Prof. beogradskog univerziteta priznala crnogorski jezik

Vladika Rufim:
Termin srPski jezik, kada?
Da li ga je prvi upotrijebio Vuk?
Da li on znaci razlaz sa starim serbskim/srbskim jezikom?
Da li termin srPski jezik jasno oznacava - Vukov jezik?
Kliknite za proširenje...

Hej, Rufime, pa ti si genije !
Te tvoje logičke , ekvilibristike u vidu zamene teza, sofizama, pokušaja da iz pojedinačnog izvučeš opšte normalno dižu tenziju, pa se prava tema gubi iz vida. Hajde da pričamo tim tvojim načinom, nevezanim za jezik, književnost i ono kroz šta pokušavaš da proturiš svoju jedinu i osnovnu tezu da postoji autentičan crnogorski jezik koji dalje, usput, upučuje na zaključak da postoji i autentičan narod koji ga upotrebljava.

No stao si na samom početku, jer sem naslova teme, ne sadrži validne, ma šta validne, nikakve argumente u prilog tvoje teze.
Taman da srpski jezik i ne postoji- to nije dokaz da crnogorski postoji. Kažeš da je Vuk prepevao narodne pesme, što verovatno znači da je srpski narod ispevao svoje narodne pesme na nekom drugom jeziku . Malo je nategnuto, priznaćeš. Kod tebe ne postoji kontinuitet, evolucija, jezičke reforme. Zakucavaš se za jedan vremenski period , za Vukovu reformu, a sve pre toga ne postoji. Serbski jezik je verovatno pripadao nekom nama nepoznatom narodu, a ovaj srpski je , poput esperanta, od početka smislio Vuk. Pretpostavljam da hoćeš da kažeš da je sumnjivo i postojanje samog srpskog naroda.

Ako hoćeš da diskutuješ argumentovano, moraš jako dobro da poznaješ materiju na koju se kačiš. Malo pre si upotrebio izraz srbski jezik. Nema toga, ili je serbski, ili je srpski. Upravo zbog toliko puta pomenutog jednačenja suglasnika po zvučnosti. Pokušaj glasno da izgovoriš reč srbski i videćeš da je jako teško, uporno će ti se ono B čuti kao P.

Kad smo kod Vuka, postoji jedan deo naučne elite kod nas u Srbiji, koji je jako nezadovoljan njegovom reformom. Zameraju mu što se priklonio , kako oni kažu "prostom narodnom jeziku" . No, i Englezi imaju svoj staroengleski, vrlo težak i skoro potpuno van upotrebe, dovoljno različit od ovog današnjeg, što ne prekida kontinuitet postojanja ukupnog engleskog jezika.

Meni je sve jedno, neka bude da crnogorski jezik postoji još od Adama i Eve. To si krenuo da dokazuješ, pa nastavi u tom pravcu. Ali nemoj rigidno da iritiraš tezom da je ovaj moj lepi srpski jezik nastao odonomad.
 
Први забележени словенски језик је језик превода Ћирила и Методија, данас познат под називом старословенски. Он је у 9. веку био разумљив свим Словенским народима! Како су звучали локални језици појединих племена, не зна се, нема забележених трагова.
Од 11-12 века долази (и у писаним текстовима) до диференцијације, до убацивања елемената локалних говора у старословенске текстове (монаси преписивачи би убацили неку своју локану реч место непознате старословенске). Тако су настале редакције или рецензије старословенског језика: руска, бугарска, српска...(рускословенски, бугарскословенски, српскословенски...) На жалост, светска лингивтика није упозната да је икада постојао црногорскословенски језик.
У 12. веку међу штокавским говорима још није било изразитих разлика, што значи да су сви штокавци врло слично говорили. Погледати Повељу Кулина Бана из 1189. године!

Немам на тастатури ни ЈАТ ни полугласе, па ћу прекуцати екавски:
''У име оца и сина и светога духа. ја бан босански Кулин присезају се тебе кнеже Крвашу, и всем грађам Дубровчам прави пријатељ бити вам од селе и довека...''

Српскословенски, као виши стил, био је присутан у црквеним текстовима, и као такав конзервиран и спорије подложан променама. У текстовима световног карактера има више народних елемената који одступају од устаљеног црквеног.
На пример у Душановом законику, или рецимо у Повељи Стефана Уроша Дубровчанима из 1357. године:
Он повељу започиње вискоим стилом, али у средини, када говори о конкретним животним стварима прелази на народни:
'' И ако се царство ми свади са Дубровником,што се обретају Дубровчане по земљи царства ми, да се постави рок за 6 месец, да се испрате свободно без всаке забаве и да походе, а з градом да се ратује царство ми....''

