Prava konstitutivnih naroda u SFRJ i njenim republikama

[Neto]

Zna li neko koji su narodi u SFRJ bili konstitutivni i koja prava su ti narodi imali na nivou SFRJ i na nivou republika.?

 

[svarozic]

Bili su konstitutivni Srbi, Hrvati, Slovenci, Makedonci, Crnogorci i (od kraja 60-ih) Muslimani, oni su nazivani narodima, a sve ostale nacionalne manjine narodnostima... u SR BiH su bili konstitutivni Srbi, Hrvati i Muslimani (muslimani prije 60-ih godina), a u Hrvatskoj pored Hrvata i Srbi...

 

[Neto]

A prava koja prava su imali konstitutivni narodi ?

 

[matijakupa]

Bili su konstitutivni Srbi, Hrvati, Slovenci, Makedonci, Crnogorci i (od kraja 60-ih) Muslimani, oni su nazivani narodima, a sve ostale nacionalne manjine narodnostima... u SR BiH su bili konstitutivni Srbi, Hrvati i Muslimani (muslimani prije 60-ih godina), a u Hrvatskoj pored Hrvata i Srbi...

Bez želje za polemiziranjem, ovo boldano je netočno.

 

[Konstantin Veliki]

A prava koja prava su imali konstitutivni narodi ?

Imali su pravo da slusaju partiju.

 

[Konstantin Veliki]

Bez želje za polemiziranjem, ovo boldano je netočno.

Ne polemiziras nego pricas gluposti.

 

[matijakupa]

Ne polemiziras nego pricas gluposti.

Opet kažem, ako ne možemo razgovarati normalno, ne želim vrijeđanje.

Po definiciji iz Ustava iz 1974. godine:
Član 1.

Socijalistička Republika Hrvatska je država utemeljena na suverenosti naroda i na vlasti i samoupravljanju radničke klase i svih radnih ljudi te socijalistička samoupravna demokratska zajednica radnih ljudi i građana i ravnopravnih naroda i narodnosti.

Socijalistička Republika Hrvatska je nacionalna država hrvatskog naroda, država srpskog naroda u Hrvatskoj i država drugih naroda i narodnosti koje u njoj žive.

Socijalistička Republika Hrvatska je u sastavu Socijalističke Federativne Republike Jugoslavije.

Kaže članak 1. Ustava, da je to bila nacionalna država hrvatskog naroda ZAREZ pa zatim država (ne nacionalna) dijela srpskog naroda koji živi u Hrvatskoj i svih ostalih ....

Na ovom forumu je već o tome bilo riječi, i svi sa malo soli u glavi su se složili s time, jer to tako piše, tako znači i tako je i bilo.

 

[Konstantin Veliki]

Niko i nije tvrdio da je to vazilo i za Srbe izvan Hrvatske.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Opet kažem, ako ne možemo razgovarati normalno, ne želim vrijeđanje.



Kaže članak 1. Ustava, da je to bila nacionalna država hrvatskog naroda ZAREZ pa zatim država (ne nacionalna) dijela srpskog naroda koji živi u Hrvatskoj i svih ostalih ....

Na ovom forumu je već o tome bilo riječi, i svi sa malo soli u glavi su se složili s time, jer to tako piše, tako znači i tako je i bilo.

Matijakupa, svakako da su Srbi bili konstitutivni narod u Hrvatskoj. Narodnost niti nacionalna manjina nikako nisu ni mogli biti, jer bi bilo protiv-pravno / ne bi imalo ni smisla.

To sto ne pise 'nacionalna'. Nema nikakve veze. RH ima jedan od rijetkih ustava u kojem stoji da je nacionalna drzava hrvatskog naroda, evo ustav Srbije sadrzi samo 'drzava srpskog naroda'.

 

[matijakupa]

Matijakupa, svakako da su Srbi bili konstitutivni narod u Hrvatskoj. Narodnost niti nacionalna manjina nikako nisu ni mogli biti, jer bi bilo protiv-pravno / ne bi imalo ni smisla.

