Предестинација и православље

[Gedeon]

Може ли неко ово објаснити. Мене ово збуњује. Ради се о предестинацији у православљу. Конкретно на примеру светог Сергија Радоњешког:
Преподобни и богоносни отац наш Сергије родио се у граду Ростову од побожних и угледних родитеља бојара Кирила и Марије. Још од утробе матере Бог га изабра на службу Себи. Једном мати његова, бременита њиме, дође по обичају свом у цркву на свету литургију. Пред само читање Светог Еванђеља младенац у утроби њеној громко викну, и глас његов чуше сви што стајаху близу матере његове; исто тако за време Херувимске песме он по други пут викну; и кад свештеник изговори: “Светиње светима”, по трећи пут се чу глас младенца из утробе материне. Из тога сви разумеше да ће се на свет јавити велики светилник свету и служитељ Пресвете Тројице. Јер као што пред Мајком Божјом радосно заигра у утроби свети Јован Претеча, тако и овај младенац заигра пред Господом у светом храму Његовом.
При овом чуду матер преподобнога обузе страх и ужас; и сви који чуше глас дивљаху се веома. После тога када дође време Марија роди сина, и наденуше му име Вартоломеј. И од првих дана свога живота младенац се показа строги испосник: средом и петком није сисао; а није се дотицао материних сиса и у друге дане када се дешавало да она Једе месо; приметивши то, Марија престаде јести месо.

 

[Gedeon]

Још од утробе матере Бог га изабра на службу Себи.
https://svetigora.com/sveti-sergije-radonjeski/

 

[Scott Isle]

Pa normalno da je tako.
Tako je i apostol Pavle za sebe govorio, da je izabran u utrobi. Ali i vise od toga, ne samo u utrobi, nego od pocetka vremena, i kroz vrijeme. Tako se i sportisti na primjer zahvaljaju Dzizusu na svemu cime ih je obdario i kako ih nagradjuje, itd. Svi se Bogu zahvaljaju na svemu. Sve je propisano.

 

[Gedeon]

Pa normalno da je tako.
Tako je i apostol Pavle za sebe govorio, da je izabran u utrobi. Ali i vise od toga, ne samo u utrobi, nego od pocetka vremena, i kroz vrijeme. Tako se i sportisti na primjer zahvaljaju Dzizusu na svemu cime ih je obdario i kako ih nagradjuje, itd. Svi se Bogu zahvaljaju na svemu. Sve je propisano.

Шта су неки изабрани за нешто посебно, а неки ни за шта.

 

[Scott Isle]

Шта су неки изабрани за нешто посебно, а неки ни за шта.

Tacno, tako je to.

 

[bmaxa]

строги испосник: средом и петком није сисао;

priceless

 

[Маки]

"Mi vjerujemo da je svedobri Bog iz vječnosti preodredio za slavu one koje je On izabrao a osudio na osudu one koje je On odbacio ali ne tako da bi jedne opravdao a druge osudio bez razloga. Tako nešto bi bilo protivno prirodi Boga koji je zajednički Otac svima i ne obraća pažnju na ličnosti i želio bi da se svi ljudi spasu i da dođu u poznanje istine (1 Tim 2:4) ali pošto je predznao da će jedni ispravno koristiti svoju slobodnu volju a drugi pogrešno, On je predodredio jedne a osudio druge."
- Sabor u Jerusalimu 1672.

 

[robivek]

Може ли неко ово објаснити. Мене ово збуњује. Ради се о предестинацији у православљу. Конкретно на примеру светог Сергија Радоњешког:
Преподобни и богоносни отац наш Сергије родио се у граду Ростову од побожних и угледних родитеља бојара Кирила и Марије. Још од утробе матере Бог га изабра на службу Себи. Једном мати његова, бременита њиме, дође по обичају свом у цркву на свету литургију. Пред само читање Светог Еванђеља младенац у утроби њеној громко викну, и глас његов чуше сви што стајаху близу матере његове; исто тако за време Херувимске песме он по други пут викну; и кад свештеник изговори: “Светиње светима”, по трећи пут се чу глас младенца из утробе материне. Из тога сви разумеше да ће се на свет јавити велики светилник свету и служитељ Пресвете Тројице. Јер као што пред Мајком Божјом радосно заигра у утроби свети Јован Претеча, тако и овај младенац заигра пред Господом у светом храму Његовом.
При овом чуду матер преподобнога обузе страх и ужас; и сви који чуше глас дивљаху се веома. После тога када дође време Марија роди сина, и наденуше му име Вартоломеј. И од првих дана свога живота младенац се показа строги испосник: средом и петком није сисао; а није се дотицао материних сиса и у друге дане када се дешавало да она Једе месо; приметивши то, Марија престаде јести месо.

