aeternum
✿ forever and ever ✿
- Poruka
- 26.238
Mogu da tvrde kollko zele to nije istina
Pričest
- Začetnik teme Wise Owl
- Datum pokretanja
Kerkyra
Legenda
- Poruka
- 63.559
53 A Isus im reče: Zaista, zaista vam kažem: ako ne jedete telo Sina čovečijeg i ne pijete krv Njegovu, nećete imati život u sebi.
54 Koji jede moje telo i pije moju krv ima život večni, i ja ću ga vaskrsnuti u poslednji dan:
55 Jer je telo moje pravo jelo i krv moja pravo piće.
56 Koji jede moje telo i pije moju krv stoji u meni i ja u njemu.
57 Kao što me posla živi Otac, i ja živim Oca radi; i koji jede mene i on će živeti mene radi.
58 Ovo je hleb koji sidje s neba: ne kao što vaši očevi jedoše manu, i pomreše; koji jede hleb ovaj živeće vavek.
(Jovan, 6:53-58)
Jeste, evo navela sam iznad i stihove.
aeternum
✿ forever and ever ✿
- Poruka
- 26.238
to sam i ja isto citirala samo vi to pogresno razumete
sama rec pricest se ne spominje u Bibliji
Isus je jasno rekao da obelezavamo Gospodovu veceru i kako
i ko ucestvuje u tome
sve sam vec objasnila Biblijski https://forum.krstarica.com/threads/pricest.999343/page-13#post-48914719
1 Korincanima 11
20 Kad se okupite da jedete Gospodovu večeru, to ne činite onako kako dolikuje. 21 Jer kad dođe vreme da je jedete, vi najpre jedete svoju večeru, pa je jedan gladan, a drugi je pijan. 222 Zar ne možete kod kuće da jedete i pijete? Ili prezirete Božju skupštinu i ponižavate one koji oskudevaju? Šta da vam kažem? Da vas pohvalim? Za to ne mogu da vas pohvalim.
23 Jer ja sam od Gospoda primio ono što sam vam predao: Gospod Isus je one noći kad je bio izdat uzeo hleb, 24 zahvalio Bogu, izlomio ga i rekao: „Ovo predstavlja moje telo koje se predaje za vas. Činite ovo meni na spomen.“25 Tako je uzeo i čašu nakon što su večerali i rekao: „Ova čaša predstavlja novi savez na osnovu moje krvi. Činite ovo, kad god pijete iz nje, meni na spomen.“26 Jer kad god jedete ovaj hleb i pijete iz ove čaše, objavljujete Gospodovu smrt, dok on ne dođe.
sama rec pricest se ne spominje u Bibliji
Isus je jasno rekao da obelezavamo Gospodovu veceru i kako
i ko ucestvuje u tome
sve sam vec objasnila Biblijski https://forum.krstarica.com/threads/pricest.999343/page-13#post-48914719
1 Korincanima 11
20 Kad se okupite da jedete Gospodovu večeru, to ne činite onako kako dolikuje. 21 Jer kad dođe vreme da je jedete, vi najpre jedete svoju večeru, pa je jedan gladan, a drugi je pijan. 222 Zar ne možete kod kuće da jedete i pijete? Ili prezirete Božju skupštinu i ponižavate one koji oskudevaju? Šta da vam kažem? Da vas pohvalim? Za to ne mogu da vas pohvalim.
23 Jer ja sam od Gospoda primio ono što sam vam predao: Gospod Isus je one noći kad je bio izdat uzeo hleb, 24 zahvalio Bogu, izlomio ga i rekao: „Ovo predstavlja moje telo koje se predaje za vas. Činite ovo meni na spomen.“25 Tako je uzeo i čašu nakon što su večerali i rekao: „Ova čaša predstavlja novi savez na osnovu moje krvi. Činite ovo, kad god pijete iz nje, meni na spomen.“26 Jer kad god jedete ovaj hleb i pijete iz ove čaše, objavljujete Gospodovu smrt, dok on ne dođe.
