Postoje li duhovi - utvare?

[Rechke]

Gledajući pdf Natprirodne pojave i misterije, kao uostalom u celokupnu ljudsku kulturu od postanka civilizacije, naročito modernu masovnu kulturu, možćemo primetiti mnoštvo priča i teorija o navodnim susretima sa duhovima davno ili skorije umrlih ljudi. Mnogi tvrde da je moguće da se iz nekog razloga duh/duša čoveka vrati sa onog sveta i poseti ovaj, materjalni svet iz nekih samo njoj znanih razloga, i da po njemu samo šetka, ili pak namiruej stare račune i plaši pošten svet.

E sad, mene interesuje da li prema zvaničnim religijama, pre svega hrišćanstvu, islamu i judaizmu, duša umrlog može posetiti ovaj svet? Da li je moguće da prema učenjima velikih religija duhovi pohode ovaj svet i plaše ljude? Jer ako duša/duh nakon smrti odlazi u pakao ili raj, kako odatle može da se oslobodi i dođe nam u posetu za dugih mračnih noći?

 

[goxy]

Verujem u nešto da postoji.

 

[Servant of God]

Gledajući pdf Natprirodne pojave i misterije, kao uostalom u celokupnu ljudsku kulturu od postanka civilizacije, naročito modernu masovnu kulturu, možćemo primetiti mnoštvo priča i teorija o navodnim susretima sa duhovima davno ili skorije umrlih ljudi. Mnogi tvrde da je moguće da se iz nekog razloga duh/duša čoveka vrati sa onog sveta i poseti ovaj, materjalni svet iz nekih samo njoj znanih razloga, i da po njemu samo šetka, ili pak namiruej stare račune i plaši pošten svet.

E sad, mene interesuje da li prema zvaničnim religijama, pre svega hrišćanstvu, islamu i judaizmu, duša umrlog može posetiti ovaj svet? Da li je moguće da prema učenjima velikih religija duhovi pohode ovaj svet i plaše ljude? Jer ako duša/duh nakon smrti odlazi u pakao ili raj, kako odatle može da se oslobodi i dođe nam u posetu za dugih mračnih noći?

Postoje bica koja mi ne mozemo videti, jer nam je vid u mnogome ogranicen (npr. ne mozemo videti viruse, bakterije, mag polje i td. ali naucno znamo da postoje). Ta bica se zovu andjeli, i mi smo od strane Svetog Pisma upoznati da se 1/3 tih andjela pobunila i da se protive Bozijoj volji. Cilj tih bica je da nas na razne nacine prevare i obmanu....tako da ta bica mogu da simuliraju neku osobu, da li umrlu ili zivu manje vazno. Tako da sa te strane mozemo ocekivati slicne ''misterije''. Mozda si nekada cuo price ''pojavila se Marija, majka Bozja'', i mnogi to gledaju kao nesto pozitivno, ali Tvorac nas upozorava da takva ''cuda'' mogu ciniti i ovi andjeli koji su u pobuni iliti demoni. Na taj nacin oni varaju mase.
Dakle, ja kao Hriscanin ti mogu reci da postoje duhovi, ali ti duhovi su takozvani demoni. Ne postoje ljudski duhovi koji lutaju kada covek umre i slicne besmislice. Takodje se moze pojaviti i andjeo koji nije u pobuni, ali to je manje ocekivano. I mozda da napomenem, hriscanstvo ne prihvata pakao, to su neka od ljudskih izmisljotina.

 

[Amaunet]

Dakle, ja kao Hriscanin ti mogu reci da postoje duhovi, ali ti duhovi su takozvani demoni. Ne postoje ljudski duhovi koji lutaju kada covek umre i slicne besmislice. Takodje se moze pojaviti i andjeo koji nije u pobuni, ali to je manje ocekivano. I mozda da napomenem, hriscanstvo ne prihvata pakao, to su neka od ljudskih izmisljotina.