To sto ne pise 'nacionalna'. Nema nikakve veze. RH ima jedan od rijetkih ustava u kojem stoji da je nacionalna drzava hrvatskog naroda, evo ustav Srbije sadrzi samo 'drzava srpskog naroda'.

Sve rijeđe navraćam na ovaj forum, ali i kad sam tu i tamo nešto pogledao u zadnjih nekoliko mjeseci svaki put sam primjetio evoluciju, da ne kažem revoluciju, u tvojim stavovima.

Ne da mi se tražiti, ali ako hoćeš daću si truda, pa postaviti staru temu o ovom istom pitanju i tamo stoji tvoj dijametralno suprotan stav.

Nitko ne kaže da su Srbi u SR Hrvatskoj bili nacionalna manjina, ali izrijekom Ustava, SR Hrvatska je bila nacionalna država hrvatskog naroda.

Sve drugo je pogrešna interpretacija, koja je izazvala puno nesreće u nedavnoj prošlosti.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Sve rijeđe navraćam na ovaj forum, ali i kad sam tu i tamo nešto pogledao u zadnjih nekoliko mjeseci svaki put sam primjetio evoluciju, da ne kažem revoluciju, u tvojim stavovima.

Ne da mi se tražiti, ali ako hoćeš daću si truda, pa postaviti staru temu o ovom istom pitanju i tamo stoji tvoj dijametralno suprotan stav.

Nitko ne kaže da su Srbi u SR Hrvatskoj bili nacionalna manjina, ali izrijekom Ustava, SR Hrvatska je bila nacionalna država hrvatskog naroda.

Sve drugo je pogrešna interpretacija, koja je izazvala puno nesreće u nedavnoj prošlosti.

Znam, bio sam u krivu s vremena na vrijeme. Što svakako ne znači da sada opet ne griješim. U zadnje vrijeme sam mnogo više stvari naučio, tako da je došlo do revizije značajnih stavova.

Gore sam se pogrešno izrazio. Srbi su u Hrvatskoj bili konstitutivni narod, kao i Crnogorci i Slovenci, Italijani i mnogi drugi...Bunjevci recimo, nisu. Nekonstitutivan je onaj koji pravno ne postoji (recimo, Makedonci u Bugarskoj). To zapravo svakako znači da su i narodnosti i manjine konstitutivne.

Nitko ne kaže da su Srbi u SR Hrvatskoj bili nacionalna manjina, ali izrijekom Ustava, SR Hrvatska je bila nacionalna država hrvatskog naroda.

Jeste. Ja sam samo želio kazati da je bila i država srpskog naroda.
U Srbiji se dosta pogrešno konstitutivno koristi, pod uticajem dejtonske Bosne i Hercegovine. Međutim, to je pogrešni termin - držatotvorni bi bilo prikladno, a u SR Hrvatskoj su do 1990. godine bila državotvorna dva naroda - Hrvati i Srbi.
Problem je kada ljudi to dovode u zabludu sa BiH od 1995. godine na ovamo i pomišljaju svašta, npr. kao da Srbi imaju nekakav pravni veto (?) na sve odluke SR Hrvatske, što svakako nije istina.

 

[Mrkalj]

Ne da mi se tražiti, ali ako hoćeš daću si truda

To je tema o Plitvičkim jezerima: http://forum.krstarica.com/showthread.php/338461-Velikohrvatsko-rasrbljavanje-Plitvičkih-jezera

 

[Mrkalj]

Nitko ne kaže da su Srbi u SR Hrvatskoj bili nacionalna manjina, ali izrijekom Ustava, SR Hrvatska je bila nacionalna država hrvatskog naroda.