Ovo sa zaigrivanjem fetusa u stomaku se trudnici moze desiti dok je mozda slucajno prisutna kad se neki pagani klanjaju kipovima,kad neko nekog bije na ulici pa cak i kad bi neko pokusao opljackati ili silovati trudnicu a ponekad cak i nicim izazvanim ...!!!
Dakle trzaju nerodjenog deteta u stomakiu majke jeste tipicna pojava u toku trudnioca stoga ukoliko se neki takav dogadjaj ne potkrepi nekom Bozanskom intervencijom ( putem konkretne poruke,vizije,prisustvom andjela i t.d. u kontekst objavljivanja prilika iz buducnosti vezane za zivot jos nerodjenog deteta ) sve se to moze slobodno okaciti macki o rep !

Inace, kad se saberu svi raspolozivi podatci iz Pisma ( dakle ne mislim na neki konkretan stih jer takvu formulaciju ne vidimo u Bibliji) stice se zakljucak da predestinacija definitivno ne postoji !!!

 

[RIA77]

Може ли неко ово објаснити. Мене ово збуњује. Ради се о предестинацији у православљу. Конкретно на примеру светог Сергија Радоњешког:
Преподобни и богоносни отац наш Сергије родио се у граду Ростову од побожних и угледних родитеља бојара Кирила и Марије. Још од утробе матере Бог га изабра на службу Себи. Једном мати његова, бременита њиме, дође по обичају свом у цркву на свету литургију. Пред само читање Светог Еванђеља младенац у утроби њеној громко викну, и глас његов чуше сви што стајаху близу матере његове; исто тако за време Херувимске песме он по други пут викну; и кад свештеник изговори: “Светиње светима”, по трећи пут се чу глас младенца из утробе материне. Из тога сви разумеше да ће се на свет јавити велики светилник свету и служитељ Пресвете Тројице. Јер као што пред Мајком Божјом радосно заигра у утроби свети Јован Претеча, тако и овај младенац заигра пред Господом у светом храму Његовом.
При овом чуду матер преподобнога обузе страх и ужас; и сви који чуше глас дивљаху се веома. После тога када дође време Марија роди сина, и наденуше му име Вартоломеј. И од првих дана свога живота младенац се показа строги испосник: средом и петком није сисао; а није се дотицао материних сиса и у друге дане када се дешавало да она Једе месо; приметивши то, Марија престаде јести месо.

Речено и објашњено

Став Православне цркве према слободи воље и предестинацији (предодређењу)

https://svetosavlje.org/da-nam-budu-jasnija-neka-pitanja-nase-vere-knjiga-i/5/

 

[Gedeon]

Хм. Тешко за појмити, али сам прочитао све што сте написали или послали линкове. Бог све зна унапред и неке људе опет предодреди за нешто, али опет постоји слобода избора добра и зла, пропасти или опет духовног напредовања. Тако да неки искористе дате им таленте на добро или лоше, а неки никако. Мишљења сам, попут светог Августина да пуно тога зависи од благодати; али и да опет човек није аутоматски осуђен на грешење. Неопходно је стицати благодат јер без ње нема узрастања. Људе треба учити како да стичу благодат: молитва, пост, црквени обреди. Дефинитивно смо сви позвани на светост. И у браку, и у монаштву, и у младости, старости, самоћи... Ако и паднеш, згрешиш, одмах се треба кајати, исправљати, не остајати у блату. Ако је Бог неког и предодредио за нешто велико у добрим смислу или лоше због греха предака или ко зна чега, увек постоји савест, опција исправљања. Најбоље је бити што кажу човек на месту: добар према свима, али не и будала на своју штету. Умереност у свему и опрез према свему што заводи на широк путу. Хришћанство тражи од човека приличну висину и у размишљању и у понашању, у свему. Нема сличне вере

 

[RIA77]

То одприлике значи овако - сви ми се крећемо на основу Божијег плана о логосима бића.
Али, то да ли ћемо ми остварити тај план који Бог има за нас, зависи само од нас. Оно што Бог зна су последице наших слободних избора.

