Projekti Velika Srbija i Velika Hrvatska slicnosti i razlike !

[mišomor1]

I za to mislim da je sviranje qurcu.

Realizacija takvog nečega bi bila daleko gora i krvavija od ove komunističke verzije "razdruživanja" koju smo imali 90-tih.

I to daleko gora po Srbe.

Podržavam odgovor. No, da se zaista Srbi i Hrvati dogovore, sve bi to prošlo mirnim putem i bilo amenovano izvana. Jasno, razlog zašto se neće dogovoriti je u tome što bi unutar oba naroda bilo dovoljno onih koji nisu za dogovore jer smatraju da su oni drugi dobili više nego zaslužuju. Ali opet, pitanje je bilo što Srbi misle o ovako posloženim granicama.

 

[GeorgeV]

Podržavam odgovor. No, da se zaista Srbi i Hrvati dogovore, sve bi to prošlo mirnim putem i bilo amenovano izvana. Jasno, razlog zašto se neće dogovoriti je u tome što bi unutar oba naroda bilo dovoljno onih koji nisu za dogovore jer smatraju da su oni drugi dobili više nego zaslužuju. Ali opet, pitanje je bilo što Srbi misle o ovako posloženim granicama.

Ako ćemo daleko istorijski, te granice imaju najviše utemeljenja.

Ali to je istorija. U međuvremenu su se i Srbi, i Hrvati povukli na sever i zapad, a na prostoru BiH je u vekovima istorije nastala nova relanost, koje se u vreme tog sporazuma već bila artikulisala kao nacija - Bošnjani dobri.

Uglavnom, taj sporazum bi ostavio milion, ako ne i više Srba u nekoj Hrvatskoj, kojoj je cilj od Ante Starčevića na ovamo da se Srba sa svoje teritorije reši.

Ne bi tu bilo nikakvog trajnog mira, čak i uz amin izvana.

Već sam jednom napisao da bi do rata na prostorima bivše SFRJ došlo i da smo se 1991-ve mirno razdružili. Za 5, ili 10 godina, imali bi neke situacije slične Ukrajini danas.

 

[mišomor1]

Ako ćemo daleko istorijski, te granice imaju najviše utemeljenja.

Ali to je istorija. U međuvremenu su se i Srbi, i Hrvati povukli na sever i zapad, a na prostoru BiH je u vekovima istorije nastala nova relanost, koje se u vreme tog sporazuma već bila artikulisala kao nacija - Bošnjani dobri.

Uglavnom, taj sporazum bi ostavio milion, ako ne i više Srba u nekoj Hrvatskoj, kojoj je cilj od Ante Starčevića na ovamo da se Srba sa svoje teritorije reši.

Ne bi tu bilo nikakvog trajnog mira, čak i uz amin izvana.

Već sam jednom napisao da bi do rata na prostorima bivše SFRJ došlo i da smo se 1991-ve mirno razdružili. Za 5, ili 10 godina, imali bi neke situacije slične Ukrajini danas.

Dobro, to je neka normalna rasprava i argumentiranje. Jedina primjedba je vezana za broj Srba zapadno od te granice, ne bi ih bilo ni blizu milijun. No, sam "sporazum" je tretirao takvu situaciju i predvidio optiranje. No, pustimo to, želim reći i svoje mišljenje: ovakav sporazum bi za Srbe bio fantastičan, duga morska obala, a sve istočne ex yu državice u njenom sastavu. Realniji bi bio sporazum koji bi malo bolje pratio etničke granice, primjerice da se srpske granice na sjeveru pomiču na zapad, a južne hrvatske po etničkoj liniji na jug.
No, znamo već zašto ni takvi sporazumi nisu mogući. Na ovom prostoru je nekako već uspostavljen mir i kontrola međunarodne zajednice, pa su bilo kakva "čačkanja" nekoristan rizik za bilo koju stranu.

 

[GeorgeV]

No, pustimo to, želim reći i svoje mišljenje: ovakav sporazum bi za Srbe bio fantastičan, duga morska obala, a sve istočne ex yu državice u njenom sastavu.

A...ne znam. To "utapanje" CG u Srbiju je od starta bilo nepravedno, zato što Srbija i CG imaju paralelnu istoriju moderne državnosti. To bi uvek bio neki faktor razdora, jedino ako bi i ta Srbija iznutra bila na neki način federalizovana. Morska obala...to i nije neka specijalna prednost, sem po pitanju turizma.

 

[piciginx]

Bome nije. prvo je bila većinski pravoslavna jer su turci naselili raju u opustelamsela iz krajeva gde deluje pravoslavna crkva. u vreme mletačko turskih ratova scaki prebeg pravoslavaca se završava ovako (citati iz katoličkih knjiga pošto pravoslavnih nema u Šibeniku:

P R E B E Z I
U Š I B E N I K IZ 100% PRAVOSLAVNIH MESTA

Baljci:
1575. Radivoj Slipčević (39/II, d, 98v)
1577. Pavao Gredel (39/II, d, 212v)
1577. Vukman Cvitković, Radivoj Milivojević, Nikola Gredelović,
Mihalj Rutnić i Nikola Vukčević (41-43, 42/d, 23r)
1597. Mihovil Luljić reč. Čabar (Luglich ditto Zabar) (50/I, d, 135r)
1601. Nikola Gredelj te Vuško i Radivoj Milivojevići (54, c, 24r-v)
1601. braća Vuško i Radivoj Bogdanovići te Mihovil Knežević reč.
Raosavić (50/II, 1599-1601, 236r)
1620. Radivoj Bibić (59-60, 60a, 59v)
1628. Radivoj Bibić i Pavao Gredeljević (50/IV, C, 149r)
1634. Vuleta Pavlović (66-67, 68I, 111r)

Banja Luka:
1635. Vuko Teftedarović (68/II, 67/IIc, 8r-v)

Biočić:
1593. Batrić Jelovčić i njegov nećak Vlaislav (51, 77v)
1633. braća Radivoj, Milić, Ilija, Vid i Marko Stančići pok. Vukovoja(68/I, 68, 98r)
1634. Radas i Vučen, sinovi Jovana Stančića (68/I, 68, 232r)
1638. Vuško Vojnović reč. Knežević iz sela Bioucich u Petrovu Polju(71-71, 71/a, 310r)

Cetina:
1609. braća Pavao i Luka Matijevići, Radoj Radnić, Luka Radnić
i njegovi sinovi Petar i Vid, Tadija Pavulović reč. Jelovčić, Nikola
Dražić, sin Mihovila, Vukelja Obućina reč. Jelovčić te Matej Zoić iz
Sitnog, stanovnici Cetine (56/I, a, 3r-4v)
1610. Tadija Lucijić i Filip Krešković iz Sitnog, stanovnik Cetine (56/I,a, 17v)
1612. Ivan Stilić iz Nunića, sada stanovnik Cetine (55/I, libro secondo, 157v)

Otišić:
1612. braća Jakov i Marko Lagatorovići pok. Jurja iz Lagatorovaca,
habitanti a Cetina in villa Hottissich (56/I, a, 31v)
1621. Milić, sin Andrije Rakića (50/IV, A, 104v)
1626. Milić Rakić, morlaco dalla villa Sitno ditto Ottisich (!) (50/IV, C,7v)
1641. Mihovil pok. Vukelje Obućinovića i Josip Milković (69-70, 69,269v)

N O V O R O DJ E N I matice katoličke crkve u Šibeniku Iz Baljaka: 1592. Grediljević Filip (Nikola + Ružica) 1603. Milivojević Zorica (Vukac + Katarina) Iz Banja Luke: 1624. Popović Petar pok. Marka + Vlaisaljić Magdalena pok. Ivana iz Glamoča 1633. Stipanović Gabrijel, majstor + Stanić Jelena Iz Mirlovića: 1592. Pavao, kum 1601. Vukušić Petar (Juraj + Katarina) 1607. Miljević Juraj, sin Raosava + Muška Nikoleta iz Trogira 1613. Vukušić Margarita (Nikola + Lucija) 1628. Barić Vujica (Radonja + Stoja) 1639. Bulić Milanko, sin Ivana (V) + Banov Jelena iz Murtera 1616. Vukušić Ivan (Stjepan + Veselica) iz Otišića: 1601. Raičević Marko (Dragosav + Magdalena) de villa Oticichdicto Cetina 1625. Ivan (Josip + Agneta) (Mol)

