Projekti Velika Srbija i Velika Hrvatska slicnosti i razlike !

[Vaša Visost...]

Ako pogledas autosomalna istrazivanja, ali i statistiku haplogrupa, videces da su Srbi, ma koliko sastavljeni od raylicitih elemenata, vrv najhomogenija nacija na Balkanu.

Kad pričamo o različitim elementima Srba najzagonetniji dio priče su Mongoli...
Srpsku genetsku povijest treba brojit do Mongola koji su skoro istrijebili Srbe i od Mongola nadalje kada kreće potpuno nova stranica u genetskoj povijesti Serbula, formirana mongolskim melting potom...
Na 02:25 na našim monitorima ukazao se crnomanjasti mongolski lik iz 13. stoljeća svjetske povijesti koji je poharao europu...

 

[Mej bregami]

bome. kada beograqdski mulci odu na more ne stignu videti potomstvo.

Beogradski mulci se ne usuđuju doći, a ako dođu skaču u more i kunu se da nisu Srbi.
Za to vrijeme fejs pub grupnih objava djevojaka iz Srbije na hrvatskim moru Nisam još čuo do sada da je i jedna morala bježati u more.

 

[snouden]

Beogradski mulci se ne usuđuju doći, a ako dođu skaču u more i kunu se da nisu Srbi.
Za to vrijeme fejs pub grupnih objava djevojaka iz Srbije na hrvatskim moru Nisam još čuo do sada da je i jedna morala bježati u more.

dovoljno su dugo dolazili pre nego što ćeš se roditi. slovenke su nas prosto obožavale. narokamo zlobence pivom i vinom i oni se umesto prasadi valjaju po plažama ... braću ustaše uposlimo švabicama ili bratski delimo... imaš valjda mašte dalje. nisi mali-)

 

[Storage Temptation]

nisi mali-)

Važno je da tvoje ruskinje uopšte ne služe kao fuxe

 

[snouden]

Važno je da tvoje ruskinje uopšte ne služe kao fuxe

kakve crne fuxe. sve su to bile normalne cure. divne veze. igraš, šetaš, družiš se... sve rasterećeno politike i predrasuda. ako ostaviš adresu pišu pisma godinama...ono s zlobencima...pa niko im nije kriv što imaju neurvnotežen pristup alkoholu. )

fuxe su one po štajgama ili ispred drugih javnih objekata gde je velika frekvencija ljudi,npr. klozeta koje tako dobro poznaješ.

 

[sumljiv_tip]

Kad pričamo o različitim elementima Srba najzagonetniji dio priče su Mongoli...
Srpsku genetsku povijest treba brojit do Mongola koji su skoro istrijebili Srbe i od Mongola nadalje kada kreće potpuno nova stranica u genetskoj povijesti Serbula, formirana mongolskim melting potom...
Na 02:25 na našim monitorima ukazao se crnomanjasti mongolski lik iz 13. stoljeća svjetske povijesti koji je poharao europu...

Jos nisi nasao devojku?

 

[Mej bregami]

Виђао сам доста случајева поклапања по y днк између динарских Хрвата и Срба. Случај који сам поменуо је другачији, ту су рођаци Хрват из Загорја кајкавац (Жигровић) и Србин из Лике (Мишчевић) и зато ми је случај посебно занимљив.
Жигровића има само у СЗ Хрватској по хрватским изворима, а наводно су некад имали племство https://www.bib.irb.hr/469590
Биће да су Жигровићи по мушкој линији потомци неког Србина који се у Загорје доселио из јужнијих крајева у османског доба и покатоличио се (или његови потомци).

Kod tebe svi potječu od Srba na kako luda kombinacija morala biti da do toga dođe.

