije vezana za samo za određene krajeve.
Imam dokumente o zadruzi svoje familije s početka 20.st. kada je podijeljena i iz 1950.-tih kada je na sudu konačno ukinuta.
Prije toga najmanje 400 godina, koliko znam, posjed bio u vlasništvu familije.
Došla moderna vremena, ljudi se zapošljavali i nitko nije bio spreman teško zarađen novac davati u zajedničku blagajnu.
Pričao moj otac kad je postao šegrt i zarađivao svoj novac, došao mu stric i kaže "a čuj ti bi moral peneze davati u zadrugu", a on hladno "neću".
Ubrzo je zadruga ukinuta.

a bratimija kao element zadrugarstva. naprimer umre nečija žena a svi ostali skupe pomoć tako da nesretnika ništa ne košta. toga ima u vas?

u mojoj bratimiji je tako dan danas.

 

[Krishna]

moraću da se testiram.

mirilovići su jedno od najvećih dalmatinskih plemena i zasigurno od bileće. smešteni su s one strane svilaje u mirlovića zagori i mirlovića polju. baljci su praktično mirlovići. centralna stočarska lokacija zahvaljujući bunarima s izvorskom vodom.

Род Мирило из Жегара има генетику Мириловића, а на млетачком катастру из 1709. су уписани као Мириловићи. Генетских Мириловића има и око Дрниша, не могу сад тачно наћи који родови су у питању.
Мириловићи спадају у слој православног становништа који се у Загору доселио 1520-их. И њихова примарна територија је дрнишки крај, мада су се отален проширили и на неке друге крајеве као што видимо за Жегар.
Капори из околине Билеће се уклапају генетски у род Мириловића, а занимљиво је да Момо Капор потиче из села Мириловићи код Билеће https://sr.wikipedia.org/wiki/Мириловићи
Чуо сам да је Томсон од покатоличене гране Мириловића. Његове Чавоглаве су првобитно биле катун Мириловића, а касније су постале село.

 

[Mej bregami]

a bratimija kao element zadrugarstva. naprimer umre nećija žena a svi ostali skupe pomoć tako da nesretnika ništa ne košta. toga ima?

Prije se više držalo do familijarnih veza i kumstava jer se o njima ovisilo, svi su bili na neki način povezani pa tako i obavezni si pomagati.
Bratimija mi nije poznat izraz.

 

[snouden]

Prije se više držalo do familijarnih veza i kumstava jer se o njima ovisilo, svi su bili na neki način povezani pa tako i obavezni si pomagati.
Bratimija mi nije poznat izraz.

pa niste bili uskoci. ne možeš s svakim ratovati. jedan za sve svi za jednoga što bi kazli. trebaš verovati saborcu ko rođenom bratu. i učiniti kao za rođenog brata. ono što sam postao je jedna banderija. a ne kompletan spisak porodica. samo članovi porodica na ispaši kod šibenika (Velim). verovatno stotinak ljudi pod oružjem. ostali brinu o blagu. a ostatak je u sasvim drugim postajama.

 

[Krishna]

@snouden

Мириловићи су у Далмацију изгледа дошли директно из источне Херцеговине 1520-их. За разлику од њих преци већина других српских далматинских родова који имају херцеговачко порекло нису дошли директно Херцеговина-Далмација, већ су из Херцеговине прво дошли у западну у југозападну Босну и тамо боравили 100-150 година па се онда преселили у Далмацију.

 

[Mej bregami]

pa niste bili uskoci. ne možeš s svakim ratovati. jedan za sve svi za jednoga što bi kazli. trebaš verovati saborcu ko rođenom bratu. i učiniti kao za rođenog brata. ono što sam postao je jedna banderija. a ne kompletan spisak porodica. samo članovi na ispaši kod šibenika. verovatno stotinak pod oružjem.

Moj kraj nije bio na granici, iako nije bio ni nešto daleko, dvije bitke sa Turcima bile u krugu od oko 15km plus više turskih pljačkaških pohoda.
Jedina zaštita su bile utvrde svakih nekoliko kilometara u koje se narod mogao skloniti.