Pročitaj šta stavljaš

 

[Krishna]

e hvala. na to se odnosi.

verovatno su opstali tamo gde su imali svoje popove. zatekla ih sudbina katolika koji su došli u bačku.

nekad je u Bačku došlo 23000 Bunjevaca. sada ih ima 20000. a trebalo je biti 200000 ako su bili barem prosečnog evropskog nataliteta. vidiš samo 10% je očuvalo prvotnu crkvenu pripadnost u jakom pravoslavnom okruženju. tako pravoslavci gde je katolička crkva jača.

naravoučenije: pogrešno je gledati rodovsko poreklo iz ugla današnje crkvene pripadnosti.

Динарци су имали висок наталитет у прошлости све до комунизма, а Буњевци су дошли у Бачку из динарских крајева.


Примери буковачких села Жегара, Ервеника и Мокрог Поља на млетачком катастру 1709. године.

Жегар - пописана је 81 породица, 727 особа, 190 мушкараца за оружје, просек по кући 8.65 особа, презимена: Јелишић, Радасовић, Лешић, Љубичић, Миљановић, Санадер, Лончаровић, Ивановић, Перић, Јаснић, Милинковић, Татрановић, Иванчевић, Ераковић, Кужаловић, Мириловић, Катић, Стипановић, Микијевић, Дојић, Гужвица, Смикић, Олујић, Буланловић, Јајић, Продановић, Бабић, Иванишевић, Џеврњић, Вучевић, Бјаитић, Мажар, Зелић, Вукијевић, Матричић, Подрипаљ, Милић, Дудуковић, Иванковић, Радмиловић, Добројевић, Миајловић, Павлићевић, Кучуковић, Нанић, Митровић, Продановић, Билиновић

Мокро Поље - пописано је 50 породица, 518 особа, 143 мушкарца за оружје, просек по кући 10.36 особа, презимена: Бједов, Опачић, Рашетић, Јапунџић, Завишић, Шушић, Бабић, Бањаш, Болтић, Боровац, Кевловић, Мирчетић, Марасовић, Мергић, Костић, Вујиновић, Дугошић, Батас, Ђурђевић, Вејновић, Дражић

Ервеник - пописано је 40 породица, 416 породица, 108 мушкараца за оружје, просек по кући 10.40 особа, презимена: Суботић, Кулунџић, Богавац, Вучкојевић, Жежељ/Жежељевић, Вујанић, Кончаровић, Арамбашић, Зорић, Лавановић, Шашић, Мрдаљ, Брекић, Балаћ, Маклајић, Ковачевић, Миаловић, Чутурила, Векић, Вучевић, Борговић, Шабетић, Билић, Јаншић, Матијевић

 

[Vaša Visost...]

Динарци су имали висок наталитет у прошлости све до комунизма, а Буњевци су дошли у Бачку из динарских крајева.


Примери буковачких села Жегара, Ервеника и Мокрог Поља на млетачком катастру 1709. године.

Жегар - пописана је 81 породица, 727 особа, 190 мушкараца за оружје, просек по кући 8.65 особа, презимена: Јелишић, Радасовић, Лешић, Љубичић, Миљановић, Санадер, Лончаровић, Ивановић, Перић, Јаснић, Милинковић, Татрановић, Иванчевић, Ераковић, Кужаловић, Мириловић, Катић, Стипановић, Микијевић, Дојић, Гужвица, Смикић, Олујић, Буланловић, Јајић, Продановић, Бабић, Иванишевић, Џеврњић, Вучевић, Бјаитић, Мажар, Зелић, Вукијевић, Матричић, Подрипаљ, Милић, Дудуковић, Иванковић, Радмиловић, Добројевић, Миајловић, Павлићевић, Кучуковић, Нанић, Митровић, Продановић, Билиновић