Interesantno razmišljanje ... ako Hrišćanstvo kaže da nešto ne postoji, to je tako i nikako drugačije i sve ostalo su ljudske izmišljotine
Sva sreća pa ne dozvoljavam da mi ovakve nekarakterne i neoriginalne izjave poremete sliku koju imam o hrišćanstvu

 

[*Angelos*]

Postoje bica koja mi ne mozemo videti, jer nam je vid u mnogome ogranicen (npr. ne mozemo videti viruse, bakterije, mag polje i td. ali naucno znamo da postoje). Ta bica se zovu andjeli, i mi smo od strane Svetog Pisma upoznati da se 1/3 tih andjela pobunila i da se protive Bozijoj volji. Cilj tih bica je da nas na razne nacine prevare i obmanu....tako da ta bica mogu da simuliraju neku osobu, da li umrlu ili zivu manje vazno. Tako da sa te strane mozemo ocekivati slicne ''misterije''. Mozda si nekada cuo price ''pojavila se Marija, majka Bozja'', i mnogi to gledaju kao nesto pozitivno, ali Tvorac nas upozorava da takva ''cuda'' mogu ciniti i ovi andjeli koji su u pobuni iliti demoni. Na taj nacin oni varaju mase.
Dakle, ja kao Hriscanin ti mogu reci da postoje duhovi, ali ti duhovi su takozvani demoni. Ne postoje ljudski duhovi koji lutaju kada covek umre i slicne besmislice. Takodje se moze pojaviti i andjeo koji nije u pobuni, ali to je manje ocekivano. I mozda da napomenem, hriscanstvo ne prihvata pakao, to su neka od ljudskih izmisljotina.

Ne bih se bas slozio sa tobom..

Svako ko je malo vise izucavao ovo moze ti dati odgovor na postavljeno pitanje!

Prema reinkarnaciji, dusa je besmrtna, i stalno kruzi...
Medjutim, dusa ponekad nije svesna da se nit izmedju nje i fizickog tela prekinula, odnosno, da upotrebim termin "umrla".
Onda nastaje problem i dusa pocinje da luta trazeci odgovore na neka pitanja... To su obicno duse koje ne vrse nerede namerno vec slucajno, iz neznanja sta im se desava...
Ove duhove kasnije spasavaju bica poznatija hriscanstvu kao andjeli, a to su ustvari inkarnacije dobrih ljudi, odnosno, dobrih dusa koje su svoje utociste nasle u "raju" - nebeskom carstvu.
Postoje takodje bica koje su nama ljudima poznatije kao utvare, a to su ustvai poltergajsti, to su zli entiteti za koje naucnici ne znaju stoprocentno kad nastaju i gde nastaju...
Smatra se da se javljaju kod dece u tinejdzerskom uzrastu, da nastaju kao odraz negativne energije unutar istih, medjutim to je samo teorija jer se najcesce dogadjaju u takvim situacijama...
Poltergajsti su poznati kao "nasilni" duhovi koji unistavaju sve oko sebe, lete stvri i slicno...

E sada, mogu ja pricati o svima njima do beskonaconsti, medjutim, misljenje o njima ne mozes izgraditi na forumu, potrebno je da, ako te to zaista zanima, potrazis negde strucniju literaturu u koijma obicno imas sve podatke koji bi te zanimali, od raznih bica i duhova, pa sve do osoba koje su svedocile da su im se desavale cudne pojave, da ne kazem, "natprirodne".
Na kraju krajeva, svako izgradi drugacije misljenje o svu ovome, dao sam ti samo zrno peska, a na tebi je da odlucis da li ces sakupiti pesak i napraviti svoju kulu!

 

[picololeone]

da li prema zvaničnim religijama[/B], pre svega hrišćanstvu, islamu i judaizmu, duša umrlog može posetiti ovaj svet? Da li je moguće da prema učenjima velikih religija duhovi pohode ovaj svet i plaše ljude? Jer ako duša/duh nakon smrti odlazi u pakao ili raj, kako odatle može da se oslobodi i dođe nam u posetu za dugih mračnih noći?

Prema hriscanstvu ne moze, jer jasno je precizirano da mrtve treba ostaviti mrtvima, a zive zivima. Usotalom, nije ni poznato "oslobodjenje duse posle smrti" osim u slucaju Lazara i jos jednom slucaju (cerke carinika ili tako nekako) u Novom Zavetu.

Medjutim, mnogi nasi stari ljudi kazu da su vidjali duhove (vampire, kako god), pogotovu one neopevane.
Pa se i sama ponekad pitam - da li je moguce da je to istina?

 

[flyrobinfly]

Prema hriscanstvu ne moze, jer jasno je precizirano da mrtve treba ostaviti mrtvima, a zive zivima. Usotalom, nije ni poznato "oslobodjenje duse posle smrti" osim u slucaju Lazara i jos jednom slucaju (cerke carinika ili tako nekako) u Novom Zavetu.

Medjutim, mnogi nasi stari ljudi kazu da su vidjali duhove (vampire, kako god), pogotovu one neopevane.
Pa se i sama ponekad pitam - da li je moguce da je to istina?

Још један стручњак за натприродно.Клони се неопеваних и играј на карту певача.

 

[picololeone]

Још један стручњак за натприродно.Клони се неопеваних и играј на карту певача.

Uopste nisam "strucnjak" vec se i sama pitam kako je bilo moguce da su nasi stari "vidjali" te utvare, a objasnila sam vec da po hriscanstvu ne moze i da je uskrsnuce jedini "nacin".

 

[coco bill]

Gledajući pdf Natprirodne pojave i misterije, kao uostalom u celokupnu ljudsku kulturu od postanka civilizacije, naročito modernu masovnu kulturu, možćemo primetiti mnoštvo priča i teorija o navodnim susretima sa duhovima davno ili skorije umrlih ljudi. Mnogi tvrde da je moguće da se iz nekog razloga duh/duša čoveka vrati sa onog sveta i poseti ovaj, materjalni svet iz nekih samo njoj znanih razloga, i da po njemu samo šetka, ili pak namiruej stare račune i plaši pošten svet.

E sad, mene interesuje da li prema zvaničnim religijama, pre svega hrišćanstvu, islamu i judaizmu, duša umrlog može posetiti ovaj svet? Da li je moguće da prema učenjima velikih religija duhovi pohode ovaj svet i plaše ljude? Jer ako duša/duh nakon smrti odlazi u pakao ili raj, kako odatle može da se oslobodi i dođe nam u posetu za dugih mračnih noći?

tu i tamo sveti perica dozvoli da se koji duh vrati na zemlju, ali za umrle srbe je vrlo teško doći do vize. a i bolje je tako jer zamisli da nam se zloba ponovo prošeta po parlamentu

 

[Servant of God]

Interesantno razmišljanje ... ako Hrišćanstvo kaže da nešto ne postoji, to je tako i nikako drugačije i sve ostalo su ljudske izmišljotine
Sva sreća pa ne dozvoljavam da mi ovakve nekarakterne i neoriginalne izjave poremete sliku koju imam o hrišćanstvu

Daleko bilo da i zelim da ti stvorim pogresnu sliku o Hriscanstvu, a kamoli da ti je menjam.
Barem sam se u ovom postu ogradio kao Hriscanin, covek ce razumeti da je to Hriscanski stav, a ne neke druge religije. Druga je prica kojou on religiju prihvata i u sta ce poverovati, ja sigurno nikog ne teram da mi veruje.

 

[Servant of God]

Ne bih se bas slozio sa tobom..

Svako ko je malo vise izucavao ovo moze ti dati odgovor na postavljeno pitanje!

Prema reinkarnaciji, dusa je besmrtna, i stalno kruzi...
Medjutim, dusa ponekad nije svesna da se nit izmedju nje i fizickog tela prekinula, odnosno, da upotrebim termin "umrla".
Onda nastaje problem i dusa pocinje da luta trazeci odgovore na neka pitanja... To su obicno duse koje ne vrse nerede namerno vec slucajno, iz neznanja sta im se desava...
Ove duhove kasnije spasavaju bica poznatija hriscanstvu kao andjeli, a to su ustvari inkarnacije dobrih ljudi, odnosno, dobrih dusa koje su svoje utociste nasle u "raju" - nebeskom carstvu.
Postoje takodje bica koje su nama ljudima poznatije kao utvare, a to su ustvai poltergajsti, to su zli entiteti za koje naucnici ne znaju stoprocentno kad nastaju i gde nastaju...
Smatra se da se javljaju kod dece u tinejdzerskom uzrastu, da nastaju kao odraz negativne energije unutar istih, medjutim to je samo teorija jer se najcesce dogadjaju u takvim situacijama...
Poltergajsti su poznati kao "nasilni" duhovi koji unistavaju sve oko sebe, lete stvri i slicno...

E sada, mogu ja pricati o svima njima do beskonaconsti, medjutim, misljenje o njima ne mozes izgraditi na forumu, potrebno je da, ako te to zaista zanima, potrazis negde strucniju literaturu u koijma obicno imas sve podatke koji bi te zanimali, od raznih bica i duhova, pa sve do osoba koje su svedocile da su im se desavale cudne pojave, da ne kazem, "natprirodne".
Na kraju krajeva, svako izgradi drugacije misljenje o svu ovome, dao sam ti samo zrno peska, a na tebi je da odlucis da li ces sakupiti pesak i napraviti svoju kulu!

To je stav ljudi koji prihvataju reinkarnaciju. Po meni je to neozbiljno, i javlja se mnogo nelogicnosti u tom verovanju. Ne postoje neki ozbiljni oslonci na kojima bi se ta verovanja odrzala.

 

[Servant of God]

Prema hriscanstvu ne moze, jer jasno je precizirano da mrtve treba ostaviti mrtvima, a zive zivima. Usotalom, nije ni poznato "oslobodjenje duse posle smrti" osim u slucaju Lazara i jos jednom slucaju (cerke carinika ili tako nekako) u Novom Zavetu.

Medjutim, mnogi nasi stari ljudi kazu da su vidjali duhove (vampire, kako god), pogotovu one neopevane.
Pa se i sama ponekad pitam - da li je moguce da je to istina?

Pa ako si upoznata sa Starim i Novim Zavetom videla bi da su u pitanju demoni. Imas onu pricu gde se Saulu pojavio Samuilo(demon), (1. Samuilova 28,7-19)

 

[Amaunet]

Daleko bilo da i zelim da ti stvorim pogresnu sliku o Hriscanstvu, a kamoli da ti je menjam.
Barem sam se u ovom postu ogradio kao Hriscanin, covek ce razumeti da je to Hriscanski stav, a ne neke druge religije. Druga je prica kojou on religiju prihvata i u sta ce poverovati, ja sigurno nikog ne teram da mi veruje.

Naravno ALI ... što ne volim ovu reč
Reći da postoje samo demoni i anđeli je dvodimenzijalno viđenje sveta, a znamo da naš svet ima 3 dimenzije, najmanje ... mada samo za 3 znamo.
Uostalom, tema ja takva da bi najbolje bilo kada bi komentarisali samo oni koji su imali iskustava sa duhovima, međutim, sve i da je slučaj takav, malo ko bi im verovao.
Verovati u duhove, nije ništa čudnije od verovanja u Boga kojeg takođe smatramo energijom, kreativnom ili kako god.
Ono što mi pomalo smeta kod tebe je to što etiketiraš mišljenja koja se kose sa hrišćanskim verovanjima "besmislicama" i što ih automatski odbacuješ.
Evo jedan snimak pojave koju zovu "senka" ... da li ko veruje? čisto sumnjam, ali ne mora da znači da tako nešto ne postoji

 

[jedite_kod_Joa]

Spojler

Naravno ALI ... što ne volim ovu reč
Reći da postoje samo demoni i anđeli je dvodimenzijalno viđenje sveta, a znamo da naš svet ima 3 dimenzije, najmanje ... mada samo za 3 znamo.
Uostalom, tema ja takva da bi najbolje bilo kada bi komentarisali samo oni koji su imali iskustava sa duhovima, međutim, sve i da je slučaj takav, malo ko bi im verovao.
Verovati u duhove, nije ništa čudnije od verovanja u Boga kojeg takođe smatramo energijom, kreativnom ili kako god.
Ono što mi pomalo smeta kod tebe je to što etiketiraš mišljenja koja se kose sa hrišćanskim verovanjima "besmislicama" i što ih automatski odbacuješ.
Evo jedan snimak pojave koju zovu "senka" ... da li ko veruje? čisto sumnjam, ali ne mora da znači da tako nešto ne postoji

Ово је спрдачина.

 

[Servant of God]

Naravno ALI ... što ne volim ovu reč
Reći da postoje samo demoni i anđeli je dvodimenzijalno viđenje sveta, a znamo da naš svet ima 3 dimenzije, najmanje ... mada samo za 3 znamo.
Uostalom, tema ja takva da bi najbolje bilo kada bi komentarisali samo oni koji su imali iskustava sa duhovima, međutim, sve i da je slučaj takav, malo ko bi im verovao.
Verovati u duhove, nije ništa čudnije od verovanja u Boga kojeg takođe smatramo energijom, kreativnom ili kako god.
Ono što mi pomalo smeta kod tebe je to što etiketiraš mišljenja koja se kose sa hrišćanskim verovanjima "besmislicama" i što ih automatski odbacuješ.
Evo jedan snimak pojave koju zovu "senka" ... da li ko veruje? čisto sumnjam, ali ne mora da znači da tako nešto ne postoji