 

[Krishna]

moraću da se testiram.

mirilovići su jedno od najvećih dalmatinskih plemena i zasigurno od bileće. smešteni su s one strane svilaje u mirlovića zagori i mirlovića polju. baljci su praktično mirlovići. centralna stočarska lokacija zahvaljujući bunarima s izvorskom vodom.

Кад се тестираш може лако да бидне да ћеш имати поклапање међу србокатолицима Шкуторије, Завршја или Далмације.

Један наш из Сонковића код Скрадина испао близак католику из Љубушког, ради се од I2a хаплогрупи. Тај православац из Сонковића се презива Скочић, а католик из Љубушког Скоко.

 

[snouden]

Кад се тестираш може лако да бидне да ћеш имати поклапање међу србокатолицима Шкуторије, Завршја или Далмације.

Један наш из Сонковића код Скрадина испао близак католику из Љубушког, ради се од I2a хаплогрупи. Тај православац из Сонковића се презива Скочић, а католик из Љубушког Скоко.

pa moji su stari dalmoši. kad kažem da mi je čakavaski maternji to mislim ozbiljno. rekoh da smo imali postaje kod trogira ( radošić), na dinari i svilaji. a mož bidne i po nekim otocima. tako da ne sumnjam da ću naći mnoge rođake po prvoj muškoj liniji među tamošnjim katolicima. kako bilo da bilo moje štrumfove čika gargamel zvan fra Brne nije ulovio.

ostaće samo da se obelodani hrvatski DNK projekat.

 

[Krishna]

Скочић, Сонковић, Скрадин, Далмација
Припада хаплогрупи I2-PH908. од карактеристичних вредности могу се издвојити 19=15, 458=18, 576=19. Најближи на пројекту му је Скоко из Љубушког, са којим има једну разлику на 23 упоредива маркера... Опширније https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=391.msg120980#msg120980


@snouden @Mej bregami @MOST6 @Lanselot
Српско порекло Шкутора Скоке потврђено!

 

[Mej bregami]

Скочић, Сонковић, Скрадин, Далмација
Припада хаплогрупи I2-PH908. од карактеристичних вредности могу се издвојити 19=15, 458=18, 576=19. Најближи на пројекту му је Скоко из Љубушког, са којим има једну разлику на 23 упоредива маркера... Опширније https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=391.msg120980#msg120980


@snouden @Mej bregami @MOST6 @Lanselot
Српско порекло Шкутора Скоке потврђено!

Ili hrvatsko porijeklo Skočića

 

[Krishna]

Ili hrvatsko porijeklo Skočića

Очито да Скочићи имају даље херцеговачко порекло кад имају генетску сродност са Скоком из Љубушког, а и презиме им је слично.
Скоке из Љубушког су некад били православци по Дедијеру, као и већина шкуторских родова.
У Сонковићу одакле је поменути Скочић Матићи су "случајно" и православци и католици https://sr.wikipedia.org/wiki/Сонковић#Презимена

 

[snouden]

Ili hrvatsko porijeklo Skočića

pa ti si taj koji se ubijaš od poricanja rodovskih veza. a kad se nema kud lili eto pojedinačan slučaj ili popravoslavljwn hrvat. pa kad je pokatoličena zapadna hercegovina? a pri tome si sam kajkavac. nemaš blage veze s hercegovcima. ni jezikom ni genotipom.

 

[Krishna]

pa ti si taj koji se ubijaš od poricanja rodovskih veza. a kad se nema kud lili eto pojedinačan slučaj ili popravoslavljwn hrvat. pa kad je pokatoličena zapadna hercegovina? a pri tome si sam kajkavac. nemaš blage veze s hercegovcima. ni jezikom ni genotipom.

Западна Херцеговина је касно покатоличена. Постала је већински католичка у 17-ом в.
Од БиХ католика најдуже су католици они из средње Босне, преци тамошњих католика су покатоличени у 14-ом и 15-ом в.