 

[miodragan]

Molim Vas,pomozite mi do dodjem do crkve Lazarice,na Zvezdari-kojim busom od Konja ili trolejbusom,nisam iz Bg-a

 

[bas kao]

Може ли неко ово објаснити. Мене ово збуњује. Ради се о предестинацији у православљу. Конкретно на примеру светог Сергија Радоњешког:
Преподобни и богоносни отац наш Сергије родио се у граду Ростову од побожних и угледних родитеља бојара Кирила и Марије. Још од утробе матере Бог га изабра на службу Себи. Једном мати његова, бременита њиме, дође по обичају свом у цркву на свету литургију. Пред само читање Светог Еванђеља младенац у утроби њеној громко викну, и глас његов чуше сви што стајаху близу матере његове; исто тако за време Херувимске песме он по други пут викну; и кад свештеник изговори: “Светиње светима”, по трећи пут се чу глас младенца из утробе материне. Из тога сви разумеше да ће се на свет јавити велики светилник свету и служитељ Пресвете Тројице. Јер као што пред Мајком Божјом радосно заигра у утроби свети Јован Претеча, тако и овај младенац заигра пред Господом у светом храму Његовом.
При овом чуду матер преподобнога обузе страх и ужас; и сви који чуше глас дивљаху се веома. После тога када дође време Марија роди сина, и наденуше му име Вартоломеј. И од првих дана свога живота младенац се показа строги испосник: средом и петком није сисао; а није се дотицао материних сиса и у друге дане када се дешавало да она Једе месо; приметивши то, Марија престаде јести месо.

evo nam ga ukra unijat, ruga se rusima, ali ja i dalje ne verujem da je ovo istina, jel imas neki link? i kakve veze ovo ima sa predestinacijom?

Речено и објашњено

https://svetosavlje.org/da-nam-budu-jasnija-neka-pitanja-nase-vere-knjiga-i/5/

ma, nije moguce da je istina ovo sto ovaj geda unijat, papista postavlja?

Неопходно је стицати благодат јер без ње нема узрастања. Људе треба учити како да стичу благодат

ja vec vise puta uvidjam da je za tebe sticanje blagodati, neko pabircenje, ides u vinograd i pabircis, ne znam bolji izraz

jel znas ti uopste sta je blagodat?

 

[Nenad1331]

Pravoslavlje i Katolicanstvo su protiv svih običaja i verovanja srpskog naroda. Srbi su u duši Kalvinisti.

 

[RIA77]

Pravoslavlje i Katolicanstvo su protiv svih običaja i verovanja srpskog naroda. Srbi su u duši Kalvinisti.

Промашио си. Идеја хришћанства није да се "налепи" на сваки народ и уништи његове обичаје.
Православље управо ради супротно и обичаје и веровања инкултурише у хришћанство.

 

[Nenad1331]

Промашио си. Идеја хришћанства није да се "налепи" на сваки народ и уништи његове обичаје.
Православље управо ради супротно и обичаје и веровања инкултурише у хришћанство.

Samo na površini tako izgleda, a u stvarnosti pravoslavlje uopšte nema uticaja na srpski narod. Srbi su samo nominalno pravoslavci, a u stvari svi običaji se kose sa Hrišćanstvom. U Srbiji je uvek vračara i gatara bila popularnija od crkve. Dok su druge kanonske pravoslavne crkve makar progonile paganske običaje SPC je čak propagirala praslovensko obožavanje Badnjaka u vidu krčenja šuma i slično što je velika budalaština.

 

[RIA77]

Samo na površini tako izgleda, a u stvarnosti pravoslavlje uopšte nema uticaja na srpski narod. Srbi su samo nominalno pravoslavci, a u stvari svi običaji se kose sa Hrišćanstvom.

Oстави Богу да одлучује о томе.

U Srbiji je uvek vračara i gatara bila popularnija od crkve.

Зар нисмо почели од обичаја а завршили на сујеверју ? Мешаш обичаје и сујеверје.

