produzeno detinjstvo

muvalo:
Pa sad... jel' to pricamo o osamostaljivanju u zemlji koja zvanicno ima milion nezaposlenih?
Naravno da je Aca u pravu, ali, onako iskreno, u Srbiji je to malo tesko izvesti - em nema posla, em postoji taj neki stav o tome sta prilici a sta ne prilici detetu iz normalne - da ne kazem dobre - kuce da radi, neka vrsta snobizma... U gimnaziji si mali, na faksu si vec previse "obrazovan" da bi radio bilo sta i tako...
Ja sam radila sve i svasta, i pre i za vreme faksa, a i imam iskustvo iz inostranstva i bas zbog tog iskustva (i poznavanja velikog broja ljudi koji su se - u kapitalizmu - osamostalili jos i pre punoletstva) moram ipak da kazem da je je po mom misljenju dobro vaspitati decu da se ne stide rada, da budu vredni ali da je potpuno odvajanje (kada bi bilo finansijski izvodljivo) od roditeljske kuce pre neke 18 - 20 godine bas i nije nesto... Hocu da kazem, ne treba bas toliko kritikovati roditeljsku brigu, negu i pomoc - nekada je ta samostalnost pogubna za ljude... videla sam i znam o cemu pricam :)

Da tacno, ali ako se odlucis za to da ne zelis svom detetu da omogucis osamostaljivanje onda nemas pravo da mu to natrljavas na nos. Cinjenica je da je kod nas bar za prvi korak potrebna roditeljska pomoc ili necija na ovaj ili onaj nacin. Ne znam nikog ko se osamostalio sa 0 dinara, doduse malo je takvih koji su se osamostalili sa 20-25 godina ali je svako imao pomoc na ovaj ili onaj nacin.

A vecina roditelja kod nas to ne zele da prize svojoj deci, dakle ne podrzavaju ih u osamostaljivanju. U redu je kazem ja , to je njihovo pravo da odluce da li ce dete da im se osamostali ili ne. Ali nemaju pravo da tom detetu natrljavaju na nos posle troskove zivota ovo ili ono.
 
Čokoladice, pročitaj ti još jednom šta sam napisala...

Mislim da su ljudi sa takvim stavovima (kao tvoj) lažno samouvereni i da zavaravaju sebe, ali dozvoljavam da to nije istina u tvom slučaju :roll:

Ali sam sigurna da su ljudi sa takvim stavovima - u se' i u svoje kljuse', nešto što nikada, ni pod razno, neće doprineti generalnom dobru, jer će biti suviše pasivni i nezainteresovani za zajedničko delovanje. Da ne kažem, imaju nedostatak duha, što zvuči paradoksalno, obzirom na ono što pišeš, ali stav da se voljom sve može (ma koliko ispravan, možda, bio) kada se baca na sve strane, više odražava nečiju pasivnost nego energiju.

Dakle, pročitaj još jednom šta sam napisala, jer ja dobro znam šta i zašto pišem. Pozdrav :wink:
 
А који то Чоколадицин пост изазавао бурне реакције? Јел избрисан?
Или је овај:
Ko zeli da se osamostali, naci ce put. A koga su roditelji naucili, da mu sve prinesu guzi, nece biti samostalan i kad ne bude vise tih roditelja.

....То ми и не звучи као нешто ''радикално''.....
 
Takvi stavovi prave čoveka koji, uporno, očekuje nešto za uzvrat, zbog svoje utrošene energije, truda, godina na ispunjenje cilja, u ovom slučaju - osamostaljivanja. Ako ništa ne dobiju, ni zaslugu ni priznanje, onda će se okrenuti popovanju.

Ali da prestanem, dok se još ne svađamo, nije mi to cilj.
Ja sam u srednjoj bila savršeni učenik koji, skoro, nije ništa ni učio. Kako sam to postigla - redovnim radom... Sada kada više ne radim redovno, malo mi je jasnije da nije na meni da kenjam drugima zašto nisu mogli nešto što ja, eventualno, jesam, već je na meni da (možda) osmislim način da ih motivišem, da im pomognem ili da ćutim.

Ovo je baš teška tema, jer ste svi navalili na roditelje, ali ipak, ipak postoji taj ekonomski faktor. Bilo je pitanje vremena kada će (evo baš moja generacija + - 5 godina), da poludi od svog tog odricanja i, iako je donekle situacija u zemlji stabilizovana, posledice su jasne. Stotine hiljada mladih ljudi su zarobljeni sa roditeljima, doslovno, ma koliko grubo zvučalo.