Мокро Поље - пописано је 50 породица, 518 особа, 143 мушкарца за оружје, просек по кући 10.36 особа, презимена: Бједов, Опачић, Рашетић, Јапунџић, Завишић, Шушић, Бабић, Бањаш, Болтић, Боровац, Кевловић, Мирчетић, Марасовић, Мергић, Костић, Вујиновић, Дугошић, Батас, Ђурђевић, Вејновић, Дражић

Ервеник - пописано је 40 породица, 416 породица, 108 мушкараца за оружје, просек по кући 10.40 особа, презимена: Суботић, Кулунџић, Богавац, Вучкојевић, Жежељ/Жежељевић, Вујанић, Кончаровић, Арамбашић, Зорић, Лавановић, Шашић, Мрдаљ, Брекић, Балаћ, Маклајић, Ковачевић, Миаловић, Чутурила, Векић, Вучевић, Борговић, Шабетић, Билић, Јаншић, Матијевић

I kakve veze tvoja nabrajanja imaju s činjenicom da su Bunjevci Hrvati katolici i da nemaju 1% veze sa Srbima pravoslavcima ?
Najbolje te opisao jedan čovjek ovdje koji je tvoje ili Snoudenove upise imenovao kao "beskorisna znanja"...

Baš jako dobro ime za tvoje pisanije - beskorisna znanja...
Ono nabrajaš hrpu stvari da stvoriš privid nečega, a cijelo vrijeme kljucaš u prazno i pišeš gluposti. I još si tolko pokvaren da usprkos svjesnim lažima stalno kmečiš moderatorima da uklone ljude koji skreću pozornost na tvoje folirantstvo...

.

 

[Krishna]

I kakve veze tvoja nabrajanja imaju s činjenicom da su Bunjevci Hrvati katolici i da nemaju 1% veze sa Srbima pravoslavcima ?
Najbolje te opisao jedan čovjek ovdje koji je tvoje ili Snoudenove upise imenovao kao "beskorisna znanja"...

Baš jako dobro ime za tvoje pisanije - beskorisna znanja...
Ono nabrajaš hrpu stvari da stvoriš privid nečega, a cijelo vrijeme kljucaš u prazno i pišeš gluposti. I još si tolko pokvaren da usprkos svjesnim lažima stalno kmečiš moderatorima da uklone ljude koji skreću pozornost na tvoje folirantstvo...

.

Ниси извршио суицид, настављаш да се мучиш паћениче!

Да кажемо да смо сноуден и ја великосрпски пропагандисти који својатају Буњевце вез икаквог основа. Али пази, на то да су Буњевци српског порекла указује генетика која је прецизна наука а која је за тебе шпанско село изгледа. Ту су још и многе друге ствари које повезују Буњевце са Србима.

 

[snouden]

Pročitaj šta stavljaš

a jel. a šta ti je to sumnivo?

 

[Mej bregami]

još se nisi harikirisao?
Bugare a (verovatno i mongole) Vjekoslav Klaiić smatra Hrvatima. Vjekoslav Klaić je inače najveći povijesničar. Najveći Bugarski vladar je XOPBAT kan. Njegov drugi sun se zove Kuber i predvodi Bugare progonjene od avara. malo je Klajić pobrko godine ...

Pogledajte prilog 958331

a ona srpska loza koja je poreklo iz livna se zove Mrnjavčevići. nijhov najpoznatiji potomak je Marko srpski Kralj. smo još nije znao da je u stvari hrvat.

Još se netko pali na popa Dukljanina i njegove Hobite?

 

[piciginx]

a jel. a šta ti je to sumnivo?

Nema veze sa mojim postom.

 

[snouden]

Nema veze sa mojim postom.

naravno da ima. Šibenčani katolici potomci pravoslavnih Baljaka, Mirilovčana, Cetine,Banja Luke...

 

[KninGrad]

Simo Matavulj je opisao konkretna sela u okolici Drniša, Baljci 1991. 100% srpski nakon unijaćenja, Kričke 1991. omjer katolici pravoslavci približno isti kao i u XIX stoljeću .