Obitelj Žigrović od Pretoke
"Posjed i naselje Pretoka, prema kojima je obitelj Žigrović (Segrovich, Segroijch) dobila svoj pridjevak Pretočki (de Pretoka), i danas se nalaze istočno od centra Svetog Ivana Zeline. Obitelj se ponekad nazivala i od Kalinja, prema naselju nešto sjevernije od Pretoke. Prvi spomenuti član obitelji bio je Luka Žigrović od Kalinja (Lucas Sigrojich de Kalin) u dokumentu od 29. lipnja 1525. spominju se Uršula Žigrović
(domina Ursula Segroijchka), Juraj (Georgius similiter de Kalin) i Ladislav Žigrović od Kalinja (Ladislaui Segrojich de eadem Kalijn). Potomak obitelji Žigrović bio je Franjo pl. Žigrović Pretočki, ugledna osoba društvenoga i kulturnog života Hrvatske u 19. stoljeću. Obnašao je funkciju protonotara i vicekancelara te bio istaknuti preporoditelj. Prvo rodoslovlje obitelji Žigrović izradio je Ivan Bojničić.
Grbovnicu obitelji Žigrović podijelio je car Matija II. u Bratislavi 15. ožujka 1613.
godine i njome je potvrđeno plemstvo Jurju Žigroviću i njegovim potomcima.
U štitu plave boje prikazan je uspravni zlatni lav, heraldički okrenut u desnu stranu, isplažena jezika i izvijena kitnjasta repa koji u prednjoj desnoj nozi drži sablju.
Prema istom prikazu grba koji donosi Bojničić, ne može se razlučiti koje je boje plašt iznad štita, ali je posve jasno da iznad kacige izvire iz zlatne krune, također zlatni lav izvijena kitnjasta repa sa sabljom prednjoj nozi."

Prije će biti da je neki član te plemićke obitelji službovao u Vojnoj krajini i napravio potomstvo sluškinji ili ljubavnici za vrijeme službovanja.

 

[Mej bregami]

dovoljno su dugo dolazili pre nego što ćeš se roditi. slovenke su nas prosto obožavale. narokamo zlobence pivom i vinom i oni se umesto prasadi valjaju po plažama ... braću ustaše uposlimo švabicama ili bratski delimo... imaš valjda mašte dalje. nisi mali-)

Lovačke priče, to je palilo sa strankinjama, domaće ako ih nisi ženio nisi smio dirati. Ode glava.

I sada vidim na moru dođe grupa mladića iz Bosne, možda Srbije i cijelo vrijeme se drže zajedno, piju, gledaju ženske ,pričaju i na tome ostane. Dođu kući i vjerojatno pričaju kako su nategnuti svaki dan drugu.

 

[snouden]

Lovačke priče, to je palilo sa strankinjama, domaće ako ih nisi ženio nisi smio dirati. Ode glava.

nemaš pojma. najlakše se družilo s našim curama odasvud. a sa meštankama iz okolice. recimo letuješ u crikvenici a ona iz jadranova. za samu kuću (mesto) gde se letuje nemam saznanja.

a bre svet bio normalniji x10 nego danas. ako ima simpatija i volje uvek se nešto razvije. kolko sam samo puta spavao u vreći ne biravši mesto... i po bosni, i sloveniji i po hrvatskoj...

 

[Krishna]

Kod tebe svi potječu od Srba na kako luda kombinacija morala biti da do toga dođe.