Ti isti roditelji imali su, koliko-toliko realne mogućnosti da se osamostale, nebitan je način. Ali danas je taj izgovor (materijalni) toliko laaako upotrebiti, zato što i nije izgovor u celosti.

Svaki novi dan upoznajem po još jedan užas nekog mog vršnjaka, dovoljno je da poznajete te ljude sasvim površno. Besni su i jedni i drugi, i roditelji i ta "deca", tuku se, psuju, svađaju, ne razumeju, niti se trude da se razumeju, jer rotitelj još uvek nije shvatio da je ta osoba odrasla, pa se ponaša prema njemu kao prema detetu od deset godina, što prosto izluđuje.

I to ne bi bila neka velika novost, ta netrpeljivost u određenim godinama, da nije poprimila tolike razmere, a sve zbog vremena u kom smo živeli i posledica koje je ostavilo. Koje su to posledice, onako generalno - NIKO NIŠTA NE POSEDUJE!
Roditelji, jednostavno, nisu imali šta da im daju da se osamostale NA VREME, dok sva ta netrpeljivost ne donese svoje zlo...

Neki to rešavaju udajom ili ženidbom, pa begom u tuđu kuću gde se, opet, onaj koji je ostao ne slaže sa svojim roditeljima, ili se javljaju novi razdori između "tazbine", da ne dužim... To rešenje deluje primamljivo, ali samo baca u još veći problem.
Istinska samostalnost podrazumeva da čovek može sebe da izdržava, da može sam da donosi odluke i, oanko, u sitnicama rečeno - da može da kupi piće i stavi ga na kuhinjski sto, da može da puši ako to želi (ipak govorimo o odraslim ljudima), da može da jede šta poželi i kada poželi, da kupuje od svojih para ono što sam/a proceni da mu/joj treba, da ode kada hoće i gde hoće bez straha da će to nekome smetati, da spava kada hoće i misli da mu odgovara, dakle - emancipacija.

Možete li zamisliti, u svim tim sitnicama, koliko je skupljenog besa, neispoljenog, koliko je tolerancije i truda, i šta se dešava kada prag biva pređen? I sa jedne strane i sa druge...

To je strašno, zaista. A ti, Aco, ako tvoji imaju para, imaš ipak malo više izbora od ovih jadnika, koje sam opisala. Samo je stvar u čvrstini tvog stava ili, jednostavno, promeni istog. Nešto nije u redu sa njim, i ta promena će da boli, u najmanju ruku - da žulja.
 
Lexa,
u se` i kljuse ili ako hoces "pomozi si sam i bog ce ti pomoci" ili kako god hoces, uvek si sama sebi najveci prijatelj i neprijatelj. I ako zelis nekome nesto da das i doprineses generalnom dobru, moras to prvo da imas sama, bilo to materialno dobro ili samo dobar duh.
A dok sedis u udobnoj fotelji roditeljskog doma, jer se plasis napornog puta ka osamostaljenju, nemas nista da das, cak ni dobar i zdrav duh, i samo si pasivni posmatrac onoga, sto se desava sa tvojim zivotom. Ali postujem odluke pojedinaca, nekome je to ostvarenje zivotnih snova i treba da uziva u tome i bude srecan.

Svi mi delujemo po istom principu, sve nas plasi nepoznato i neki lakse a neki teze krenu na put do ostvarenja ciljeva i snova. Svima nama je udobno u staroj ofucanoj fotelji, jer nam je ****** navikla na nju i tesko ju je podici. Znas, i kad prodjes kroz sav taj proces dizanja guze i ostvarenja cilja, i sebi postavis novi cilj, sve to sa foteljom se ponovi. Tako jednostavno delujemo i ja te potpuno razumem. Zelim samo da ti kazem, da kad odlucis, da dignes guzu i uradis nesto za sebe, tad ce ti se zivot promeniti. Pokusaj da se setis, koliko nemogucih ciljeva si postavila sebi u zivotu i koliko takvih ciljeva si ostvarila. Da li je put do njih bio zaista tako tezak, kako se cinio dok si ga samo zamisljala? NIje, zar ne? Kad napravis prvi korak, cvrsto i odlucno, svi ostali koraci idu sami, zar nije tako?