Opisivao je on ono sto se desavalo. To se desavalo po celoj Dalmaciji, a pre toga Hercegovini. Pa su hercegovce dovodili u Dalmaciju. Najstariji manastiri su srpski u tim predelima.

 

[piciginx]

naravno da ima. Šibenčani katolici potomci pravoslavnih Baljaka, Mirilovčana, Cetine,Banja Luke...

naravno da ima. Šibenčani katolici potomci pravoslavnih Baljaka, Mirilovčana, Cetine,Banja Luke...

Naravno da nema veze sa bilo čime...

 

[piciginx]

Opisivao je on ono sto se desavalo. To se desavalo po celoj Dalmaciji, a pre toga Hercegovini. Pa su hercegovce dovodili u Dalmaciju. Najstariji manastiri su srpski u tim predelima.

To se nije dešavalo po cijeloj Dalmaciji. Zna se točno gdje kada i kako,
Drniš i Vrlika..

U Drnišu ti unijati su opet postali pravoslavci.

Broj unijatan na prvom popisu AU monarhije u Dalmaciji je bio točno 341.

 

[snouden]

Naravno da nema veze sa bilo čime...

pa bilo je reči o Baljcima zar ne?
pa bilo je reči o tome jesu ni nacionalni hrvati potomci pravoslavnih srba ili ne?

pa je dat primer gde ovi 100% pravoslavci iz Baljaka i Otišića postaju katolicima....i to sve nema veze ili ti i dalje ne kapiraš?

jesu li promenom crkvene pripadnosti oni postali drugim narodom?

 

[piciginx]

pa bilo je reči o Baljcima zar ne?
pa bilo je reči o tome jesu ni nacionalni hrvati potomci pravoslavnih srba ili ne?

pa je dat primer gde ovi 100% pravoslavci iz Baljaka i Otišića postaju katolicima....i to sve nema veze ili ti i dalje ne kapiraš?

jesu li promenom crkvene pripadnosti oni postali drugim narodom?

Promašio si ceo fudbal.
Baljci iz priče Sime Matavulja ostali su Srbi nakon pokušaja unijaćenja.
Ista priča i sa Kričkama.

Točno se zna koji Srbi su bili unijati, kasnije se vratili SPC. Crkve unije u Baljcima i Kričkama postoje, bez vjernika.

 

[Boris Grušenko]

Projekti Velika Srbija i Velika Hrvatska slicnosti i razlike !

Tertorijalne pretenzije, stav prema entickom sastavu stanovnistva spornih teritorija, nacin sprovodjenja projekta , Srspko tj Hrvatsko pitanje....Da li ovakve ideje uopste imaju neku podrsku u narodima ?



Pogledajte prilog 955453
Pogledajte prilog 955454
Kao sto je Seselj pricao da su Hrvati ustvari pokatoliceni Srbi, a Mladen Schwarz kaze da su Srbi ustvari Hrvati koji su presli na pravoslavlje i onda ih je Srpska pravoslvna crkva posrbila. Potpuno ista matrica.

Tu sličnost vidite ti, i oznaški drugari. Priča o Velikoj Srbiji je vaš mit.

 

[Krishna]

Promašio si ceo fudbal.
Baljci iz priče Sime Matavulja ostali su Srbi nakon pokušaja unijaćenja.
Ista priča i sa Kričkama.

Točno se zna koji Srbi su bili unijati, kasnije se vratili SPC. Crkve unije u Baljcima i Kričkama postoje, bez vjernika.

Унијаћење православних калуђера манастира Крка 1648. године.

 

[Mej bregami]

Унијаћење православних калуђера манастира Крка 1648. године.


Pogledajte prilog 959333

Tek stigli iz Bosne i odmah prihvaćaju uniju? Koliko znam ni tinta se nije osušila, a oni opet promijenili mišljenje

 

[KninGrad]

To se nije dešavalo po cijeloj Dalmaciji. Zna se točno gdje kada i kako,
Drniš i Vrlika..