Obitelj Žigrović od Pretoke
"Posjed i naselje Pretoka, prema kojima je obitelj Žigrović (Segrovich, Segroijch) dobila svoj pridjevak Pretočki (de Pretoka), i danas se nalaze istočno od centra Svetog Ivana Zeline. Obitelj se ponekad nazivala i od Kalinja, prema naselju nešto sjevernije od Pretoke. Prvi spomenuti član obitelji bio je Luka Žigrović od Kalinja (Lucas Sigrojich de Kalin) u dokumentu od 29. lipnja 1525. spominju se Uršula Žigrović
(domina Ursula Segroijchka), Juraj (Georgius similiter de Kalin) i Ladislav Žigrović od Kalinja (Ladislaui Segrojich de eadem Kalijn). Potomak obitelji Žigrović bio je Franjo pl. Žigrović Pretočki, ugledna osoba društvenoga i kulturnog života Hrvatske u 19. stoljeću. Obnašao je funkciju protonotara i vicekancelara te bio istaknuti preporoditelj. Prvo rodoslovlje obitelji Žigrović izradio je Ivan Bojničić.
Grbovnicu obitelji Žigrović podijelio je car Matija II. u Bratislavi 15. ožujka 1613.
godine i njome je potvrđeno plemstvo Jurju Žigroviću i njegovim potomcima.
U štitu plave boje prikazan je uspravni zlatni lav, heraldički okrenut u desnu stranu, isplažena jezika i izvijena kitnjasta repa koji u prednjoj desnoj nozi drži sablju.
Prema istom prikazu grba koji donosi Bojničić, ne može se razlučiti koje je boje plašt iznad štita, ali je posve jasno da iznad kacige izvire iz zlatne krune, također zlatni lav izvijena kitnjasta repa sa sabljom prednjoj nozi."

Prije će biti da je neki član te plemićke obitelji službovao u Vojnoj krajini i napravio potomstvo sluškinji ili ljubavnici za vrijeme službovanja.

Хаплогрупи I2-S17250 којој припадају Загорац Жигровић и Србин Мишчевић из Врепца (Госпић) припадају и ови Срби: Његомир (Вребац, Госпић), Ерор (Бунић, Удбина), Ерор (Клолоч, Војнић) Штулић (Горња Плоча, Грачац) и они такође славе Св. Враче. Свима њима је оплодио чукунбабе неки тамо Загорац, како да не...
Срба који су I2-S17250 има још и из Крајине и из разних других крајева, али издвојио сам само оне који славе Св. Враче као и Мишчевић.

@Lanselot

 

[gost 428502]

Хаплогрупи I2-S17250 којој припадају Загорац Жигровић и Србин Мишчевић из Врепца (Госпић) припадају и ови Срби: Његомир (Вребац, Госпић), Ерор (Бунић, Удбина), Ерор (Клолоч, Војнић) Штулић (Горња Плоча, Грачац) и они такође славе Св. Враче. Свима њима је оплодио чукунбабе неки тамо Загорац, како да не...
Срба који су I2-S17250 има још и из Крајине и из разних других крајева, али издвојио сам само оне који славе Св. Враче као и Мишчевић.

@Lanselot

Tu je stvar sasvim jasna.
Uostalom oko Zagreba je naseljeno dosta srpskih uskoka ( Žumberak itd)

 

[Krishna]

Tu je stvar sasvim jasna.
Uostalom oko Zagreba je naseljeno dosta srpskih uskoka ( Žumberak itd)

Срби су се прошлости досељавали и у СЗ Хрватску.
Неки су покатоличени и асимилирани су од стране кајкаваца, а неки су опстали као Срби и православци до новијег доба https://sr.wikipedia.org/wiki/Калничко-билогорски_Срби

 

[Krishna]

Jos nisi nasao devojku?

Девојку није, али је нашао је дечка.

 

[Mej bregami]

Хаплогрупи I2-S17250 којој припадају Загорац Жигровић и Србин Мишчевић из Врепца (Госпић) припадају и ови Срби: Његомир (Вребац, Госпић), Ерор (Бунић, Удбина), Ерор (Клолоч, Војнић) Штулић (Горња Плоча, Грачац) и они такође славе Св. Враче. Свима њима је оплодио чукунбабе неки тамо Загорац, како да не...
Срба који су I2-S17250 има још и из Крајине и из разних других крајева, али издвојио сам само оне који славе Св. Враче као и Мишчевић.

@Lanselot

Kako prije 1525. (kada se spominju ti Žigrovići kod Zeline) nema Srba u Lici koja je tada ratište i Srbi su turske pomoćne čete, teško da je ne postojeći Srbin došao kao katolik i plemić u Prigorje gdje mu priznaju plemstvo.