Тек у 14. и 15. веку долази до стварања екавског, јекавског и икавског говора унутар штокавских говора различитим рефлексима гласа ЈАТ!!!


Што се самог спомена имена српски језик тиче ево неколико занимљивих навода, занимљивих баш зато што долазе од несрба, дакле не може се рећи да су и они били средства светосавске пропаганде:

У многим дубровачким документима из 15. и 16. века Дубровчани су свој језик називали српским (lingua serviana) и то у оним случајевима када су хтели да нагласе да неки документ о којем пишу није написан на италијанском нити латинском!!!

Чувени двостих хрватског писца Антуна Матије Рељковића (1732-179 у коме се он обраћа својим Славонцима каже:
''Ваши стари јесу српски штили,
српски штили и српски писали''

Не бих сада да давим, али ако те интересује могу ти набрајати до зоре!
 
Да допуним, да не би опет ражио рупе кроз које ћеш да се извучеш:

Да ли ће се писати срБски или срПски то је ствар правописа, а не језика!

Правопис је норма која је ствар ДОГОВОРА и која је подложна мењању а једначење сугласника по звучности уопште не мења значење речи Србин, српски (србски).....

Шта ти у ствари тражиш?
Када је настао српски(србски, сербски, serbian, serviano...) језик, или када је у писању речи СРПСКИ почело да се примењује једначење сугласника по звучности???

Одговорићу ти кад ми кажеш да ли ти уопште разликујеш појмове ЈЕЗИК и ПРАВОПИС???
Знаш ли ти да су то ДВЕ ствари???

Домаћи задатак за тебе:
1. потражити у речнику појам ПРАВОПИС
2. потражити у речнику појам ЈЕЗИК
3. потражити појмове ЕТИМОЛОШКИ и ФОНЕТСКИ ПРАВОПИС
4. уочити разлику између њих

...па ћемо онда да причамо даље...
 
''КЊИГЕ, БРАЋО, КЊИГЕ, А НЕ ЗВОНА И ПРАПОРЦЕ!!!'' (ово је иначе рекао Доситеј, на том неразумљивом непостојећем језику од пре Вука)


...а што ти је такав проблем информисати се бар о стварима о којима желиш да расправљаш? Овако ти се смеје народ!

Док год не научиш основне ствари о ЕТИМОЛОШКОМ И ФОНЕТСКОМ ПРАВОПИСУ, сваки даљи разговор је губљење времена. Што се толико опиреш? Никад није лоше сазнати нешто ново.

Ти си поставио тезу како српски језик не постоји и како га је измислио Вук. Значи, причали смо о језику!
Сад, кад су ти избијени ти аргументи, сад те одједном више не интересује језик, него прелазиш на поље правописа?!

Значи, тебе је у свари све ово време интересовало у ствари када је у српски језик уведен фонетски правопис????

То те интересује???
 
Ево, да ти помогнем, српски језик до 19. века није био стандардизован, значи није имао утврђену правописну и језичку норму...као и многи други језици у то време...

Први који је започео озбиљан рад на реформи језика и правописа био је САВА МРКАЉ, иначе Србин из Хрватске (1783-1833), у својој књизи ''Сало дебелога јера'' која је штампана 1810. године у Будиму...(Вук је тад још био у Србији у Устанку и на памет му још није падало бављење правописом!) . У тој књизи Мркаљ се залаже за увођење фонетског правописа у српски језик и за доследно поштовање Аделунговог правила: ''Пиши као што говориш, читај како је написано''.
Исте, 1810. година Лука Милованов (гле, чуда- Србин из Босне) написао је једну књижицу о српској версификацији (не верујем да знаш шта је то), у којој се такође заложио за фонетски правопис!

Њихов рад је наставио Вук Караџић, и он је успео да се избори за оно за шта ова двојица нису имала снаге. Мркаљ је душевно облео услед великих притисака да се одрекне својих идеја, и то притисака управо од Српске православне цркве која се све време противила реформи, иако Играчина Руфим покушава да убеди да иза Вукових идеја и рада стоји Српска православна црква!

Фонетски правпоис у српски језик (мада не сасвим доследно) уведен је негде средином 19. века.

Правпоис је норма, ствар ДОГОВОРА. Што значи да ће неки сутрашњи лингвисти можда одлучити да се у српски уведе етимолошки правопис. Који год правопис да буде на снази, језик увек остаје исти!

Немој ми само рећи да до средине 19. века враПци као животињска врста нису постојали, него да их је Вук измислио, само зато што се до тада писало враБци!