U Drnišu ti unijati su opet postali pravoslavci.

Broj unijatan na prvom popisu AU monarhije u Dalmaciji je bio točno 341.

Samo za vreme drugog svetskog rata je desetine hiljada postalo katolici. Pre toga je taj proces bio sponzorisan od strane drzave, Mlecana kao i AU. Tvrditi da nije bilo pokatolicavanja Srba u Dalmaciji i Hercegovini mogu samo hrvati. Tako da danas hrvati po tim juznim delovima masovno nose srpska prezimena, iako ih je vecina promenila. U Kninu su odeedjeni hrvati (recimo iz Vrpolja) slavili slave, na koje su isli i Srbi koje znam.

 

[KninGrad]

Beogradski mulci se ne usuđuju doći, a ako dođu skaču u more i kunu se da nisu Srbi.
Za to vrijeme fejs pub grupnih objava djevojaka iz Srbije na hrvatskim moru Nisam još čuo do sada da je i jedna morala bježati u more.

Da ste dobri ebaci pravili bi vise djece ovako samo lupate po forumima, a svake godine grj parade slavite po pola hrvatske

idu devojke gde je sigurno, ali deckima je opasno jer znaju tajnu vezu izmedju hrvata i pederstva

 

[Krishna]

Tek stigli iz Bosne i odmah prihvaćaju uniju? Koliko znam ni tinta se nije osušila, a oni opet promijenili mišljenje

То нису били досељеници из Босне него локалци из околине као што се види: Иларион Жупановић стар 37 година из Земуника, Милентије Давинарић из Унца стар 30 година, Петроније Салаковић из Лике стар 30 година, Габријел Војновић из Жегара стар 30 година, Дамаскен Петровић из из Миловаца стар 30 година, Сава Ивановић из Звониграда стар 35 година, Данијел Радоловић из Лике стар 30 године, Михаел Ивановић из Жегара стар 25 година, Максим Ивановић из Лике стар 20 година, Атаназије Ивановић из Цетине стар 28 година, Димитрије Видовић из Лике стар 20 година, Зорд Дамјановић из Добропоља стар 20 година. Плус игуман Михаел Маринковић стар 40 година, Макарије Стевановић стар 37 година и Спиридон Ивановић стар 25 година, за њих није наведено оклен су.

 

[KninGrad]

Занимљиво да је Буњевац Бачић из Суботице близак Србину из околине Куршумлије. Додуше, тај Србин може бити потомак херцеговачких колониста након 1878. Кад су 1878 Шиптари напустили Куршумлију и читаву Топлицу у њу су се доселили Срби из Херцеговине, Санџака и Црне Горе. Ове R1a-Z280>YP4278 којој припадају Буњевац Бачић и православни Србин Милутиновић има код херцеговачких Срба (припадају јој Бован из Ходбине код Мостара, Путица из околине Требиња, Кундачина из Нарата код Билеће, Салата из Равног итд).

Ево још једног Буњевца из Бачке.
Комесаровић из Бајмока коме је најближи на пројекту Стевановић из околине Бијељине са којим се разликује на 3 од 23 упоредива маркера https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=391.msg142368#msg142368


@sumljiv_tip @Mej bregami @snouden Скоро сваком Буњевцу из Бачке тестираном на y днк су искочили српско-православни рођаци.

Zar Dimitrije Tucovic nije pisao o kasnijim progonima siptara iz tih predela?

 

[KninGrad]

Tu sličnost vidite ti, i oznaški drugari. Priča o Velikoj Srbiji je vaš mit.

Ovo danas je Velika Hrvatska koja nikada nije bila ove velicine u svojoj istoriji. Za razliku od toga ovo danas je minijaturna Srbija koja je bila veca kroz svoju istoriju. Za razliku od hrvata, Srbima je otet srpski kraljevski grad Skadar, cisti srpski sever Severne Makedonije (mada cela joj je pripala), Hercegovina, Crna Gora, delovi Bosne kao i deo Dalmacije. Da ne pricamo o Vukovaru koji sto se tice Srba i Hrvata nikada hrvatima nije pripadao.