Портрет анти-комунистичке гериле после 1945. године

[dulesrbenda]

ОК. Онда напиши овде да је Хитлер био злочинац и гоФно, да се противиш нацизму, и да немаш никакве везе с његовим идејама национал-социјализма. Напиши то, и ја ћу признати да сам те погрешно проценио.

Ти си свакако погрешно проценио, ту нема шта ја да причам, то је очигледно. Наравно, ја нисам ни национал-социјалиста, ни хитлеровац, нити баштиним њихове идеје. Сматрам да је хитлеризам исто злочиначка идеологија.

Али, исто тако, као српски националиста, верујем да је највећи интерес сачувати државу и народ. Ако је са потписивањем споразума постојала могућност да се сачувају народ и држава и да се избегне велико страдање, а постојала је таква могућност, онда сматрам да је требало потписати тај споразум. Не видим ништа позитивно или ,,херојско" у обарању тог споразума и гурања народа у страдање а државе у пропаст и то зарад туђих интереса. И то су учинили људи који су касније побегли у Лондон и оставили тај народ и ту државу на цедилу.

Националиста треба да се бори за интересе свог народа и своје државе, а не за интересе других народа и других држава. То је поента.

 

[jos_1_5ak]

Hmmmm a sto onda nismo potpisali sporazum sa Austrougarskom i tako izbegli jos vece stradanje Srba u prvom svetskom ratu (kada je gotovo trecina stanovnistva izginula) , kako li se za to ovi novokomponovani nacionalisti nisu uhvatili nego bas za 27. Mart, a generalno Austrougarska nam je trazila manje ustupke nego Nemacka 1941.

Da smo prihvatili julski ultimatum sigurno da je postojala neka sansa da se izbegne prvi svetski rat i stradanje trecine populacije.
Isto tako ne znam zasto toliko oni svojataju Gavrila Principa koji je bio levicar i to anarhista.

A jos da nismo dizali i bune protiv Turaka koliko bi jos Srba bilo sacuvano, ali naravno da zaguljeni novokomponovani antikomunisti i patriJote sve gledaju kroz ideolosku prizmu i imaju blago receno "malo cudne" kriterijume.

 

[Plastun]

Hmmmm a sto onda nismo potpisali sporazum sa Austrougarskom i tako izbegli jos vece stradanje Srba u prvom svetskom ratu (kada je gotovo trecina stanovnistva izginula) , kako li se za to ovi novokomponovani nacionalisti nisu uhvatili nego bas za 27. Mart, a generalno Austrougarska nam je trazila manje ustupke nego Nemacka 1941.

Da smo prihvatili julski ultimatum sigurno da je postojala neka sansa da se izbegne prvi svetski rat i stradanje trecine populacije.

Austrougarska je 1914. tražila mnogo, mnogo veće ustupke od Srbije nego što je nacistima palo na pamet da traže od Jugoslavije.

A i da smo pristali na sve, našao bi se neki drugi izgovor da napadnu. Beč je želeo rat i samo rat. Kako sami kažu, namerno su i poslali tako nakaradan ultimatum; hteli su da bude takav, da nijedna država ne bi smela da ga prihvati.

 

[dulesrbenda]

Hmmmm a sto onda nismo potpisali sporazum sa Austrougarskom i tako izbegli jos vece stradanje Srba u prvom svetskom ratu (kada je gotovo trecina stanovnistva izginula) , kako li se za to ovi novokomponovani nacionalisti nisu uhvatili nego bas za 27. Mart, a generalno Austrougarska nam je trazila manje ustupke nego Nemacka 1941.

Da smo prihvatili julski ultimatum sigurno da je postojala neka sansa da se izbegne prvi svetski rat i stradanje trecine populacije.
Isto tako ne znam zasto toliko oni svojataju Gavrila Principa koji je bio levicar i to anarhista.

Поредиш неупоредиво. Пријатељу, Аустро-Угарска је тада хтела да њена полиција и њени људи уђу на територију Србије и да они истражују убиство. То је представљало прекид суверенитета Србије. То је једно. А Хитлер је тражио само пролаз и тражио је неутралност. Ево овако то да ти објасним пластично: имаш неког ко хоће да те бије и сад он тебе тражи да ти ћутиш док те он бије. То је случај са Аустро-Угарском.
А ово ти је други случај: имаш неког ко хоће да се бије са неким другим, а он теби каже ,,е, немој да се мешаш, ја имам нешто да рашчистим са оним тамо, а ти буди по страни". И то је то. Примећујеш да је ту велика разлика. Хитлерова понуда, ко год шта мислио о њему, није задирала у суверенитет државе, није захтева одрицање од истог, нити су немачки војници требали да остану на територији Југославије, већ су само требали да прођу кроз њу. Нама је нуђена неутралност и чак и територијално проширење. Није нам нуђено укидање државе, суверенитета, и шта ти ја знам. Ништа не би изгубили, али би сачували народ од страдања и државу од пропасти. То је исти, али баш исто, као кад је Стефан Немања пустио Фридриха Барбаросу и његову војску да прођу кроз Србију и иду ка Византији.