 

[Mej bregami]

Западна Херцеговина је касно покатоличена. Постала је већински католичка у 17-ом в.
Од БиХ католика најдуже су католици они из средње Босне, преци тамошњих католика су покатоличени у 14-ом и 15-ом в.

Kojih im dokaza za tako nešto?
Sultanski fermani, crkvena izvješća, govore isto, da je bilo upravo suprotno.

 

[Mej bregami]

pa ti si taj koji se ubijaš od poricanja rodovskih veza. a kad se nema kud lili eto pojedinačan slučaj ili popravoslavljwn hrvat. pa kad je pokatoličena zapadna hercegovina? a pri tome si sam kajkavac. nemaš blage veze s hercegovcima. ni jezikom ni genotipom.

Ništa ja ne poričem, genetika je, ako su prezentirani podaci točni, prilično jasna.
Smiješno je kad se genetički podaci pokušavaju prikazati nacionalno obojeni.

 

[Krishna]

Kojih im dokaza za tako nešto?
Sultanski fermani, crkvena izvješća, govore isto, da je bilo upravo suprotno.

Извори из прошлости налазе мало католика (или их уопште не налазе) у неким крајевима Херцеговине, а онда коју година или деценију касније се у истим крајевима помиње пуно више католика.
У Јануару 1632. у извештају мостарског бискупа Светој конгрегацији се наводи да у Читлуку западно од Мостара има само 3 католичке куће. Неколико година касније се наводи да у Читлуку има 60 католичких кућа, при чему је у неким породицама било по 20-30 чланова.

@snouden

 

[Mej bregami]

Извори из прошлости налазе мало католика (или их уопште не налазе) у неким крајевима Херцеговине, а онда коју година или деценију касније се у истим крајевима помиње пуно више католика.
У Јануару 1632. у извештају мостарског бискупа Светој конгрегацији се наводи да у Читлуку западно од Мостара има само 3 католичке куће. Неколико година касније се наводи да у Читлуку има 60 католичких кућа, при чему је у неким породицама било по 20-30 чланова.

@snouden

Koji su to izvori?
Apsolutno je nevjerojatno da pod Turcima koji su početkom 16.st. zabranili obnovu crkava, samostana, podizanje križa katolicima, zabranjen rad katoličkim svećenicima, odjednom pravoslavci prelaze na katoličanstvo dok svi pisani izvori kazuju drugačije.
Jedini dokaz koji iznosite je "mi znamo".

 

[Mej bregami]

Sultan na tužbu katolika istočne Bosne izdaje 1498. ferman da ih zaštiti od nasrtaja pravoslavnih popova.

Prvi dosada poznati dokument kojim sultan zaštićuje katolike od nasrtaja pravoslavnih crkvenih dostojanstvenika datiran je 17. kolovoza 1498. godine. Ferman u cijelosti glasi: "On – Bog (u turgi) Bajazit sin Mehmed-hanov, vazda pobjedonosan! Ponosu kadija i sudaca, majdanima šerijata i odredaba, kadijama Novog brda i Srebrenice – da bi im vrline trajne bile!

Kada stigne uzvišeni carski biljeg, primite na znanje da su sada stanovnici Novog Brda i Srebrenice poslali na moju Portu svoga čovjeka koji je ovako izvijestio: "Do sada patrijarsi i mitropoliti nisu običavali da se miješaju (u prava) naših svećenika (franjevaca). 'Do sada su, međutim, došli, pobirati svoj prinos i vršili nasilja i nepravdu. To (tako) ranije nije bilo. Dalje je izvijestio ovako: 'Njihova vjera i vjerski obredi ne vrijede među nama'.

Sada naređujem da ove slučajeve kako treba ispitate i izvidite pa nastojte da i od sada bude onako kako je prije bilo i da nikako ne postupite drukčije, a ako su protivno običaju pobirali njihove prinose, preduzmite da se odmah natrag vrati, one koji se budu protivili i opirali ukorite, one pak koji ne poslušaju popišite i ovamo dostavite, i nakon što pregledate ovaj carski ferman, ostavite ga u rukama stanovnika Srebrenice. Vi pak oslonite se na uzvišeni znak"

Nepostojeći katolici došli sultanu.