Uskoci u Žumberak se naseljavaju nešto kasnije od prvog spomena Žigrovića.

 

[Mej bregami]

Срби су се прошлости досељавали и у СЗ Хрватску.
Неки су покатоличени и асимилирани су од стране кајкаваца, а неки су опстали као Срби и православци до новијег доба https://sr.wikipedia.org/wiki/Калничко-билогорски_Срби

Zna se kada su naseljavanji pravoslavci i Vlasi, postoji napismeno.
Nešto što se događalo stotine kilometara udaljeno preslikavati na drugo područje jer eto nagađamo je neozbiljno.

 

[Krishna]

Zna se kada su naseljavanji pravoslavci i Vlasi, postoji napismeno.
Nešto što se događalo stotine kilometara udaljeno preslikavati na drugo područje jer eto nagađamo je neozbiljno.

Каквих неколико стотина км?
Калничко-билогорски Срби су из кајкавских крајева СЗ Хрватске. Срби су се у те крајеве почели досељавати у 15-ом в.

 

[Krishna]

Kako prije 1525. (kada se spominju ti Žigrovići kod Zeline) nema Srba u Lici koja je tada ratište i Srbi su turske pomoćne čete, teško da je ne postojeći Srbin došao kao katolik i plemić u Prigorje gdje mu priznaju plemstvo.

Uskoci u Žumberak se naseljavaju nešto kasnije od prvog spomena Žigrovića.

Зашто није могао неки Србин који се у СЗ Хрватску доселио у 15-ом в. прећи у римокатолицизам и постати племић свјом способношћу, или његов потомак?
Постоји и опција да је неки Србин из Лике граничар/војник да кажем оплодио жену од неког грофа Жигровића у "недозвољеној" љубавној вези/авантури. Племкиње и богаташице су често падале на типове из нижих социјалних слојева, јербо су били више мачо о њихових улицканих мужева.

 

[Mej bregami]

Зашто није могао неки Србин који се у СЗ Хрватску доселио у 15-ом в. прећи у римокатолицизам и постати племић свјом способношћу, или његов потомак?
Постоји и опција да је неки Србин из Лике граничар/војник да кажем оплодио жену од неког грофа Жигровића у недозвољеној љубавној вези/авантури. Племкиње и богаташице су често падале на типове из нижих социјалних слојева, јербо су били више мачо о њихових улицканих мужева.

Svašta je moguće pa i da testirani Žigrović je plod kratke ljubavi prije 40-50 godina.
Zato mi je smiješno kada se na osnovu jednog testa donose "veliki" zaključi.

 

[Krishna]

Svašta je moguće pa i da testirani Žigrović je plod kratke ljubavi prije 40-50 godina.
Zato mi je smiješno kada se na osnovu jednog testa donose "veliki" zaključi.

Жигровић се са Мишчевићем поклапају на 21 од 23 упоредива маркера, значи разликују се на 2 маркера. Мутације које праве разлику се не дешавају кроз 1-2 генерације. Њихов задњи заједнички директни мушки предак је живио бар прије пар стотина година.

 

[Mej bregami]

Жигровић се са Мишчевићем поклапају на 21 од 23 упоредива маркера, значи разликују се на 2 маркера. Мутације које праве разлику се не дешавају кроз 1-2 генерације. Њихов задњи заједнички мушки предак је живио најмање прије пар стотина година.

Što znači par stotina? 200?

 

[Krishna]

Što znači par stotina? 200?

Мислим да се ради о више од 200 година, неких 300-400 можда и јаче. Да би се то прецизно утврдило оба тестирана би морала да ураде дубинске тестове који коштају неколико стотина евра.

 

[snouden]

Kako prije 1525. (kada se spominju ti Žigrovići kod Zeline) nema Srba u Lici koja je tada ratište i Srbi su turske pomoćne čete, teško da je ne postojeći Srbin došao kao katolik i plemić u Prigorje gdje mu priznaju plemstvo.