Јел сматраш, биће, да је и Стефан Немања био издајник?

A jos da nismo dizali i bune protiv Turaka koliko bi jos Srba bilo sacuvano, ali naravno da zaguljeni novokomponovani antikomunisti i patriJote sve gledaju kroz ideolosku prizmu i imaju blago receno "malo cudne" kriterijume.

Сада већ лупеташ. И то много. Прво, Турци су нам нудили само два избора: рат или добровољно покоравање. Наравно да у таквој ситуацији избора нема и да се мора држава, ратом, бранути. Али са Хитлером, колико год ви просипали ваше глупости, није била исто. Хитлер нам је нудио споразум и договор, по коме би ми сачували државу, територију, суверенитет и још би били неутрални. Разумеш ти колико је то велика разлика?

А Турци су касније били окупатори и буне и устанци против њих су итекако легитимни. Сама чињеница да то све поредиш говори да си доста неупућен, да не разумеш неке ствари и да си затрован пропагандом. И да игноришеш чињенично и реално стање, јер све гледаш искључиво кроз идеолошке наочаре а не кроз кључне националне интересе.

То је ваш проблем, важнија вам је идеологија од рођеног народа и његових интереса.

- - - - - - - - - -

Austrougarska je 1914. tražila mnogo, mnogo veće ustupke od Srbije nego što je nacistima palo na pamet da traže od Jugoslavije.

A i da smo pristali na sve, našao bi se neki drugi izgovor da napadnu. Beč je želeo rat i samo rat. Kako sami kažu, namerno su i poslali tako nakaradan ultimatum; hteli su da bude takav, da nijedna država ne bi smela da ga prihvati.

Тако је. Беч је хтео рат и послали су ултиматум (пази, ултиматум, а не споразум) тако срочен да буде одбијен.

А Хитлер није хтео рат са нама, реално. Хитлер није послао ултиматум, већ је нудио споразум. Изгледа да неки не умеју да праве разлику између тога. Не зато што је Хитлер био неки добар чикица, већ зато што се он спремао за рат са СССР-ом и није имао намеру да се бакће са балканским државама, па је желео да их или неутралише или приволи на своју страну.

То је требало искористити и нико ме не може убедити да је обарање споразума и пуч (под вођством британских тајних служби) био ,,патриотски" или не знам какав чин. То је био чин који нас је као народ и државу гурнуо у рат и у страдања.

 

[jos_1_5ak]

Nije trazila mnogo vise, ultimatum se sastojao iz 10 tacaka, u globalu trazili su da Srbija prekine propagandu protiv Austrougarske , da prihvati ucesce austrougarskih organa vlasta u suzbijanju propagande i da okrivljene za atentat u Sarajevu izvede pred sud, znaci nisu trazili ni okupaciju zemlje ili jednog dela terotorije a nisu ni trazili nesmetan prolaz trupa kroz Srbiju.
Sad jedino je bila sporna peta tacka ultimatima , da Srbija prihvati ucesce austrougarskih organa vlasti u suzbijanju propagande i u istrazi oko atentata u Sarajevu, Srbija taj uslov nije mogla da prihvati sto je bio dovoljan razlog za rat.
U sustini to se ne moze smatrati gubitkom suvereniteta ili okupacijom , mislim ako je gradjanin jedne zemlje (a narocito visoki zvanicnik) ubijen za vreme boravka u toj zemlji, odnosno tokom diplomatskih aktivnosti, donekle je cak i logicno da kazem da ta zemlja uputi zahtev da posalje na lice mesta i svoje istrazitelje i da zajedno sa istraziteljima zemlje u kojoj se desio taj atentat zajedno ispita i istrazi sta se tu zapravo dogodilo.
Recimo i da je neko nas ubijen na terioriji neke druge drzave tokom zvanicne posete ili diplomatskih aktivnosti, bilo bi logicno da i mi uputimo molbu ili zahtev toj zemlji da posaljemo tamo i neke nase istrazitelje da malo i oni ispitaju taj slucaj.