 

[Krishna]

Koji su to izvori?
Apsolutno je nevjerojatno da pod Turcima koji su početkom 16.st. zabranili obnovu crkava, samostana, podizanje križa katolicima, zabranjen rad katoličkim svećenicima, odjednom pravoslavci prelaze na katoličanstvo dok svi pisani izvori kazuju drugačije.
Jedini dokaz koji iznosite je "mi znamo".

Из књиге "Хиљадугодишњи геноцид Ватикана над православним народима", друго допуњено издање аутора др Новице Војиновића, издавач "Удружење Срба из Херцеговине у Црној Гори", штампа "Обод" Цетиње, 1999. година.

Из исте књиге:
У извјештају Конгрегације из 1624. године, спомиње се неки ратоборни 80-годишњак фра Блаж из Граца код Хутова у чапљинској општини, који је папи оптужио требињског бискупа што је дозволио да неколико православних породице пређе у ислам, а не у католичку вјеру. Тај стари фратар према извјештају, успио је у селу Орахову да истјера из православног манастира православног калуђера и да усели католичког попа, а манастир прогласи католичком црквом. Он је чак утицао да се у Поповом пољу у селу Чваљини, покатоличи неколико православних породица. У извјештају фра Блаж додаје да у мостарској бискупији живи око 10 000 римокатолика, а да су остали "шизматици" тј. православни, што значи да су ту католици били у мањини.

 

[Mej bregami]

Из књиге "Хиљадугодишњи геноцид Ватикана над православним народима", друго допуњено издање аутора др Новице Војиновића, издавач "Удружење Срба из Херцеговине у Црној Гори", штампа "Обод" Цетиње, 1999. година.

Из исте књиге:
У извјештају Конгрегације из 1624. године, спомиње се неки ратоборни 80-годишњак фра Блаж из Граца код Хутова у чапљинској општини, који је папи оптужио требињског бискупа што је дозволио да неколико православних породице пређе у ислам, а не у католичку вјеру. Тај стари фратар према извјештају, успио је у селу Орахову да истјера из православног манастира православног калуђера и да усели католичког попа, а манастир прогласи католичком црквом. Он је чак утицао да се у Поповом пољу у селу Чваљини, покатоличи неколико православних породица. У извјештају фра Блаж додаје да у мостарској бискупији живи око 10 000 римокатолика, а да су остали "шизматици" тј. православни, што значи да су ту католици били у мањини.

Da, skroz proturječno, katolicki biskup kao može spriječiti da pravoslavac postane musliman.
Osamdesetogodišnjak istjerao kaluđere iz manastira i proglasio katoličku crkvu.
I to sve u knjizi "Hiljadugodišnji genocid Vatikana nad pravoslavnim narodima" izdana 1999.
Morati ćeš mi oprostiti što sam se slatko nasmijao nad takvim dokazima.

Uz to za Bosnu 1624. nema nikakvih izvješća jer prvo se javlja 1641., da ne bi bilo zabune izvješće za Ilirik najranije datira u 1626., za Dalmaciju 1629.

 

[Krishna]

Sultan na tužbu katolika istočne Bosne izdaje 1498. ferman da ih zaštiti od nasrtaja pravoslavnih popova.

Prvi dosada poznati dokument kojim sultan zaštićuje katolike od nasrtaja pravoslavnih crkvenih dostojanstvenika datiran je 17. kolovoza 1498. godine. Ferman u cijelosti glasi: "On – Bog (u turgi) Bajazit sin Mehmed-hanov, vazda pobjedonosan! Ponosu kadija i sudaca, majdanima šerijata i odredaba, kadijama Novog brda i Srebrenice – da bi im vrline trajne bile!