Sad me baš zagolicalo kako ti to tumačiš; ako prema ustavu iz 1974. Srbi nisu bili manjina u SR Hrvatskoj, da li su, npr. bili isto što i Makedonci u Hrvatskoj? Ili, u koje bi kategorije prema tom ustavu, kao diplomirani pravnik, razvrstao sledeće elemente:

1) Hrvati
2) Srbi,
3) Srbi u Hrvatskoj,
4) Makedonci, Crnogorci, Slovenci, Muslimani,
5) Mađari, Italijani
6) Bugari, Rumunni, Austrijanci, Grci,
7) Kanađani, Urugvajci, Kinezi i dr?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Sad me baš zagolicalo kako ti to tumačiš; ako prema ustavu iz 1974. Srbi nisu bili manjina u SR Hrvatskoj, da li su, npr. bili isto što i Makedonci u Hrvatskoj? Ili, u koje bi kategorije prema tom ustavu, kao diplomirani pravnik, razvrstao sledeće elemente:

1) Hrvati
2) Srbi,
3) Srbi u Hrvatskoj,
4) Makedonci, Crnogorci, Slovenci, Muslimani,
5) Mađari, Italijani
6) Bugari, Rumunni, Austrijanci, Grci,
7) Kanađani, Urugvajci, Kinezi i dr?

Pardon, ali zar Austrijanci, Rumuni i Bugari ne idu pod 4 u istu grupaciju (narodnosti)?

 

[peglabg]

Bez želje za polemiziranjem, ovo boldano je netočno.

Ne lupetaj budalo,srbi su bili konstutivan narod u Hrvatskoj pre 91.

 

[svarozic]

Znam, bio sam u krivu s vremena na vrijeme. Što svakako ne znači da sada opet ne griješim. U zadnje vrijeme sam mnogo više stvari naučio, tako da je došlo do revizije značajnih stavova.

Gore sam se pogrešno izrazio. Srbi su u Hrvatskoj bili konstitutivni narod, kao i Crnogorci i Slovenci, Italijani i mnogi drugi...Bunjevci recimo, nisu. Nekonstitutivan je onaj koji pravno ne postoji (recimo, Makedonci u Bugarskoj). To zapravo svakako znači da su i narodnosti i manjine konstitutivne.



Jeste. Ja sam samo želio kazati da je bila i država srpskog naroda.
U Srbiji se dosta pogrešno konstitutivno koristi, pod uticajem dejtonske Bosne i Hercegovine. Međutim, to je pogrešni termin - držatotvorni bi bilo prikladno, a u SR Hrvatskoj su do 1990. godine bila državotvorna dva naroda - Hrvati i Srbi.
Problem je kada ljudi to dovode u zabludu sa BiH od 1995. godine na ovamo i pomišljaju svašta, npr. kao da Srbi imaju nekakav pravni veto (?) na sve odluke SR Hrvatske, što svakako nije istina.

Slavene, znaš li šta znači riječ konstitutivni?

 

[Gruban]

Slavene, znaš li šta znači riječ konstitutivni?

Znači ništa.to je bio jeftini trik Josipa Broza za naivno srpsko stanovništvo zapadno od Drine.

 

[svarozic]

Znači ništa.to je bio jeftini trik Josipa Broza za naivno srpsko stanovništvo zapadno od Drine.

Ne druže...riječ je od konstitutio-ustav... to znači da je taj narod ustavna kategorija, njegovo postojanje i prava su regulisani Ustavom države (u ovom slučaju države bez spoljne suverenosti)...

 

[Gruban]

Ne druže...riječ je od konstitutio-ustav... to znači da je taj narod ustavna kategorija, njegovo postojanje i prava su regulisani Ustavom države (u ovom slučaju države bez spoljne suverenosti)...

Da li je to definicija iz Britanike

 

[svarozic]

Da li je to definicija iz Britanike

Pa očigledno je bilo da neki ne znaju šta znači pojam konstitutivnosti naroda... zato sam to napisao... dakle Crnogorci, Makedonci, Mađari, Italijani, Kinezi, Eskimi i pingvini nisu bili konstitutivni narod u Hrvatskoj... Hrvati i Srbi jesu...