Poslednja izmena:
argumentovano
Poznat
- Poruka
- 7.592
Cesto vernici za neke stvari kazu da ih ne treba bukvalno tumaciti nego da je metafora
Pa gde nadjoste da bukvalno tumacite da jedete neku osobu?
Bizarno
Dok cesto tvrdite da je materijalno nevazno - pa kako ce vas onda oboziti kanibalizam?
Ako je nesto metafora - to je ovo
Treba da primite isusove poruke u sebe, da se pridrzavate njegovog ucenja u potpunosti
Nego je lakse biti rdja i piti krv
to je izvučeno iz konteksta. i shvaćeno bukvalno...Isus sebe tj. svoje učenje vidi kao hleb života iz rajskog vrta...jesti njegovo telo i piti njegovu krv znači upiti u sebe njegovo učenje i doslovno ga slediti....
47 Zaista, zaista vam kažem: koji veruje mene ima život večni.
48 Ja sam Hleb života.
49 Očevi vaši jedoše manu u pustinji, i pomreše.
50 Ovo je hleb koji silazi s neba: da koji od Njega jede ne umre.
51 Ja sam hleb živi koji sidje s neba; koji jede od ovog hleba živeće vavek; i hleb koji ću ja dati telo je moje, koje ću dati za život sveta.
52 A Jevreji se prepirahu medju sobom govoreći: Kako može ovaj dati nama telo svoje da jedemo?
53 A Isus im reče: Zaista, zaista vam kažem: ako ne jedete telo Sina čovečijeg i ne pijete krv Njegovu, nećete imati život u sebi.
54 Koji jede moje telo i pije moju krv ima život večni, i ja ću ga vaskrsnuti u poslednji dan:
55 Jer je telo moje pravo jelo i krv moja pravo piće.
56 Koji jede moje telo i pije moju krv stoji u meni i ja u njemu.
57 Kao što me posla živi Otac, i ja živim Oca radi; i koji jede mene i on će živeti mene radi.
58 Ovo je hleb koji sidje s neba: ne kao što vaši očevi jedoše manu, i pomreše; koji jede hleb ovaj živeće vavek.
59 Ovo reče u zbornici kad učaše u Kapernaumu.
60 Tada mnogi od učenika Njegovih koji slušahu rekoše: Ovo je tvrda beseda! Ko je može slušati?
61 A Isus znajući u sebi da učenici Njegovi viču na to, reče im: Zar vas ovo sablažnjava?
62 A kad vidite Sina čovečijeg da odlazi gore gde je pre bio?
63 Duh je ono što oživljava; telo ne pomaže ništa. Reči koje vam ja rekoh duh su i život su.
64 Ali imaju neki medju vama koji ne veruju. Jer znaše Isus od početka koji su što ne veruju, i ko će Ga izdati.
Маки
Buduća legenda
- Poruka
- 27.896
Slažem se, objasnio je.
52 A Jevreji se prepirahu medju sobom govoreći: Kako može ovaj dati nama telo svoje da jedemo?
53 A Isus im reče: Zaista, zaista vam kažem: ako ne jedete telo Sina čovečijeg i ne pijete krv Njegovu, nećete imati život u sebi.
54 Koji jede moje telo i pije moju krv ima život večni, i ja ću ga vaskrsnuti u poslednji dan:
Ovdje direktno dobija pitanje: kako možemo jesti Njegovo tijelo. Da je u pitanju metafora Hristos bi tu i rekao da se to ne misli bukvalno već kao simbol prihvatanja Njegovog učenja ali to ne radi već još više naglašava da se mora jesti Njegovo Tijelo.
pa onda ako ćemo bukvalno da shvatamo najbolje da su od krsta napravili ražanj pa da jedu njegovo telo i piju njegovu krv.....to bi po tim rečima garantovalo večni život učesnicima gozbe....
hleb je ono što unosiš u sebe i od čega živiš....Isus je smatrao da je njegovo učenje hleb života koji donosi večni život...