Inace i ja isto verujem da bi nas Austrougarska napala pre ili kasnije i da smo prihvatili julski ultimatum ali isto tako ne sumnjam i da bi nas nacisti napali i da je taj sramni sporazum o pristupanju trojnom paktu ostao na snazi , jer kao sto znamo mnogi su potpisali sporazum sa Nemcima, kao recimo SSSR, kao recimo Velika Britanija (kada je Cercilov prethodnik Cemberlejn iz aviona se odma hvalio i mahao papirima kako je potpisao ugovor sa hiterom i kako je mir zagarantovan) kao i razni drugi, pa opet nije im to nista pomoglo , Nemci su ih napali pa su ih napali , znaci prakticno nije postojala neutralna drzava u Evropi za vreme rata osim Svajcarske ( zato sto su tamo nacisti krili sve opljackano blago i novac) , plus smo na jako nezgodnom geografskom i strateskom polozaju, tako da nema sumnje morali smo da odaberemo stranu ali hvala Bogu kao i uvek bili smo na pravoj strani.

 

[dulesrbenda]

Nije trazila mnogo vise, ultimatum se sastojao iz 10 tacaka, u globalu trazili su da Srbija prekine propagandu protiv Austrougarske , da prihvati ucesce austrougarskih organa vlasta u suzbijanju propagande i da okrivljene za atentat u Sarajevu izvede pred sud, znaci nisu trazili ni okupaciju zemlje ili jednog dela terotorije a nisu ni trazili nesmetan prolaz trupa kroz Srbiju.
Sad jedino je bila sporna peta tacka ultimatima , da Srbija prihvati ucesce austrougarskih organa vlasti u suzbijanju propagande i u istrazi oko atentata u Sarajevu, Srbija taj uslov nije mogla da prihvati sto je bio dovoljan razlog za rat.

Итекако је тражила много више. Прво, није нам нудила споразум, него ултиматум. Друго, то што је она тражила значило је укидање суверенитета Србије као државе. И можеш ти да кажеш ,,само то", али то ,,само то" је много горе и то је много већи уступак од онога што је нудио Хитлер. Хитлер није тражио укидање суверенитета, није тражио одрицање од истог, тражио је само пролаз и неутралност по питању ратова које води Немачка. И нудио је територијално проширење. То је значило избегавање рата, а самим тим и страдања и усташког геноцида. Обарањем пакта и пичем усташе су добиле оно што су хтеле: немачку подршку за стварање НДХ, коју не би имали да пакт није споразум није оборен. И крај приче, можемо ми да причамо шта хоћемо али то једноставно није исто. И не може да се пореди на такав начин како си ти то поредио.

Inace i ja isto verujem da bi nas Austrougarska napala pre ili kasnije i da smo prihvatili julski ultimatum ali isto tako ne sumnjam i da bi nas nacisti napali i da je taj sramni sporazum o pristupanju trojnom paktu ostao na snazi , jer kao sto znamo mnogi su potpisali sporazum sa Nemcima, kao recimo SSSR, kao recimo Velika Britanija (kada je Cercilov prethodnik Cemberlejn iz aviona se odma hvalio i mahao papirima kako je potpisao ugovor sa hiterom i kako je mir zagarantovan) kao i razni drugi, pa opet nije im to nista pomoglo , Nemci su ih napali pa su ih napali , znaci prakticno nije postojala neutralna drzava u Evropi za vreme rata osim Svajcarske ( zato sto su tamo nacisti krili sve opljackano blago i novac) , plus smo na jako nezgodnom geografskom i strateskom polozaju, tako da nema sumnje morali smo da odaberemo stranu ali hvala Bogu kao i uvek bili smo na pravoj strani.

Прво, објасни зашто је то био ,,срамни споразум"? Рекли ти комунисти? Кажи ти њима да су они били у пакту са тим истим Хитлером и то им тада није сметало да са њим заједно деле Пољску и да сарађују. Значи, комунистички лицемери оправдавају своје пактове са нацистима, још кажу како је то била ,,велика мудрост" Стаљина, а овај наш споразум називају ,,срамним". Ма доста бре више тог лицемерја!

И рекох ти то твоје мишљење шта би било, како би било и да ли би било- то није релевантно. То је твој субјективан став, али не и чињеница. Чињеница је да нам је нуђен опстанак државе, избегавање рата и неутралност. Ако нам кад смо били окупирани нису слали војску на Источни Фронт, не верујем ни да би нам под тим условима тражили да шаљемо војску тамо. Крај приче.

 

[jos_1_5ak]

Da da znam nudjen nam je opstanak drzave i izbegavanje rata isto kao sto je nudjen i Francuskoj, Velikoj Britaniji, SSSR i drugima.