Kada stigne uzvišeni carski biljeg, primite na znanje da su sada stanovnici Novog Brda i Srebrenice poslali na moju Portu svoga čovjeka koji je ovako izvijestio: "Do sada patrijarsi i mitropoliti nisu običavali da se miješaju (u prava) naših svećenika (franjevaca). 'Do sada su, međutim, došli, pobirati svoj prinos i vršili nasilja i nepravdu. To (tako) ranije nije bilo. Dalje je izvijestio ovako: 'Njihova vjera i vjerski obredi ne vrijede među nama'.

Sada naređujem da ove slučajeve kako treba ispitate i izvidite pa nastojte da i od sada bude onako kako je prije bilo i da nikako ne postupite drukčije, a ako su protivno običaju pobirali njihove prinose, preduzmite da se odmah natrag vrati, one koji se budu protivili i opirali ukorite, one pak koji ne poslušaju popišite i ovamo dostavite, i nakon što pregledate ovaj carski ferman, ostavite ga u rukama stanovnika Srebrenice. Vi pak oslonite se na uzvišeni znak"

Nepostojeći katolici došli sultanu.

Да им православци нису можда завртали јајца кад су их тужили султану?

Сад султан испада љубитељ и заштитник католика. А иначе ваш хрватски наратив је да су Турци затирали све што је католичко а да су према православцима били благи, тако да је то контрадикторно са вашим уобичајеним наративом.

 

[Mej bregami]

Да им православци нису можда завртали јајца кад су их тужили султану?

Сад султан испада љубитељ и заштитник католика. А иначе ваш хрватски наратив је да су Турци затирали све што је католичко а да су према православцима били благи, тако да је то контрадикторно са вашим уобичајеним наративом.

Kako su se počeli redati neuspjesi protiv Hrvatske, počinje se mijenjati odnos prema katolicima što iskorištavaju pravoslavci da kod sultana dobiju šire ovlasti na svim kršćanima.
Tako sultan fermanom iz 1516. zabranjuje obnovu crkava i samostana te podizanje križeva, za to vrijeme doseljeni pravoslavci grade crkve i manastire sve u šesnaest i na katoličkim temeljima.
Po izvješću s početka 18.st i nakon turskog poraza u Bečkom ratu 1699., nakon turske osvete i uslijed zabrane obnavljanja katoličkih crkava u Bosni ostalo samo pet katoličkih crkava od čega tri samostanske, tako da se bogoslužje obavljalo na otvorenom ili po kućama sve do dolaska austrijske vlasti 1878.

 

[snouden]

Ništa ja ne poričem, genetika je, ako su prezentirani podaci točni, prilično jasna.
Smiješno je kad se genetički podaci pokušavaju prikazati nacionalno obojeni.

ne razumem.šta si sad hteo reći ovim boldanim.

govorili smo o promeni crkvene pripadnosti što kasnije ima za posledicu drugačiju nacionalnu identifikaciju. pošto je to kriterijum ovde kod nas ko si i šta si.

 

[snouden]

Koji su to izvori?
Apsolutno je nevjerojatno da pod Turcima koji su početkom 16.st. zabranili obnovu crkava, samostana, podizanje križa katolicima, zabranjen rad katoličkim svećenicima, odjednom pravoslavci prelaze na katoličanstvo dok svi pisani izvori kazuju drugačije.
Jedini dokaz koji iznosite je "mi znamo".

nije zabranjen. nije se moglo školovati za sveštenika izvan turske.
što je logično. i prirodna zamerka rimokatoličanstvu. jer je vatikanski svećenik sluga druge države.

nešto ko CIA samo gore.


citat:

Godine 1616., kako nam svjedoči dokument koji je očuvan u fojničkom
samostanu, jedan je turski kadija pisao pismo svomu upravitelju valiji u vezi s
jednom molbom franjevca Luke. Kadija se obraća svomu pretpostavljenom i
doslovno donosi fra Lukino pismo. Evo u cjelini i jednoga i drugoga:
"Preuzvišeni valijo!