Lazno samouverena ili ne, misli kako god hoces, ja znam, da sam za svoj zivot odgovorna samo ja i da mi ga niko nece ukrojiti onako, kako ja hocu sem mene same, jer niko i ne moze da zna, sta ja iskreno zelim i hocu sem mene same. Mnoge stvari ne idu preko noci, mozda neke od njih necu nikad ni ostvariti, ali sam ubedjena, da verovanjem u samu sebe i prvenstveno davanjem sebi, mogu da ostvarim uslove, da i nekom drugom nesto dam. A ako dajes drugima, duplo ti se vraca, zar ne?

Prijatno vece, ja verujem u tebe i verujem, da ces uspeti da ustanes iz roditeljske fotelje bez icije pomoci :))
 
Danas gledati, ko je kriv za stanje kakvo jeste, nema svrhe, jer taj dug nece da plati niko osim nas. Treba pogledati sta i kako dalje, da se situacija promeni i popravi, zar ne?

Svi bi trebali za trenutak da zastanemo i udahnemo duboko nekoliko puta i da se nasmesimo svojim najblizim i krenemo dalje. Razmisljati o necemu, sto je proslo i zasto je tako kako je, je uzaludno trosenje energije. Treba sagledati kako dalje i kako da nam sutra bude bolje.
 
Мислим, тачно је да смо унесрећене генерације....да су нас деведесете успориле, уназадиле...
Замислите како је било кућити се и осамостаљивати срећних седамдесетих, а како деведесетих?
Али, није решење ни освртати се на ситуацију у земљи....

Од нас зависи! :)

(Што би реко један политичар, не желим име да му помињем....:lol: )
 
Hej, razumem ja sve to i, iako vrlo lepo, tačno i precizno, nisi mi rekla ništa što već i sama nisam znala.
Zašto to kažem? Zato što je moja kritika upućena isključivo tvom stavu. Deluje kao da je bez razumevanja, onako sklopljen u jednu rečenicu. Ovaj opširniji tekst je ublažio jačinu osude u onom jednostavnom.
Ja sam samo za to da se ljudi nipošto ne osuđuju, makar ostali trepeli njihovo kukanje koje, možda, nije opravdano.
I naravno da nema smisla gledati ko je kriv, ako već govorimo o rešenjima. Ali kako da nađemo rešenje, ako ne vidimo uzrok problema?

Nije problem u nekoj nakaradnoj generaciji roditelja, već i uslovima pod kojima smo odrasli i materijalnom koje su bili u stanju da nam obezbede. Meni se čini da je to glavni problem.
Nisam želela nikoga da krivim, već da analiziram situaciju.
Kako izaći iz nje? Kako animirati mlade ljude da se pokrenu, i u ovakvoj situaciji?
Aca je predložio neke stvari i lepo je to zamislio, jedini je problem što samo on brine o tome, umesto da država to preuzme na sebe. Ni sada se ne trudim da okrivim državu, već da - opet, kažem kako naše grupno delovanje, pritisak na istu, može uticati... Idu izbori, oni neće ništa promeniti.

Hoću da kažem, mogu se ja, ili ti, ili svi vi, boriti za sebe (i hoćemo, naravno, to se podrazumeva), ali opšta situacija se time neće promeniti i moja deca će, sutra, možda da budu u podjednako teškoj situaciji kao ja sada...
A to ne želimo?
Da bismo olakšali i sebi i drugima, mnogo je humanije, realnije i smislenije sagledavati opštu, nego pojedinačnu situaciju.
 
Lexa:
Ja sam samo za to da se ljudi nipošto ne osuđuju, makar ostali trepeli njihovo kukanje koje, možda, nije opravdano.
I naravno da nema smisla gledati ko je kriv, ako već govorimo o rešenjima. Ali kako da nađemo rešenje, ako ne vidimo uzrok problema?
--------------------------------------
Da bismo olakšali i sebi i drugima, mnogo je humanije, realnije i smislenije sagledavati opštu, nego pojedinačnu situaciju.
poslednja recenica jeste plemenita... pitam se da li sam u stanju za tako nesto... a trenutno sam pod utiskom (negativnim) jednog prijatelja koji stalno kuka. ima covek ozbiljne probleme, i vec ozbiljne godine a zivi kod roditelja, radi bezvezan honoraran posao i uopste je nezadovoljan zivotom... za sve ima objasnjenje (cak pametno, smisleno), ali cim mu predlozis neku konstruktivnu akciju ne bi li se pokrenuo, on to nekako sabotira.
i tako godinama... deceniju vec... me ne znam, dovodi me do besa, a nije jedini takav...
zato mi je ovo kako cokoladica pise i misli kao bistra hladna voda.
treba da razmisljamo sire od svog zivota, ali moramo da delamo za svoj zivot. toliko moramo, i to mi sami.
 