Inace razlike izmedju ultimatuma i pakta u takvoj slucaju nema, jer pakt mogu sklapati samo drzave koje su odprilike slicne snage i moci, mislim ako je hitler napao SSSR koji je bio stostruko veci i jaci od nas sta smo tek mi mogli da ocekujemo, znaci princip "bice onako kako ja kazem ili te nece biti" nije "pakt" vec cist ultimatum , sad terminoloski se to moze nazvati i upakovati kako oces ali u praksi se zna sta je to.

 

[Plastun]

Nije trazila mnogo vise, ultimatum se sastojao iz 10 tacaka, u globalu trazili su da Srbija prekine propagandu protiv Austrougarske , da prihvati ucesce austrougarskih organa vlasta u suzbijanju propagande i da okrivljene za atentat u Sarajevu izvede pred sud, znaci nisu trazili ni okupaciju zemlje ili jednog dela terotorije a nisu ni trazili nesmetan prolaz trupa kroz Srbiju.
Sad jedino je bila sporna peta tacka ultimatima , da Srbija prihvati ucesce austrougarskih organa vlasti u suzbijanju propagande i u istrazi oko atentata u Sarajevu, Srbija taj uslov nije mogla da prihvati sto je bio dovoljan razlog za rat.

O 5. tački se najviše govori jer smo nju odbili, ali ceo ultimatum je bio potpuno nerealan.
Znači, jedna sila traži od druge nezavisne države:
-da ukine slobodu govora i zabrani svaku javnu kritiku te sile i njene politike; (ovo bi inače bilo i protiv Ustava Kraljevine Srbije)
-da iz školskog programa izbaci sve, što tu silu ne predstavlja u pozitivnom svetlu;
-da otpusti iz vojske i uprave sve ljude koji se sili ne sviđaju...drugim rečima, da sebe vojno osakati kako bi je ta ista sila posle lako progutala.
i to sve bez famozne 5. tačke. Ako je i od velesile, mnogo je.

Nacisti to nisu tražili. A prolaz trupa jesu tražili, na početku, ali su 13. marta odustali od toga da bi ubrzali stvar.

Inace i ja isto verujem da bi nas Austrougarska napala pre ili kasnije i da smo prihvatili julski ultimatum ali isto tako ne sumnjam i da bi nas nacisti napali i da je taj sramni sporazum o pristupanju trojnom paktu ostao na snazi , jer kao sto znamo mnogi su potpisali sporazum sa Nemcima, kao recimo SSSR, kao recimo Velika Britanija (kada je Cercilov prethodnik Cemberlejn iz aviona se odma hvalio i mahao papirima kako je potpisao ugovor sa hiterom i kako je mir zagarantovan) kao i razni drugi, pa opet nije im to nista pomoglo , Nemci su ih napali pa su ih napali , znaci prakticno nije postojala neutralna drzava u Evropi za vreme rata osim Svajcarske ( zato sto su tamo nacisti krili sve opljackano blago i novac) , plus smo na jako nezgodnom geografskom i strateskom polozaju, tako da nema sumnje morali smo da odaberemo stranu ali hvala Bogu kao i uvek bili smo na pravoj strani.

U pravu si, Hitler bi nas kad-tad napao. Samo što bi to bilo neke 43-e, možda čak i 44-e...pa ni u najgorem slučaju ne bi morali da trpimo cele 4 godine nacističkih i ustaških svinjarija.

 

[dulesrbenda]

Da da znam nudjen nam je opstanak drzave i izbegavanje rata isto kao sto je nudjen i Francuskoj, Velikoj Britaniji, SSSR i drugima.

Inace razlike izmedju ultimatuma i pakta u takvoj slucaju nema, jer pakt mogu sklapati samo drzave koje su odprilike slicne snage i moci, mislim ako je hitler napao SSSR koji je bio stostruko veci i jaci od nas sta smo tek mi mogli da ocekujemo, znaci princip "bice onako kako ja kazem ili te nece biti" nije "pakt" vec cist ultimatum , sad terminoloski se to moze nazvati i upakovati kako oces ali u praksi se zna sta je to.

Не можеш ти да поредиш СССР и Југославију. СССР је био Хитлеров главни непријатељ, Хитлер је највише хтео да уништи њих. Јер је хтео да сруши комунизам и да изврши проширење ,,германског простора". И Британију исто. Не може се то поредити са Југославијом која му није у суштини ништа значила, већ му је било само важно да му не прави сметњу у његовом рату са Совјетима и осталим савезницима.

Што каже Плаштун, можда би Хитлер, луд какав је био, на крају одлучио и нас да нападне, али то би већ било тек тамо касније 43, или 44. Не би било усташког геноцида, избегли би велико страдање, сачували би државу. И прешалтовали би се на другу страну, као што су то урадили Бугари и Румуни и опет би сачували своју државу. Мада, опет кажем, то су наше претпоставке, јер ми не знамо да ли би нас Хитлер икада напао да смо испоштовали споразум, али свакако, буди убеђен у то, би прошли боље.