Uskoci u Žumberak se naseljavaju nešto kasnije od prvog spomena Žigrovića.

glupost.

vlaha ima tamo i u vreme hansa frankapana. prosto njihov je ceo dinarski masiv i oni su izuzeti iz tzv. plemenitih rodova hrvata i srba. većina nas današnjih smo upravo potomci tog stočarskog sloja.

ako preskočimo jelenu šubić...čak i srpsko plemstvo beži u ugarsku. naprimer Andrijaš i Dmitar Kraljević podigli su 1394. u Dubrovniku poklad koji je položio njihov otac u vreme svog blagostanja i prišli ugarskom kralju Žigmundu, ljutom protivniku Turaka. tamo Kraljevići postaju plemstvo. šta biva sa potomstvom ne znam. slično utočište i sudbina stiže mnogo srpsko plemstvo.

a na kraju krajeva bilo bi logičnije da ti dokažeš da su svi stanovnici dalmacije, hrvatske i slavonije hrvati.

 

[Mej bregami]

glupost.

vlaha ima tamo i u vreme hansa frankapana. prosto njihov je ceo dinarski masiv i oni su izuzeti iz tzv. plemenitih rodova.

ako preskočimo jelenu šubić...čak i srpsko plemstvo beži u ugarsku. naprimer Andrijaš i Dmitar Kraljević podigli su 1394. u Dubrovniku poklad koji je položio njihov otac u vreme svog blagostanja i prišli ugarskom kralju Žigmundu, ljutom protivniku Turaka. Tamo postaju plemstvo. šta biva sa potomstvom ne znam. slično utočište i sudbina stiče mnogo srpsko plemstvo.

a na kraju krajeva bilo bi logičnije da ti dokažeš da je svo pučanstvo dalmacije, hrvatske i slavonije hrvati. jest logičnije ali nije moguće dokazati fratarsku nebulozu.

Ne treba preuveličavati stvari. Tako na onom krishninom linku o kalničkim Srbima kad se čita ispada da se tamo naselilo stotine tisuća Srba, Hrvati svi prije toga pobjegli pred Turcima i sve bilo prazno.
Kad ono na popisu iz 1931. Srba tamo oko 10 000 od preko 200 000 stanovnika na tom području, nikakve pravoslavne crkve prije sredine 16.st.
Tako i predstavljanje I2-S17250 kao ekskluzivno srpskog gena i pričanje priče kako je se sin rađa prije oca .

 

[snouden]

Ne treba preuveličavati stvari. Tako na onom krishninom linku o kalničkim Srbima kad se čita ispada da se tamo naselilo stotine tisuća Srba, Hrvati svi prije toga pobjegli pred Turcima i sve bilo prazno.

nisu hrvati već stanovništvo tih regija. a šta je to stanovništvo etnički je duga priča.

i nije tačno da su pobegli svi.

mnogi vlahi su ostali!

što se vidi iz prvih turskih popisa za koje popisivači kažu da vlahi dolaze niotkuda, tj. silaze s planina da obrađuju zemlju u niziji.

Kad ono na popisu iz 1931. Srba tamo oko 10 000 od preko 200 000 stanovnika na tom području, nikakve pravoslavne crkve prije sredine 16.st.
Tako i predstavljanje I2-S17250 kao ekskluzivno srpskog gena i pričanje priče kako je se sin rađa prije oca .

u kom popisu samo 10000?

te cifre se odnose na pravoslavce a ne na katoličke srbe/bunjevce. tamošnji ljudi su mahom potomci ono vlaha što nije hajalo za turke i svih koji su kasnije došli.

 

[Krishna]

Ево још једног случаја генетске блискости између католичког и православног Србина.

Бачићу католику из Суботице је најближи на пројекту Милутиновић из Перунике код Куршумлије, разликују се на само 1 од 23 упоредива маркера https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=391.msg143310#msg143310


@Mej bregami @snouden @Lanselot @sumljiv_tip