ko se zaposlio bez veze (ne bezveze) sa zavrsenim faxom....bez urgencija... da se radilo o konkursu? i to je to.....ja sam upravo u toj fazi i sto se tice posla, mislim na stalan posao, preko glave mi je vise honorara.... i nista, ama bas nista sto se tice tog stalnog posla ne zavisi od mene...... da, zavisi koliko moji imaju tesku vezu i cija ce urgencija biti jaca ...... svi ostali preduslovi su isti........teska tema....kako kome..... tako to ide...
 
mentolr je biran tako sto je blizak nekome iz tvoje kuce.......

u struci sa faxom i za stalno......... radno mesto adekvatno stepenu strucne spreme, na to mislim....... bez urgencija...... mozete vi da pricate da je upravo tako, ali vam ne verujem... znam o cemu pricam.......
 
u struci, sa faksom, za stalno, drzavna firma.
****** munjo, ne lazem, ali ne mozes to da proveris.
sem toga, moja pocetna plata je bila tako bedna, da se verovatno u tom trenutku ne bi mnogo ljudi sa vezama otimalo za to mesto... sada je drugacije.

ipak, fer je da ti kazem da su svi ostali moji prijatelji dobili posao preko veze... ili bar neke vrste preporuke.
 
moonja:
mentolr je biran tako sto je blizak nekome iz tvoje kuce...
kakve moje kuce, sta pricas?
mentora sam izabrala jer je najteze sa njim raditi, najzahtevniji je. a drzao mi je nekoliko predmeta na osnovnim studijama i imam sve desteke kod njega. krv mi je popio dok nisma naucila sve.
ja volim izazov, a narocito kada me ono sto ucim zanima i kada to volim...

(sad odjava, nije tema o ovome...)
 
Lexa, ja te potpuno razumem i shvatam sta zelis da kazes. Ali to je opet trazenje nekih odgovora, koji nam nisu potrebni. Situacija je takva, kakva je, sad, danas, a sutra mozemo samo mi promeniti.
Opet cekanje, na neke bolje uslove i da se nadje tamo gore neki pametan covek, koji ce promeniti tu situaciju, nece doneti nista, odnosno ce doneti nesto tek nekoj trecoj generaciji.
Ako se danas pokrenes ti, sutra neko drugi, pa posle opet neko vidi u tebi i onom drugom tracak nade, pa se i taj treci pokrene, pa tako dalje, jedan po jedan, mozemo sami promeniti mnogo stosta, i u svom licnom i u opstim zivotnim uslovima. A te promene su buducnost nase dece, da se ne nadju u istim bezizlaznim situacijama kao sto smo se nasli mi.

Iako ti moj stav deluje kao hladan i bez razumevanja, veruj da je to jedina istina. Sve zavisi kako pojedinac te reci shvata. Nekoga ce probuditi da ustane iz fotelje, a neko ce kukati kako ga ne razumem. To je opet odluka svakog od nas i svi mi imamo pravo da odlucujemo sami o sebi i svom misljenju (razmisljanju).
 
moonja:
ko se zaposlio bez veze (ne bezveze) sa zavrsenim faxom....bez urgencija... da se radilo o konkursu? i to je to.....ja sam upravo u toj fazi i sto se tice posla, mislim na stalan posao, preko glave mi je vise honorara.... i nista, ama bas nista sto se tice tog stalnog posla ne zavisi od mene...... da, zavisi koliko moji imaju tesku vezu i cija ce urgencija biti jaca ...... svi ostali preduslovi su isti........teska tema....kako kome..... tako to ide...