- Poruka
- 89.439
A nisu samo reči, prazne, nego se u materijalnom ispoljavaju. Ne pretvara
se vino na tvoje oči u krv, niti hleb u parče mesa, pa da ga pečeš na ražnju.
Na koji način to postaje telo Hristovo, to je sveta tajna, što znači da je
racionalno ne možemo objasniti. Ili veruj ili nemoj verovati.
Isusov stav je da hrana za dušu odnosno hleb života jesu njegove reči ...imaš takav stav i na samom početku njegovog propovedanja
4:4 I odgovori mu Isus govoreći: U pismu stoji: Neće živeti čovek o samom hlebu, nego o svakoj reči Božijoj.
Božija reč je hrana to jest hleb za dušu...Isus u ovoj drugoj fazi sebe smatra Bogom i svoj život i svoje reči za hranu za one koji ga slušaju... ko ne guta i ne apsorbuje ono što Isus propoveda ne prima tu Božiju hranu te neće imati večni život ...to je Isus verovao a ne da trebaju njegovi sledbenici da se igraju kanibala i vampira i da magijskim činom od hleba i vina prave njegovo telo i krv da bi se time hranili
Објаснио је али си прескочио да цитираш тај део.
У време апостола Павла а и касније, није било хришћана који седе кући и само су декларативни хришћани, а Литургија их не занима. То вековима није постојало.
То што неко данас сматра да је декларативни хришћанин а да га не занима причешће а Литургија ту и тамо, то са временом Христа и апостола Павла нема баш много везе.
Данас имаш хришћана који су одрасли људи а никада се у животу нису причестили, што је у току историје Цркве било незамисливо.
Па највећа дисциплинска мера хришћанима је било удаљавање од причешћа.
За убиство или какав други грех људи су били годинама удаљавани од причешћа.
То би било као када би данас свештеник одбио да дође у кућу људима који нису венчани у цркви, њима је већа ствар да им свештеник преломи славски колач него да се причесте.
Тако да те дисциплинске мере из историје се данас не примењују јер су људи ослабили у вери.
Isus sebe vidi kao hleb života...to je aluzija na drvo života iz rajskog vrta...on vidi sebe.kao nekog ko donosi Božiju reč a smatra da je glavna hrana čovekova ne hleb nego reč Božija...u tom smislu on je hleb života.....telo koje jedu sledbenici predstavlja njegovu zaostavštinu u materjalnom svetu tj. njegov život, njegovu smrt i sve njegove propovedi....vino je u Isusovim rečima inače simbol za religiiju...njegova nedužno prolivena krv postaje religija. odnosno vino.... dakle hleb simbolički predstavlja njegov život i učenje, a vino njegovu religiju...istovremeno s obzirom da je Bog svako ("kad ovijem malim učiniste meni učiniste") i sve što postoji, hleb i vino su podsećanje da je sve Bog da je sve što jedemo telo njegovo i sve što pijemo tečnost tela odnono krv njegova...
Све је то тачно и све то стоји, али у наведеним стиховима Он као што је видљиво наглашава (заиста, заиста), затим на чуђење Јевреја наставља у истом маниру, кад већ и ученици постају запањени, и добију коментар ( да ли вас ово саблажњава), дакле не нуди појашњење као што углавном ради кад је у питању нека поука која може изазвати забуну.
Прије тога говори:
Знамо шта слиједи и шта ту мисли, кад каже ово (голгота), али имамо и поистовјећивање хљеба и његовог тијела, а затим захтјев да се једе и пије.
Надаље ову праксу установљују његови ученици, смијешно је и помислити да би Он послао ученике у свијет да шире Његову Ријеч и Науку, а да их остави у заблуди по овом питању.
Е сад док ти, Мона и неаргументовани не постанете апостоли, доказујући то животом и чудима, ми ћемо и даље вјеровати Петру, Павлу и другим апостолима који тврде да је у питању истинито тијело Христово које примамо у виду хљеба и вина. Обрати пажњу на улогу Светог Духа у овој Светој тајни, а види стих:
