Право на Босну

[Pumpaj Dinstanović]

Зар ти се не чини да је у Србији било мало другачије ?

Ne sećam se više detaljno diskusije, ali čini mi se da je bil reči o papi, Rimu, Francuskoj, Svetom rimskom carstvu i uopšteno latinskoj Evropi. A ne o Srbiji.

 

[Pumpaj Dinstanović]

@guslar1389 zar nije tvoja neka priča da Bošnjaci drže tapiju, a da su Hrvati nekakvi karavanski putnici koji su spavali na konjima i pod šatorima sve dok im nisu Austrougari bilo zapovedio da moraju svoje prve naseobine u istoriji osnovati krajem XI veka?

 

[ZabranjeniLegenda]

@guslar1389 zar nije tvoja neka priča da Bošnjaci drže tapiju, a da su Hrvati nekakvi karavanski putnici koji su spavali na konjima i pod šatorima sve dok im nisu Austrougari bilo zapovedio da moraju svoje prve naseobine u istoriji osnovati krajem XI veka?

Jeste, sto se tice moralnog, civilizacijskog prava da. Ali sto se tice geopolitickog, Hrvatska po svom obliku, i vojno i kulturoloski najveci odlucujuci faktor za BiH. Ona bukvalno okružuje cjielu zemlju, i Bosnjaci su veoma blagonakloni prema Hrvatima Hrvatske.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Jeste, sto se tice moralnog, civilizacijskog prava da. Ali sto se tice geopolitickog, Hrvatska po svom obliku, i vojno i kulturoloski najveci odlucujuci faktor za BiH. Ona bukvalno okružuje cjielu zemlju, i Bosnjaci su veoma blagonakloni prema Hrvatima Hrvatske.

Šta to znači; Svazilend pripada Južnoj Africi?

I šta ta izjava uopšte konstituiše?

 

[ZabranjeniLegenda]

Šta to znači; Svazilend pripada Južnoj Africi?

I šta ta izjava uopšte konstituiše?

To naravno znaci da sudbina BiH je uveliko u rukama Hrvata odnosno drzave Hrvatske

 

[Pumpaj Dinstanović]

To naravno znaci da sudbina BiH je uveliko u rukama Hrvata odnosno drzave Hrvatske

Pa ko govori o tome?

 

[ZabranjeniLegenda]

Pa ko govori o tome?

Ko ne govori?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Ko ne govori?

Šta si ono, beše, rekao vezano za odgovaranje pitanja pitanjem?

 

[ZabranjeniLegenda]

Šta si ono, beše, rekao vezano za odgovaranje pitanja pitanjem?

Ko ima pravo na Bosnu?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Ko ima pravo na Bosnu?

Znam da je za tebe veliki podvig da pogledaš knjigu dalje od korica, ali kakav odgovor očekuješ ako temu nisi dalje pogledao od njenog naslova (i naravno, kao i gotovo uvek, potpuno pogrešno razumeo)?

 

[NickFreakyrgios]

Znam da je za tebe veliki podvig da pogledaš knjigu dalje od korica, ali kakav odgovor očekuješ ako temu nisi dalje pogledao od njenog naslova (i naravno, kao i gotovo uvek, potpuno pogrešno razumeo)?

Остаје питање ако су Угри краљеви Србије пре 1217. ако краљ Срба седи у Пешти у чему је проблем са правом на српску круну на Босну? Чему преузимање преко Раме заобилазним путем и немогућности да преузму Босну чак и преко титуле краља Срба или Србије?

Не бих те толико пута питао да ниси инсистирао на томе да Мађари имају право на српску круну?

 

[salko dinamitas]

Kako je glasila (primarna) titula (svih) bosanskih kraljeva?

Na čemu se temelji bosanska kruna, tačno? Kako je nastala?

Stvarni Tvrtko​

Onaj stvarni Tvrtko bio je tipični srednjovjekovni aristokrata, potomak vladarske dinastije Kotromanića. Zemlja nad kojom vlada njegova je država, oni koji žive na njoj njegovi su podanici. Kao i svaki vladar, težio je da svoju teritoriju povećava, jer više teritorije, veća moć, veća snaga i više ubranih poreza. To se postizalo stalnim ratovima, pametnim dinastičkim vjenčanjima ili diplomatijom, a Tvrtko je posebno bio poznat po dobroj diplomatiji. Po potrebi je bio sve što treba kako bi proširio svoju teritoriju, pa je raspadom Srpskog carstva, poslije smrti Uroša Nejakog, imao ambiciju uspostaviti vladavinu (u čemu nije uspio) nad svim područjima Srpskog carstva, pozivajući na srodstvo s Nemanjićima po liniji svoje bake, zbog čega je sebi i uzeo titulu „kralja Srbljem“ (poređenja radi, srpski car Dušan nazivao se kraljem Arbanasa - Albanaca).

Na drugu baku, koja potječe iz kuće Šubića, pozivao se kada je želio da legitimira svoju vlast nad hrvatskim teritorijama te se povremeno nazivao i kraljem Hrvatske. Tvrtko je nastojao da se Srbima pokaže kao legitimni nasljednik njihovog trona, a ne kao strani podjarmljivač, a Hrvatima kao poželjniji vladar. No, činjenica da nikada nije vladao cijelom teritorijom ni Hrvatske ni Srbije, da je potjecao iz bosanske vladajuće porodice te da je vladao nad cjelokupnom Bosnom ga čini prvenstveno bosanskim vladarom. Identitet Tvrtka, kao i svakog srednjovjekovnog vladara, primarno je porodični i staleški, te u tom smislu koristi svoje porodične, a ne tada nepostojeće nacionalne temelje, za legitimiziranje, širenje i učvršćivanje vlasti.

Dakle, kada govorite o srednjem vijeku, o našim i vašim državama, našim i vašim kraljevima, o tome da smo mi bili bolji od vas prije 1.000 godina, na šta vi tačno mislite?

Naime, tada nisu postojale naše, postojale su samo njihove države - države feudalaca i njihovih porodica.

„Naše“ države, tj. države u kojima će, barem formalno, svi građani biti jednaki pred zakonom i moći odlučivati o svojim vladarima počinju nastajati tek od kraja 18. stoljeća, kao direktan rezultat rušenja monarha i njihovog društvenog poretka.

A sad se nastavite svađati oko toga je li Tvrtko Srbin ili Bošnjak i nastavite oblačiti srednjovjekovne vladare u runa modernih nacionalističkih bitki.

Ustao iz groba​

I dok traje svađa čiji je Tvrtko i je li on Srbin ili Bošnjak, sam Tvrtko, kada bi ustao iz groba, teško da bi na spomeniku prepoznao samog sebe, a na svađe koje bi čuo na svoj račun, vjerovatno bi kazao: „Šta je ovim budalama?“

 

[salko dinamitas]

Ko ima pravo na Bosnu?

Bosanci ,cudno pitanje ?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Bosanci ,cudno pitanje ?

Ako nisi ispratio temu, pitanje je bilo regalno-dinastičko.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Po potrebi je bio sve što treba kako bi proširio svoju teritoriju, pa je raspadom Srpskog carstva, poslije smrti Uroša Nejakog, imao ambiciju uspostaviti vladavinu (u čemu nije uspio) nad svim područjima Srpskog carstva, pozivajući na srodstvo s Nemanjićima po liniji svoje bake, zbog čega je sebi i uzeo titulu „kralja Srbljem“ (poređenja radi, srpski car Dušan nazivao se kraljem Arbanasa - Albanaca).

Niđe veze u ovom slučaju.

 

[salko dinamitas]

Niđe veze u ovom slučaju.

Sta nije , pozivao se na rodbinsku vezu svoju bake kako bi uradio bilo koji vladar u to vrijeme, da je bio neki Bugarin ban u slucaju Tvrtka isto bi se pozivao na rodbinsku vezu preko svoje bake da dobije krunu i onda bi ispalo da su i Bugari Srbi? Zar nije i Dusan bio car Srbljem, Grka,Arnauta?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Sta nije , pozivao se na rodbinsku vezu svoju bake kako bi uradio bilo koji vladar u to vrijeme, da je bio neki Bugarin ban u slucaju Tvrtka isto bi se pozivao na rodbinsku vezu preko svoje bake da dobije krunu i onda bi ispalo da su i Bugari Srbi? Zar nije i Dusan bio car Srbljem, Grka,Arnauta?

Mislim da suštinski nisi shvatio temu. Ne, srpska kruna ne počiva na albanskoj kruni.

 

[Casual Observer]

Sta nije , pozivao se na rodbinsku vezu svoju bake kako bi uradio bilo koji vladar u to vrijeme, da je bio neki Bugarin ban u slucaju Tvrtka isto bi se pozivao na rodbinsku vezu preko svoje bake da dobije krunu i onda bi ispalo da su i Bugari Srbi? Zar nije i Dusan bio car Srbljem, Grka,Arnauta?

Car Stefan Dušan je bio car Srba i Grka. Arbanase ste dodali vi novokomponovani.

 

[Casual Observer]

Bosanci ,cudno pitanje ?

Da li ti je poznato ko, tj šta su bili dobri Bošnjani?

Hint: Ne, to nije bio nikakav narod, tako su titulisani isključivo pripadnici krupnog plemstva u svojstvu kraljevih svedoka, porotnika i sl u pitanju je bila funkcija.

 

[Zlatko 01]

Stvarni Tvrtko​

Onaj stvarni Tvrtko bio je tipični srednjovjekovni aristokrata, potomak vladarske dinastije Kotromanića. Zemlja nad kojom vlada njegova je država, oni koji žive na njoj njegovi su podanici. Kao i svaki vladar, težio je da svoju teritoriju povećava, jer više teritorije, veća moć, veća snaga i više ubranih poreza. To se postizalo stalnim ratovima, pametnim dinastičkim vjenčanjima ili diplomatijom, a Tvrtko je posebno bio poznat po dobroj diplomatiji. Po potrebi je bio sve što treba kako bi proširio svoju teritoriju, pa je raspadom Srpskog carstva, poslije smrti Uroša Nejakog, imao ambiciju uspostaviti vladavinu (u čemu nije uspio) nad svim područjima Srpskog carstva, pozivajući na srodstvo s Nemanjićima po liniji svoje bake, zbog čega je sebi i uzeo titulu „kralja Srbljem“ (poređenja radi, srpski car Dušan nazivao se kraljem Arbanasa - Albanaca).

Na drugu baku, koja potječe iz kuće Šubića, pozivao se kada je želio da legitimira svoju vlast nad hrvatskim teritorijama te se povremeno nazivao i kraljem Hrvatske. Tvrtko je nastojao da se Srbima pokaže kao legitimni nasljednik njihovog trona, a ne kao strani podjarmljivač, a Hrvatima kao poželjniji vladar. No, činjenica da nikada nije vladao cijelom teritorijom ni Hrvatske ni Srbije, da je potjecao iz bosanske vladajuće porodice te da je vladao nad cjelokupnom Bosnom ga čini prvenstveno bosanskim vladarom. Identitet Tvrtka, kao i svakog srednjovjekovnog vladara, primarno je porodični i staleški, te u tom smislu koristi svoje porodične, a ne tada nepostojeće nacionalne temelje, za legitimiziranje, širenje i učvršćivanje vlasti.

Dakle, kada govorite o srednjem vijeku, o našim i vašim državama, našim i vašim kraljevima, o tome da smo mi bili bolji od vas prije 1.000 godina, na šta vi tačno mislite?

Naime, tada nisu postojale naše, postojale su samo njihove države - države feudalaca i njihovih porodica.

„Naše“ države, tj. države u kojima će, barem formalno, svi građani biti jednaki pred zakonom i moći odlučivati o svojim vladarima počinju nastajati tek od kraja 18. stoljeća, kao direktan rezultat rušenja monarha i njihovog društvenog poretka.

A sad se nastavite svađati oko toga je li Tvrtko Srbin ili Bošnjak i nastavite oblačiti srednjovjekovne vladare u runa modernih nacionalističkih bitki.

Ustao iz groba​

I dok traje svađa čiji je Tvrtko i je li on Srbin ili Bošnjak, sam Tvrtko, kada bi ustao iz groba, teško da bi na spomeniku prepoznao samog sebe, a na svađe koje bi čuo na svoj račun, vjerovatno bi kazao: „Šta je ovim budalama?“

verovatno bi rekao Bosancima...braco Bosanci i ostali, spremajte se za borbu protiv Turaka...uzdam se u Vas, da nece biti izdajnika

 

[salko dinamitas]

Mislim da suštinski nisi shvatio temu. Ne, srpska kruna ne počiva na albanskoj kruni.,

Totalno nebitno da li je to srpska ili albanska kruna bar u slucaju Tvrtka, isto tako je mogla i danska da bude. 14 vijek i ego vladara je bio ogroman, ban zeli da postane kralj,car,kapetan krscanstva itd.To sto Tvrtko trazi krunu svojih predaka uradio bi i da se radi o bilo kojoj kruni koja je imala veci status u drustvu od njegovog. Kako samo dodjete do te ideje da to bilo sta znaci u slucaju Bosne. Jedino sto tu moze biti interesantno za Srbe je istorija Nemanjica.Hoces reci da je Tvrtko dobio pravo na hrvatsku krunu da bi ga odbio ili sta ? Tvrtko je nosio dva vijenca i kruna Nemanjica je samo bila sredstvo da dobije veci status u drustvu.

 

[Casual Observer]

Totalno nebitno da li je to srpska ili albanska kruna bar u slucaju Tvrtka, isto tako je mogla i danska da bude. 14 vijek i ego vladara je bio ogroman, ban zeli da postane kralj,car,kapetan krscanstva itd.To sto Tvrtko trazi krunu svojih predaka uradio bi i da se radi o bilo kojoj kruni koja je imala veci status u drustvu od njegovog. Kako samo dodjete do te ideje da to bilo sta znaci u slucaju Bosne.

Opet spinuješ.

 

[salko dinamitas]

Не проистиче. Средњовековно Босанско краљевство (1377. - 1463.), па тако и босанска круна, проистиче из Босанске бановине (1154. - 1377.).

Tvtkova dobija krunu najvecim dijelom zbog osvajanja srpskih teritorija kao kralj Raske ,Bosne,primorja itd kao sto i svi prevodi govore koji ima i vise u slucaju cara Dusana i svaki prevod govori o caru Raske ili su mozda svi prevodi pogresni ?
Tvrtko 1377. godine nije imao zakonito pravo na srpsku krunu. Tada je jos zivio Jovan Uros, sin Dusanova brata Sinise (1371), koji je do god. 1381. vladao Tesalijom i tada se zakaludjerio. Po srpskom nasljednom pravu Jovan Uros je imao nedvojbeno pravo na srpsku krunu i pred tim je Tvrtkovo pravo bilo bez temelja. Vise nego Tvrtko imali su pravo na srpsku krunu i braca Dejanovici, Dragisa (t 1378) i Konstantin (t 1395), sinovi Dusanove sestre Teodore (Eudoksije), koji su vladali u sjeveroistocnoj Makedoniji. Oni su bili u srodstvu sa zadnjim srpskim carem Urosom u drugom koljenu, a Tvrtko je bio tek cetvrto koljeno. Pred Tvrtkom je imao vise prava i Lazar Grebeljanovic.

Njegova zena Milica, kci kneza Vratka, praunuka najstarijeg sina Nemanjina Vukana, bila je za dva koljena dalje u rodu s Urosem IV Nejakim. Tvrtko je bio ban tudje zemlje, Bosne, i krunu Nemanjica je prisvajao samo radi svojih ciljeva.

 

[salko dinamitas]

Pa šta si ti to upravo sam bio napisao, doslovno, svojim rečima? Kako se kralj Tvrtko proglasio za kralja 1377. godine, sa kojim pravom?



Šta ovde piše, forumaš @комшија napisao? Koju krunu preuzima Tvrtko?

Tvrtko se namece osvajanjem teritorija Raske kao naslednjik krune kao i mnogi drugi vladari u to doba i ta kruna je jedna od dvije koje je Tvrtko nosio tj dva vijenca. Tvrtko nije bio prvi na listi za nasljedstvo krune Nemanjica.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Totalno nebitno da li je to srpska ili albanska kruna bar u slucaju Tvrtka, isto tako je mogla i danska da bude. 14 vijek i ego vladara je bio ogroman, ban zeli da postane kralj,car,kapetan krscanstva itd.To sto Tvrtko trazi krunu svojih predaka uradio bi i da se radi o bilo kojoj kruni koja je imala veci status u drustvu od njegovog. Kako samo dodjete do te ideje da to bilo sta znaci u slucaju Bosne. Jedino sto tu moze biti interesantno za Srbe je istorija Nemanjica.Hoces reci da je Tvrtko dobio pravo na hrvatsku krunu da bi ga odbio ili sta ? Tvrtko je nosio dva vijenca i kruna Nemanjica je samo bila sredstvo da dobije veci status u drustvu.

Po pitanju iskusije o poreklu krune...nebitno je kakvo je poreklo krune?