Dok su druge kanonske pravoslavne crkve makar progonile paganske običaje SPC je čak propagirala praslovensko obožavanje Badnjaka u vidu krčenja šuma i slično što je velika budalaština.

Малопре си рекао да је СПЦ грозна јер је уништила старе обичаје ?
Сад видимо да није и оптужујеш СПЦ да је требала да уништи старе обичаје ?
Па јел мислиш да је требала да уништи или си бесан што је већ све уништила ?

 

[Nenad1331]

Малопре си рекао да је СПЦ грозна јер је уништила старе обичаје ?
Сад видимо да није и оптужујеш СПЦ да је требала да уништи старе обичаје ?

Ne, nisam to rekao. Smatram da je SPC trebala aktivnije da uništava i potiskuje primitivne običaje u narodu poput seče šume, praznovanja slave, posećivanja vračare i slične sramne stvari.

 

[RIA77]

Pravoslavlje i Katolicanstvo su protiv svih običaja i verovanja srpskog naroda. Srbi su u duši Kalvinisti.

 

[RIA77]

Dok su druge kanonske pravoslavne crkve makar progonile paganske običaje SPC je čak propagirala praslovensko obožavanje Badnjaka u vidu krčenja šuma i slično što je velika budalaština.

 

[bas kao]

Још од утробе матере Бог га изабра на службу Себи.

radio je copy/paste na primer, 6-7. vek

Преподобни Алимпије Столпник​

Слуга Христов Алимпије рођен је у Адријанопољу граду Пафлагонијском. Господ га изабра Себи на службу још од утробе матере.

jер као што пред Мајком Божјом радосно заигра у утроби свети Јован Претеча, тако и овај младенац заигра пред Господом у светом храму Његовом.

ovde se kaze

громко викну, и глас његов чуше сви што стајаху близу матере његове; исто тако за време Херувимске песме он по други пут викну;

nece biti da je isto

 

[GrdobanS]

Pravoslavlje i Katolicanstvo su protiv svih običaja i verovanja srpskog naroda. Srbi su u duši Kalvinisti.

Da bar jeste tako, onda bi ova zemlja licila na Svajcarsku, Holandiju, Skotsku ili WASP Ameriku, a ne na Rusiju, Gruziju, Moldaviju i slicne rajeve.

 

[Gedeon]

Da bar jeste tako, onda bi ova zemlja licila na Svajcarsku, Holandiju, Skotsku ili WASP Ameriku, a ne na Rusiju, Gruziju, Moldaviju i slicne rajeve.

Srbija je negde između. Za razliku od Zapada ljudi su opušteniji i otvoreniji a za razliku od zadnjih pobrojanih država u Srbiji je uvek bilo više slobode i slobodoumlja.

 

[Nenad1331]

Srbija je negde između. Za razliku od Zapada ljudi su opušteniji i otvoreniji a za razliku od zadnjih pobrojanih država u Srbiji je uvek bilo više slobode i slobodoumlja.

To je posledica osmanske okupacije. I mi bi bili zatvoreni i negativni kao Rusi da srednjovekovni Balkan nije pao pod osmansku vlast.

 

[Casual Observer]

Oстави Богу да одлучује о томе.

Зар нисмо почели од обичаја а завршили на сујеверју ? Мешаш обичаје и сујеверје.

Малопре си рекао да је СПЦ грозна јер је уништила старе обичаје ?
Сад видимо да није и оптужујеш СПЦ да је требала да уништи старе обичаје ?
Па јел мислиш да је требала да уништи или си бесан што је већ све уништила ?

Samo na površini tako izgleda, a u stvarnosti pravoslavlje uopšte nema uticaja na srpski narod. Srbi su samo nominalno pravoslavci, a u stvari svi običaji se kose sa Hrišćanstvom. U Srbiji je uvek vračara i gatara bila popularnija od crkve. Dok su druge kanonske pravoslavne crkve makar progonile paganske običaje SPC je čak propagirala praslovensko obožavanje Badnjaka u vidu krčenja šuma i slično što je velika budalaština.

Nije dotični sanstefanski patriJota besan na SPC zato što je “nešto uništila” nego zbog toga što je brana bugarizaciji Srba.