Најважније је, у таквим ситуацијама да се сачува народ и држава то је најважнији интерес. Мани се идеологија, великих парола, итд. Народ је пречи од тога.

 

[dulesrbenda]

bice onako kako ja kazem ili te nece biti" nije "pakt" vec cist ultimatum , sad terminoloski se to moze nazvati i upakovati kako oces ali u praksi se zna sta je to.

Разлике итекако има, јер је то била понуда, споразум. Дакле, нуђено нам је то, то и то. АУ није ништа нудила, само је тражила и уцењивала. Хитлер је нудио. Зато то није исто. Али, капирам ја си ти идеолошки острашћен и да не умеш рационално да расуђујеш.

 

[jos_1_5ak]

Ja ideoloski ostrascen ? lol

Ma da hitler je samo nudio, delio i sakom i kapom, a prosto mi ovakvi jadni kakvi smo nismo umeli da cenimo njegovu velikodusnost i darezljivost, verovatno to pokusavas da kazes ali te je blam.

Inace ne vidim sta bi AU mogla da nam nudi i kakve ustupke da nam cini .s'obziom da im je ubijen prestolonaslednik.

To sto je AU trazila od nas se u sustini i ne moze smatrati okupacijom ili gubitkom suvereniteta.
Mislim ako je gradjanin jedne zemlje (a narocito visoki zvanicnik) ubijen za vreme boravka u drugoj zemlji, odnosno tokom diplomatskih aktivnosti, donekle je cak i logicno da kazem da ta zemlja uputi zahtev da posalje na lice mesta i svoje istrazitelje i da zajedno sa istraziteljima zemlje u kojoj se desio taj atentat zajedno ispita i istrazi sta se tu zapravo dogodilo.
Recimo i da je neko nas ubijen na terioriji neke druge drzave tokom zvanicne posete ili diplomatskih aktivnosti, bilo bi logicno da i mi uputimo molbu ili zahtev toj zemlji da posaljemo tamo i neke nase istrazitelje da malo i oni ispitaju taj slucaj.

No u svakom slucaju ja ne sumnjam da bi do rata doslo sve i da smo prihvatili taj ultimatum , nasli bi oni drugi izgovor, isto kao sto bi ga nasao i hitler.

 

[dulesrbenda]

Ja ideoloski ostrascen ? lol

Да, ти си идеолошки острашћен. А ево, ово је доказ:

Ma da hitler je samo nudio, delio i sakom i kapom, a prosto mi ovakvi jadni kakvi smo nismo umeli da cenimo njegovu velikodusnost i darezljivost, verovatno to pokusavas da kazes ali te je blam.

Нисам то рекао. Наравно, он нам је нудио, али је и тражио. Као што у сваком споразуму и договору то постоји. Нико ти ништа не нуди џабе. Тако је и Хитлер нама нудио ово што сам навео, а тражио нашу неутралност и пролаз за своју војску. И то је то. Чак се и од тог пролаза касније одустало, као што је напоменуо Плаштун. То су чињенице које ти, услед своје идеолошке острашћености, не желиш да увидиш.

Inace ne vidim sta bi AU mogla da nam nudi i kakve ustupke da nam cini .s'obziom da im je ubijen prestolonaslednik.

Ок, није битно. Али, поента је у томе да су Аустро-Угари само уцењивали и тражили, а нису ништа нудили. Зато то не може да се пореди са Хитлеровим понудама 1941. Зато је ово што је АУ тражила ултиматум и то је много горе од од онога што је Хитлер нудио 1941. То је факт.

To sto je AU trazila od nas se u sustini i ne moze smatrati okupacijom ili gubitkom suvereniteta.
Mislim ako je gradjanin jedne zemlje (a narocito visoki zvanicnik) ubijen za vreme boravka u drugoj zemlji, odnosno tokom diplomatskih aktivnosti, donekle je cak i logicno da kazem da ta zemlja uputi zahtev da posalje na lice mesta i svoje istrazitelje i da zajedno sa istraziteljima zemlje u kojoj se desio taj atentat zajedno ispita i istrazi sta se tu zapravo dogodilo.
Recimo i da je neko nas ubijen na terioriji neke druge drzave tokom zvanicne posete ili diplomatskih aktivnosti, bilo bi logicno da i mi uputimo molbu ili zahtev toj zemlji da posaljemo tamo i neke nase istrazitelje da malo i oni ispitaju taj slucaj.