Spojler

Mozes li mi nabrojati na koje 3 dimenzije mislis?
Moje misljenje je da postoje i mnoga druga bica iliti stvorenja u svemiru, ali da mnoge misterije koje se desavaju na nasoj planeti prouzrokuju andjeli koji su u pobuni (demoni). Bog nas upozorava da ako se odvojimo od Njega da smo otvoreni tim takozvanim duhovima, demonima. Ja sam cuo mnogo prica i dogadjaja gde su ljudi ucestvovali u nekim nazovimo ih ''natprirodnim pojavama''. Samo kada se setim detinjstva kada sam bio mali ne secam se godina, imao sam neku komsinicu, bila je starija mozda 5-6god. I uvek je dolazila sa njenim pricama, ''igrama'', gatanjima, i sta sve ne...uvek nam je pricala kako joj se zavjesa pomjera kako ovo kako ono,...mada joj mi nismo mnogo verovali...secam se ''igre'', kao sednes u krug, u pozi meditacije, i onda ide neka glupa igra. I sad kada gledam sve to sa ovog ugla, nazvao bih to cistim prizivanjem demona...na zalos mislim da tako mnoga deca odu tamo gde ne treba, pogotovo sada kada im se reklamiraju razna vesticarenja, u skolam bombarduju lektirama tipa Hari Poter, gde je okultizam najgore vrste...brzo ce da pocnu da upraznjavaju i noc vestica...i ne treba onda da nas cudi sto nam se ljudi obracaju kako su se susreli sa duhovmia.
I voleo bih da mi navedes koja se 'moja' verovanja kose sa Hriscanstvom....samo bih te zamolio da uzmes u obzir da ja propagiram Hriscanstvo iz Hristovog vremena, ono temeljno.
A sto se tice snimka, mislim da je ovo napravljeno...kako bi ovo dvoje brzo pobegli da su videli takvo nesto, nebi im palo na pamet da snimaju.

 

[*Angelos*]

To je stav ljudi koji prihvataju reinkarnaciju. Po meni je to neozbiljno, i javlja se mnogo nelogicnosti u tom verovanju. Ne postoje neki ozbiljni oslonci na kojima bi se ta verovanja odrzala.

To sto, evo ti prvenstveno ne verujes u reinkarnaciju, ne mora da znaci da je netacna tvrdnja koja je gore navedena...
Tvoj stav je pretpostavljam nesto sto ti je nametnuto jos kao malom detetu, sto danas i nije cudno... Covek treba sam da traga za svojim dozivljanjem Boga...
Elem, ovde se ne radi o reinkarnaciji, pa bih te molio da ne spamujes, ovde se radi o necemu drugom, o necemu sto svaka religija zna da postoji...
Primer pravoslavnog svestenika iz mog mesta, koji je meni licno ispricao pricu o njegovim bliskim susretom sa nekim "Cudom" naterao me je da malo vise istrazujem na tu temu...
I sada, da li bi svestenik govorio neke izmisljotine iz glave ili jos gore lagao? - tesko.
Covek ne veruje dok se ne uveri svojim ocima, samo, ponekada to bude kasno...
to sto hriscanstvo ne govori javno o tome, ne znaci da neke stvari koje ne mozemo videti "ocima" ne postoje...

 

[Servant of God]

To sto, evo ti prvenstveno ne verujes u reinkarnaciju, ne mora da znaci da je netacna tvrdnja koja je gore navedena...
Tvoj stav je pretpostavljam nesto sto ti je nametnuto jos kao malom detetu, sto danas i nije cudno... Covek treba sam da traga za svojim dozivljanjem Boga...
Elem, ovde se ne radi o reinkarnaciji, pa bih te molio da ne spamujes, ovde se radi o necemu drugom, o necemu sto svaka religija zna da postoji...
Primer pravoslavnog svestenika iz mog mesta, koji je meni licno ispricao pricu o njegovim bliskim susretom sa nekim "Cudom" naterao me je da malo vise istrazujem na tu temu...
I sada, da li bi svestenik govorio neke izmisljotine iz glave ili jos gore lagao? - tesko.
Covek ne veruje dok se ne uveri svojim ocima, samo, ponekada to bude kasno...
to sto hriscanstvo ne govori javno o tome, ne znaci da neke stvari koje ne mozemo videti "ocima" ne postoje...