Moje dve sestre su se zaposlile bez veze (jer tih veza i nemaju).
Jedna kao asistent na faxu (ok, tu je mozda mentor bio veza), a druga na drugom faxu (ne na svom studijskom), preko javne objave.
 
moonja:
ko se zaposlio bez veze (ne bezveze) sa zavrsenim faxom....bez urgencija... da se radilo o konkursu? i to je to.....ja sam upravo u toj fazi i sto se tice posla, mislim na stalan posao, preko glave mi je vise honorara.... i nista, ama bas nista sto se tice tog stalnog posla ne zavisi od mene...... da, zavisi koliko moji imaju tesku vezu i cija ce urgencija biti jaca ...... svi ostali preduslovi su isti........teska tema....kako kome..... tako to ide...

Ја. Нашла сам оглас у Новостима, поднела молбу и била примљена.

Док нисам имала посао у струци радила сам као конобарица, а док нисам добила посао за стално у мом месту, радила сам у селима и путовала....


Ал добро, ајде, различито је од занимања до занимања.....Негде је стварно тешко...
 
cokoladic@:
Sve zavisi kako pojedinac te reci shvata.
Da, sve zavisi od toga. I nije stvar u tome da li će tvoje reči nekoga pokrenuti (reči, složićeš se, same po sebi i nisu baš neki pokretač, osim budalama), već je stvar u tome kako se odnosimo prema ostalim ljudima i sopstvenim stavovima.
A nas dve, očigledno, imamo različit takav odnos, što je u redu.
To što branim "kukavice" ne znači da sam sama takva, samo gledam stvari iz svih uglova, i mislim da je tako dobro. Ali opet, možda i nije... Ko zna. :)
 
cokoladic@:
Misao vodi u zelju, zelja vodi u odluku, odluka u cilj, cilj u enrgiju, sa kojom mozemo da predjemo sve prepreke.

Veruj mi, da znam o cemu pricam. Sama sam razmazena jedinica, kojoj roditelji nisu imali mogucnosti, da pomognu da se osamostali, kad joj je to trebalo.

e pa,vidi ovako sad....niti sam jedinica,niti sam razmazena, i opet ne mogu da se osamostalim....mada,ja pod samostalnost podrazumijevam mnogo vise od svog posla...recimo svoj vlastiti krov nad glavom...:roll: imam i misao i zelju i odluku i energiju...ali nesto nedostaje...pogodi sta?:roll: dok su upravo najsamostalniji razmazeni pojedinci,kako ih ti nazivas,koji nisu ni prstom mrdnuli za tu svoju samostalnost...
zar to nije paradoks?:roll: i bas bih voljela,ako mozes,da mi napises putanju tog tvog "osamostaljivanja",mislim ono u kratkim crtama...skola,posao i sl...da prepisem model...i konkretno,a ne u frazama...volja,energija i slicno...
 
limunada:
e pa,vidi ovako sad....niti sam jedinica,niti sam razmazena, i opet ne mogu da se osamostalim....mada,ja pod samostalnost podrazumijevam mnogo vise od svog posla...recimo svoj vlastiti krov nad glavom...:roll: imam i misao i zelju i odluku i energiju...ali nesto nedostaje...pogodi sta?:roll: dok su upravo najsamostalniji razmazeni pojedinci,kako ih ti nazivas,koji nisu ni prstom mrdnuli za tu svoju samostalnost...
zar to nije paradoks?:roll: i bas bih voljela,ako mozes,da mi napises putanju tog tvog "osamostaljivanja",mislim ono u kratkim crtama...skola,posao i sl...da prepisem model...i konkretno,a ne u frazama...volja,energija i slicno...

To i jeste paradoks obicno razmazeni pojedinci mamini i tatini sinovi prvi dobiju stan.
Znas li koliko ja primera znam takvih, gde roditelji dobro zaradjuju, oce da pomonu svojoj deci da se osamostale , da ih uvedu u posao, kupe im stan sve naj naj naj, i cerke recimo odu da se kurvaju za pare za debelim biznismenima, a sinovi odu i zavrse u zatvoru za recimo 600 eura mogli su uz maminu i tatinu pomoc da prave 5000 mesecno. EJ BRE.

Ja kolko sam puta molio svoje roditelje u zivotu da mi malo pomognu da se osamostalim pa patos bi bukvalno lizao. Mislim vise nisam u tom fazonu, pomirio sam se da dok ne zavrsim faks od svega toga nema nista. Ali da je bilo pa ja bi bio do neba zahvalan.
 

Back
Top