Ма немају право бре да долазе њихови истражитељи да они воде главну истрагу. Није тражено од нас да ми допустимо њиховима да и они учествују са нама у истрази, него је тражено да они воде истрагу. Замисли дође страна полиција на твоју терторију и она води истрагу, а твоја полиција не сме да их омета у томе. То је окупација, баки. Друго, није само то проблематично, све тачке су прошблематичне. Навео је Плаштун, а ја ћу да поновим:

Znači, jedna sila traži od druge nezavisne države:
-da ukine slobodu govora i zabrani svaku javnu kritiku te sile i njene politike; (ovo bi inače bilo i protiv Ustava Kraljevine Srbije)
-da iz školskog programa izbaci sve, što tu silu ne predstavlja u pozitivnom svetlu;
-da otpusti iz vojske i uprave sve ljude koji se sili ne sviđaju...drugim rečima, da sebe vojno osakati kako bi je ta ista sila posle lako progutala.
i to sve bez famozne 5. tačke. Ako je i od velesile, mnogo je.

Дакле, тражили су од нас да радимо шта нам они кажу, да кршимо свој устав због њих. Да нам они уређују шта ће штампа да пише, шта ће у школама да се учи, итд. Друже, то је потпуно укидање суверенитета наше државе, ту више нема независности и нема државе. Зато је то бар три пута, а можда и више, горе од онога што нам је Хитлер нудио. То је факт и нема ту шта много да се расправља.

No u svakom slucaju ja ne sumnjam da bi do rata doslo sve i da smo prihvatili taj ultimatum , nasli bi oni drugi izgovor, isto kao sto bi ga nasao i hitler.

Као што рекох, чак и кад би нас напао, напао би нас знатно касније. Ми би смо се тад прешалтовали на другу страну, сачували би опет своју државу и, што је најважније, избегли би огромна страдања и усташки геноцид. Свако ко није идеолошки острашћен схвата ово што ја сада пишем.

 

[Plastun]

Inace ne vidim sta bi AU mogla da nam nudi i kakve ustupke da nam cini .s'obziom da im je ubijen prestolonaslednik.

To sto je AU trazila od nas se u sustini i ne moze smatrati okupacijom ili gubitkom suvereniteta.
Mislim ako je gradjanin jedne zemlje (a narocito visoki zvanicnik) ubijen za vreme boravka u drugoj zemlji, odnosno tokom diplomatskih aktivnosti, donekle je cak i logicno da kazem da ta zemlja uputi zahtev da posalje na lice mesta i svoje istrazitelje i da zajedno sa istraziteljima zemlje u kojoj se desio taj atentat zajedno ispita i istrazi sta se tu zapravo dogodilo.
Recimo i da je neko nas ubijen na terioriji neke druge drzave tokom zvanicne posete ili diplomatskih aktivnosti, bilo bi logicno da i mi uputimo molbu ili zahtev toj zemlji da posaljemo tamo i neke nase istrazitelje da malo i oni ispitaju taj slucaj.

Što se ne može smatrati? Druga država ti cenzuriše novine. Druga država ti kroji školski program. Druga država ti otpušta oficire i činovnike po volji. Druga država ti istražuje i hapsi po teritoriji.

Franc Ferdinand nije ubijen u Srbiji nego na A-U teritoriji.
Ali to i nije bitno, jer je A-U radila isto što i Srbija - samo mnogo, mnogo više i gore. Princip je ubio dvoje ljudi. A hajduci-Poljaci koji su imali bazu u A-U i podršku Beča su ubili oko 900 ljudi u carskoj Rusiji. U to vreme strani istražitelji bi najpre trebalo da vršljaju po Beču, ne po Beogradu.

Hitler je bio lud, glup i zao...ali ni ovi iz okoline Franje Josifa nisu bili bolji. Pogotovu ne iz našeg ugla.

 

[jos_1_5ak]

Pa naravno ista je to skola, uostalom ja nikada nisam ni smatrao AU prijateljem Srbije , kao sto nisam smatrao ni Nemacku jer i jedni i drugi su imali samo imperijalisticke teznje ka nama i gledali su da nam zagorcaju zivot kad god su mogli, uostalom i hitler se borio na njihovoj strani za vreme prvog svetskog rata, no slozicemo se AU je ipak bila nesto humanija i civilizovanija tvorevina od nacisticke Nemacke, jer ipak u AU nije bilo sistematskog istrebljenja odredjenih grupa naroda (Jevreja, Slovena, Roma .....itd) , cak sta vise AU je bila multietnicka i kosmopolitska drzava (iako naravno tamo tesko da su Srbi mogli da budu tretirani ravnpravno kao Austrijanci, pa cak i Madjari su bili u podredjenom polozaju) , nije bilo konc. logora.............itd.