Ok, o reinkarnaciji mozemo na drugim temema.
Ovo sto kazes da mi je nametnuto...ja bih rekao bas suprotno...bilo mi je nametnuto da u sve verujem pa i u Boga, ali ne na nacin na kiji nas On uci. Ako mislis da sam rodjen u nekoj religioznoj porodici, gresis. Kod mene veruju u Boga, ali na nacin jer svi u to veruju, pa eto...pre bih rekao da veruju u neku 'prirodu' (majku prirodu) koja je sve ovo stvorila, ali nikako neki Tvorac koji je toga svestan. Tako da sam sam izbrao put, po meni ispravan, prosao sam kroz mnoge kritike, ali kada znas da je nesto ispravno i u stanju si da osbranis svoje verovanje, onda verujes u to dok ti neko ne stavi do znanja da greis...do sada nisam upoznao a ni procitao neku drugu soluciju koja moze biti ozbiljna da se u nju poveruje.
A sto se tice ovog, vezano za temu, ja sam rekao da postoje duhovi, ali da su ti duhovi demoni. Dakle, zastupam Biblijski stav. A vidim da nisi upoznat ni sa hriscanskim stavom.

 

[Amaunet]

Ово је спрдачина.

I to je baš reakcija koju sam očekivala

 

[jedite_kod_Joa]

I to je baš reakcija koju sam očekivala

Јел` данас уторак или среда?

 

[Marty Misterija]

Prema hriscanstvu ne moze, jer jasno je precizirano da mrtve treba ostaviti mrtvima, a zive zivima. Usotalom, nije ni poznato "oslobodjenje duse posle smrti" osim u slucaju Lazara i jos jednom slucaju (cerke carinika ili tako nekako) u Novom Zavetu.

Medjutim, mnogi nasi stari ljudi kazu da su vidjali duhove (vampire, kako god), pogotovu one neopevane.
Pa se i sama ponekad pitam - da li je moguce da je to istina?

То су демони којима људи који верују у те ствари постају плен..
Има хиљаду примера где су демони разоткривени...

 

[Servant of God]

Evo jedan lep dokumentarac u duhu teme:

 

[jokoonoko]

Postoje..

 

[flyrobinfly]

Uopste nisam "strucnjak" vec se i sama pitam kako je bilo moguce da su nasi stari "vidjali" te utvare, a objasnila sam vec da po hriscanstvu ne moze i da je uskrsnuce jedini "nacin".

Кад се напију ракије обично се види свашта.Можда су од покојне жене помислили да је утвара.

 

[*Angelos*]

Ok, o reinkarnaciji mozemo na drugim temema.
Ovo sto kazes da mi je nametnuto...ja bih rekao bas suprotno...bilo mi je nametnuto da u sve verujem pa i u Boga, ali ne na nacin na kiji nas On uci. Ako mislis da sam rodjen u nekoj religioznoj porodici, gresis. Kod mene veruju u Boga, ali na nacin jer svi u to veruju, pa eto...pre bih rekao da veruju u neku 'prirodu' (majku prirodu) koja je sve ovo stvorila, ali nikako neki Tvorac koji je toga svestan. Tako da sam sam izbrao put, po meni ispravan, prosao sam kroz mnoge kritike, ali kada znas da je nesto ispravno i u stanju si da osbranis svoje verovanje, onda verujes u to dok ti neko ne stavi do znanja da greis...do sada nisam upoznao a ni procitao neku drugu soluciju koja moze biti ozbiljna da se u nju poveruje.
A sto se tice ovog, vezano za temu, ja sam rekao da postoje duhovi, ali da su ti duhovi demoni. Dakle, zastupam Biblijski stav. A vidim da nisi upoznat ni sa hriscanskim stavom.

razlog zbog kog ne svracam cesto na pdf religija jeste bas ovaj, svako tera svoje, i svakom je u pravu...
stavicemo tacku ovde na diskusiju posto ocigledno ovde izneti svoj argumentovani stav ne znaci nista...

 

[Сале]

stavicemo tacku ovde na diskusiju posto ocigledno ovde izneti svoj argumentovani stav ne znaci nista...

на твоју жалост можеш да ставиш тачку само на себе, а дискусија ће се развијати или деградирати од воље других корисника