А сад, ''СПЕТАКЛ''.....ИСТОРИЈСКА ДОКУМЕНТА КОЈА ДОКАЗУЈУ ПОСТОЈАЊЕ И СТАРОСТ ЦРНОГОРСКОГ ЈЕЗИКА:
Реч има Играчина Руфим:
 
Неписмен? На сва та питања ти је одговорено.

Он је одувек тако називан, из простог разлога што је врло тешко изговорити један поред другог два сугласника неједнака по звучности! Кажи три пута брзо СРБСКИ, па ћеш видети да ће твој језик сам Б претворити у П!

Док није било нормираног правописа многи наши писци су, по угледу на стране језике, користили етимолошки правопис, што значи писали речи не онако како се изговарају него онако од којег корена су постале. Пошто није било правописа неки су писали србски, неки сербски, неки српски... тек званичним прихватањем фонетског правописа уједначено је писање те речи, а то се десило половином 19. века, мада је још доста времена требало да он и заживи.

Иначе, јесте Вук био тај који је саставио први званични правопис, али, као што рекох, идеје нису изворно његове. Пре њега на истом послу радили су Сава Мркаљ и Лука Милованов.

Шта ти још није јасно?

Не, термин српски не означава ''Вуков језик'' јер не знам шта је то ''Вуков језик''! Вук је био ијекавац, говорио је источнохерцеговачким, а у српски књижевни језик спада и екавски, шумадијско-војвођански.

А сад да чујемо где се то помиње црногорски језик!
 
Hajde, mladiću, sve je u redu, nemoj se nervirati. Malo si se precenio kad si krenuo sa temom, dešava se. Pošto nisi u stanju da pristojno debatuješ i dokazuješ argumentima, /jer, ničim izazavan, nazvati ceo jedan narod kad si kod njih u gostima fašističkim, prostim itd, nije argument nego izraz nemoći / , otvori ti još jednom ovu temu na nekom drugom forumu. Nisam sigurna da li takav postoji, ali brzom pretragom vidim da još nisi bio na Kulinarstvu / neke oproste ljubitelji dobrog zalogaja na ovom trojancu / . Pazi samo da te i tamo ne pojedu sa ili bez srpske salate.
 
Eto malo...
Tema beše da je Dr.Mr.Pr. priznala crnogorski jezik. Moj argument beše da se utvrdjivanje da li jezik postoji ne vrši priznanjem, posebno ne od strane jednog profesora. Sve ostalo na šta ja izgubih vreme sa tobom je bilo glede srpskog jezika, pošto si skrenuo temu na tu vodenicu. Razlog: ne mislim da smo neki najsjajniji narod, al moj je pa ga volem, sta cu...

U pravu si, nisam te ubedila SA argumentima da crnogorski jezik postoji/ ne postoji. Ali nešto mislim, još onaj stari narod, Rimljani / zlo i naopako, da li su ikada postojali pitam se/ reče, i osta živ kroz sva vremena, da je onus probandi ( teret dokazivanja) na onome ko nešto tvrdi.

Zato ostavi srpski jezik, kreni već jednom in media res! Tema je crnogorski jezik. Igračino, zaigraj već jednom ako umeš.
 
Hellen:
На жалост, светска лингивтика није упозната да је икада постојао црногорскословенски језик.
Kliknite za proširenje...
Naravno... Ali ti si zlonamerna. Smisljeno previdjas cinjenicu da je u to vreme postojao keltskoslovenski (slavenokeltski?) jezik, koji je oplemenjivan lokalizmima.
Hellen:
Чекам.
Kliknite za proširenje...
Sto si, bre, naporna? Evo, nasao sam ti ja... Iskopao na nekom CG sajtu. Necete verovati, ali prvi koji je pomenuo crnogorski jezik, bio je - Vuk! Doduse, Vuk je ovo naveo kao primer nepoznavanja stanja na Balkanu, navodeci reci izvesnog francuskog pukovnika Vijala de Somijera; a on - "veli za crnogorski jezik da je dijalekat grckoga!".
Eto, to je najdublje sto se moze otici u proslost... Mislim, jeste besmisleno, ali ipak se pominje crnogorski jezik. Nemojmo da smo nakraj srca...
Jesi li sad zadovoljna? Pi' kakva si...
E, ajd sad ti... Odgovori vise coveku - OD KADA POSTOJI SRPSKI JEZIK? Uporno izvrdavas...
 
Prijavite se ili registrujte da biste poslali poruku.

Slične teme

Nina
Slovo o jeziku
Odgovora
0
Pregleda
189
Nina
Nina

Back
Top