Takodje ne treba zaboraviti ni zasluge AU za vreme opsade Beca, kada je jednom za svagda zaustavljen prodor Islama ka Evropi.

 

[dulesrbenda]

Pa naravno ista je to skola, uostalom ja nikada nisam ni smatrao AU prijateljem Srbije , kao sto nisam smatrao ni Nemacku jer i jedni i drugi su imali samo imperijalisticke teznje ka nama i gledali su da nam zagorcaju zivot kad god su mogli, uostalom i hitler se borio na njihovoj strani za vreme prvog svetskog rata, no slozicemo se AU je ipak bila nesto humanija i civilizovanija tvorevina od nacisticke Nemacke, jer ipak u AU nije bilo sistematskog istrebljenja odredjenih grupa naroda (Jevreja, Slovena, Roma .....itd) , cak sta vise AU je bila multietnicka i kosmopolitska drzava (iako naravno tamo tesko da su Srbi mogli da budu tretirani ravnpravno kao Austrijanci, pa cak i Madjari su bili u podredjenom polozaju) , nije bilo konc. logora.............itd.

Takodje ne treba zaboraviti ni zasluge AU za vreme opsade Beca, kada je jednom za svagda zaustavljen prodor Islama ka Evropi.

Ти не можеш или нећеш да схватиш једну просту чињеницу: ултиматум који нам је нудила Аустро-Угарска је тражио практично укидање суверенитета наше државе. Када једна друга сила захтева од тебе да она одређује шта ћеш и како ћеш да радиш, па да још њене полицијске снаге уђу на твоју територију- ту онда нема ни државе, ни суверенитета. То је укидање државе. Све су тачке тог ултиматума биле спорне и све су оне задирале дубоко у суверенитет Краљевине Србије, то је факт. Тачка 5 је била само врхунац свега тога. Према томе, то је био један ултиматум који је од Србије тражио да се добровољно одрекне свог суверенитета и државности у корист АУ.
Са друге стране, Хитлер нам је нудио споразум (рекох ти већ, научи разлику шта је ултиматум, а шта споразум) који није уопште задирао у нашу суверенитет и државност, који нам није уопште негирао територијални интегритет, чак нам је нудио и територијално проширење и, што је најважније, тај споразум нам је омогућавао да остваримо најважнији интерес у таквим моментима- да сачувамо народ и државу од страдања и пропасти. То је факт. Од нас је тражено само пропуштање војске и неутралност по питању ратова Немачке. Зато је ту велика разлика, зато је Хитлеров споразум пет пута бољи за нас него што је био аустроугарски ултиматум. А ти си својом реченицом да је Хитлеров споразум био гори од аустријског ултиматума показао велико незнање и непознавање чињеница. И пре свега, идеолошку острашћеност о којој ја говорим. Споразум је требало прихватити, није га требало обарати, уосталом ако знамо да је пуч организовала британска тајна служба, онда је јасно да тај пуч није био добар за Србе, јер су Британци увек радили против нас и наших српских интереса. То је, такође, факт. Поређење са аустроугарским ултиматумом које си ти поменуо је бесмислено и неутемељено у чињеницама.
Ви, који величате 27. март и који га оправдавате, никако не умете чињеницама и аргументима да објасните зашто је споразум са Хитлером био ,,сраман", а зашто је тај пуч био ,,величанствен" и ,,патриотски". Ви само знате да испаљујете пароле и фразе, али нигде нема чињеница и аргумената. То је и код тебе приметно: неколико пута сам те питао шта је то толико ,,срамно" у том споразуму и по чему је 27. март ,,величанствен" и ,,патриотски" чин, али ти си игнорисао одговор на то питање.

Што се тиче осталог што си овде написао, искрено не видим поенту свега и не знам какве сад везе све ово што си написао има са оним о чему смо причали. Ти кажеш, Хитлер се борио на страни АУ. Па добро, борио се и Тито такође у аустријској војсци. И то у оним јединицима које су се ,,истакле" по најстравичнијим масакрима над српским цивилима након аустријског упада у Србију. И шта сад тиме желиш да постигнеш? То што је Тито тада ратовао против Србије није сметало да га касније проглашавају ,,највећим сином народа о народности", итд.
Кажеш, АУ била хуманија од нацистичке Немачке. Па ок, нека буде. Али АУ је била и много хуманија и од СССР- и многих других држава које су настале након Првог светског рата. Само што ја не знам какве то сад везе има са споразумом који нам је нуђен од стране Хитлера и Немачке?