Pristupi pred ovaj šerijatski sud nadruhban kršćana bosanskog Ajaleta
sačuvatelj ovog pisma po imenu Luka tzv. rahib, te svojevoljno pred ovim Vašim
skromnim, iskrenim i odanim dobroželiocem očitova ovo: (slijedi fra Lukino
pismo):

'Ja sam glasom visoke sv. naredbe, koja je u mojim rukama, papas paša u
rečenom ajaletu i kao duhovni ministar. Ja po kotarima i po selima postavljam i
imenujem, skidam i degradiram frenk - popove; to sve ide iz mojih ruku. Usprkos
tome nekoji seljaci iz pograničnih sela prevode djecu u darub - harb
(neprijateljsku) zemlju, te ih ondje daju poučavati, da postanu popovi. Opet se
onda tako djeca vraća u našu zemlju i po narodu kazuju, da je on za papasa
(fratra) izučio. Tako se narodu natiču i u bludnju ga vode, a na me se nikako ne
osvrću. Zato molim, da se svima izdade nalog: od danas se takav izučenjak ne
smije nigdje iskazati kao pop ili papas pa da čini popstvo ili papstvo. To neka se
dapače sv. naredbom smjesta zabrani. Ovo eto podastirem visokoj pravdi.' (kraj
fra Lukina pisma).

Tako tvrdo ovim nastojanjem i upornom željom očitova gornji navod.
Stoga mu se molba sa šeriatskom preporukom za visoku naredbu dopušta.
Pisano 15. savera 1025. (1616.)

Najslabiji stvor, rob Božji Ahmed, kadija u Imotskom."36
Možda neće biti teško identificirati spomenutoga fra Luku. O. Mandić
piše: "Na 25. studenog 1615. održan je u Kreševu godišnji provincijalni sastanak
(congregatio provincialis), na kojoj je bio izabran fra Luka Kačić komisar
pohoditelj provincije prije trogodišnjeg izbornog sastanka, koji će se održati u
proljeće 1616." Taj fra Luka bio je u to vrijeme komisar pohoditelj provincije, a tri
godine kasnije, 1619., postao je provincijalom i vršio dužnost do 1622.37

Iz navedenoga pisma, u čiju se autentičnost nimalo ne sumnja, jasno se
razabire kako su u određenim razdobljima oci franjevci bili neobično protivni
svjetovnom kleru. Nisu se nimalo sustezali u pomoć zovnuti Turke i turske "sv.
naredbe" da se smjesta protjeraju "frenk - popovi" koji bi izučili škole u
"neprijateljskoj" zemlji, tj. negdje u Dalmaciji.... Iz fra Lukina pisma izbija
nepritajena prepotentnost isključivosti i monopola nad vjernicima u Bosni i
Hercegovini u prvoj polovici 17. stoljeća. Ovdje se Mihaljević mora upozoriti
kako su bosansko - hercegovački franjevci ili nadruhbani "pozitivno nastojali"
izvesti svjetovni kler iz pastve, i to s pomoću Turaka od kojih su uporno željeli i
zahtijevali da se protjeraju "izučenjaci" iz Bosanskoga ajaleta. Spomenuti nas
primjer opominje da odviše ne idealiziramo sliku mučeničke franjevačke Bosne i
Hercegovine, jer vidimo da kako su Turci odnosili prema fratrima a kako franjevci
prema svjetovnim svećenicima.

 

[Mej bregami]

ne razumem.šta si sad hteo reći ovim boldanim.

govorili smo o promeni crkvene pripadnosti što kasnije ima za posledicu drugačiju nacionalnu identifikaciju. pošto je to kriterijum ovde kod nas ko si i šta si.

Ako sam dobro shvatio Krishnu iz jednog njegovog prijašnjeg upisa, razlika u jednom markeru može značiti stotine godine od zajedničkog predka.
On sad na osnovu te sličnosti napiše kako je današnji Hrvat katolik iz Hercegovine automatski "pravoslavnog (srpskog)" porijekla jer danas postoji i jedan Srbin sa njemu bliskim genomom, na području koje je naseljavano novim stanovništvom u zadnjih 400 godina od svuda.