 

[Gruban]

Pa očigledno je bilo da neki ne znaju šta znači pojam konstitutivnosti naroda... zato sam to napisao... dakle Crnogorci, Makedonci, Mađari, Italijani, Kinezi, Eskimi i pingvini nisu bili konstitutivni narod u Hrvatskoj... Hrvati i Srbi jesu...

Srbi u SR Hrvatskoj ali i u SR BIH možda i jesu deklarativno imali status "konstitutivnog naroda" ali to je bila samo politička parola koja je istina sadržana u ustavima tih republika ali ta parola svakako nije bila pravna norma u punom smislu reči.Iz te deklaracije nisu proizilazila nikakva druga prava niti se na njih bilo moguće uspešno pozvati pred sudom a sve što je nije moguće ostvariti sudskim putem i nije pravo bez obzira što je zapisano u nekom opštem pravnom aktu.
Te dve republike i u SFRJ su kao i sve ostale s izuzetkom Srbije,po svom uređenju bile unitarne države a suverenitet u takvim državama pripada svim građanima ili narodu kao skupu svih građana.

 

[matijakupa]

Sad me baš zagolicalo kako ti to tumačiš; ako prema ustavu iz 1974. Srbi nisu bili manjina u SR Hrvatskoj, da li su, npr. bili isto što i Makedonci u Hrvatskoj? Ili, u koje bi kategorije prema tom ustavu, kao diplomirani pravnik, razvrstao sledeće elemente:

1) Hrvati
2) Srbi,
3) Srbi u Hrvatskoj,
4) Makedonci, Crnogorci, Slovenci, Muslimani,
5) Mađari, Italijani
6) Bugari, Rumunni, Austrijanci, Grci,
7) Kanađani, Urugvajci, Kinezi i dr?

Ne znam čemu sad to potežeš, kad smo onomad to sve razjasnili, bar tko što misli (uz izuzetak ove evolucije u mišljenju).
Stavio si link, hvala na tome, mislio sam da je to bila jedna druga tema.


Srbi u Hrvatskoj jesu bili Ustavna kategorija, ali SR Hrvatska je bila nacionalna država Hrvatskog naroda.

Ne lošu definiciju tadašnjih pravnih odnosa je dao Gruban, manje-više bih se složio s time.

 

[Mrkalj]

Ne znam čemu sad to potežeš, kad smo onomad to sve razjasnili, bar tko što misli (uz izuzetak ove evolucije u mišljenju).
Stavio si link, hvala na tome, mislio sam da je to bila jedna druga tema.


Srbi u Hrvatskoj jesu bili Ustavna kategorija, ali SR Hrvatska je bila nacionalna država Hrvatskog naroda.

Ne lošu definiciju tadašnjih pravnih odnosa je dao Gruban, manje-više bih se složio s time.

Ako si ti svojim odgovorom zadovoljan, i ja sam.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Ne druže...riječ je od konstitutio-ustav... to znači da je taj narod ustavna kategorija, njegovo postojanje i prava su regulisani Ustavom države (u ovom slučaju države bez spoljne suverenosti)...

Zapravo i nije tako.

Riječ constitutio znači naredba, pravni akt generalnog opšteobavezujućeg karaktera.

Slavene, znaš li šta znači riječ konstitutivni?

Da, to znači da stvar za koju se dotiči pridjev dodaje konstituiše nešto veće, i da predstavlja sastavni dio toga, pod opštim sveobuhvatnim normama koje su nadređene svim ostalim činiocima koji taj skup konstituišu.

Evo recimo jedan za primjer, jedan od najpoznatijih je Constitutio Antoniniana, poznatiji u nas kao Karakalin edikt, kojim je car Antonin Karakala 212. godine učinio sve slobodne stanovnike carstva konstiutivnim u Carstvu, koji su do tada imali status stranaca u državi (peregrini).

A glagol constituo - bukvalno znači, sačinjavati, nastavši kao složenica iz rječce con (sa) i glagola statuo, statuere.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Cudno sto ovako interesantna tema zamre.