И кажеш, Немци су увек имали претензије ка нама? Ок, нека буде и то, али схвати да ми конкретно нисмо причали овде о томе, већ смо причали о једној личности и о споразуму коју нам је он нудио. Батали ти сад шта је било у прошлости (мада, ми смо у прошлости итекако знали да сарађујемо, навео сам ти пример Стефана Немање и Фридриха Барбаросе), него се осврни на овај конкретан историјски тренутак и период о коме причамо.
И да, многи које смо ми у историји сматрали да су нам били велики пријатељи, на крају су показали да су гори непријатељи од те исте Немачке коју многи овде највише пљују.

 

[dulesrbenda]

Hitler je bio lud, glup i zao...ali ni ovi iz okoline Franje Josifa nisu bili bolji. Pogotovu ne iz našeg ugla.

Гледано из нашег угла- Хитлеровао понуда је била много, много боља од аустријског ултиматума. И нема ниједног истинског аргумента зашто је тај споразум требало одбацити. Али има пуно аргумената зашто тај споразум није требало одбацити, што су каснији догађаји само потврдили.

 

[jos_1_5ak]

Ja ne kazem da je trebalo da prihvatimo ultimatum AU, daleko od toga, ali kazem u istorijskom kontekstu da je dobro sto nismo prihvatili ni pakt sa Nemcima , jer tako se podize moral i gradi duh jednog naroda, iz danasnje perspektive samo idiot moze da kaze da je steta sto smo oborili taj sporazum, narocito sad 70 i kusur godina kasnije kada vidi kako su prosle druge zemlje koje su potpisale taj sporazum i kada vidi sva zverstva koja je doneo taj nacizam i desetine miliona ljudi koje je poslao pravo u smrt.
Uvek je dobro izbeci sukobe i sacuvati sto vise zivota, ali u istorijskom kontekstu je jako dobro sto nismo hteli nista da imamo sa tim zlom i taj dan zaista treba da slavimo.

Inace ne znam odakle ti ideja da je AU humanija od SSSR.
Znas li ti da danas i dalje veliki broj Rusa oseca nostalgiju za SSSR, recimo gotovo po svim anketama Lenjin je proglasen za istorijsku licnost 20. veka u Rusiji, njegove statue se mogu videti svuda sirom ruskih gradova, recimo u ruskoj vojsci i dalje se oslovljavaju sa "druze", na ruskim avionima i dalje stoje petokrake......itd.
Recimo cinjenica je da je pre Oktobarke revolucija Rusija bila u ocajnom stanju, preko 90% ljudi je zivelo u bedi i prljavstini bez elementarnih sredstava za zivot, industrija gotovo da jos nije ni postojala i Rusija je u 20. veku bila prakticno feudalna zemlja i jedina zemlja u Evropi bez pisanog ustava.
Sad na stranu to sto je Nikolaj Drugi Romanov bio veliki prijatelj Srba i sto nas je zaduzio nekim svojim delima.

A nakon kratkog vremena SSSR postaje super sila, zemlja koja se prostpostaje gotovo najveca vojna sila na svetu,naveca nuklearna sila , zemlja koja salje ljude u kosmos, druga ekonomija na svetu...........itd.

Takodje uloga SSSR je u istorijskom kontekstu vazna za citav svet, jer upravo Oktobarska revolucija i SSSR su posluzili kao inspiracija za stvaranje i jacanje brojnih nacionalnih i anti kolonijalnih pokreta sirom sveta po Africi, Aziji, Latinskoj Americi, upravo SSSR je posluzio kao putokaz brojnim pokorenim zemljama da postoji alternativa i kontra teza imperijalizmu.
Tako da nije bilo SSSR verovatno danas ne bi bilo ni jake Rusije, Kine, pa ni manjih regionalnih sila poput recimo Brazila ili Indije , drzave i narodi po Africi i Aziji bi mozda bi jos uvek bili u ropstvu odnosno necije kolonije.

Inace da Nemacke jeste uvek imala pretenzije ka nama jer oduvek su zeleli izlaz na toplo more i Nemacka nikada nije bila prijatelj Srbiji, inace ja ne znam na koje ti to velike prijatelje mislis, od naroda u Evropi nama jedini istinski prijatelji mogu biti Rusi, Belorusi (kao i jos neki narodi koji su deo tog ruskog korpusa) i Grci jer oni jedino kao i mi imaju vizantijsko nasledje , takodje prijatelji nam mogu i biti brojne drzave iz Afrike, Azije, Latinske Amerike cija istorija se isto kao i nasa zasniva na slobodarskom nasledju, borbi za slobodu i anti kolonijalizmu.

 

[dulesrbenda]

Ja ne kazem da je trebalo da prihvatimo ultimatum AU, daleko od toga, ali kazem u istorijskom kontekstu da je dobro sto nismo prihvatili ni pakt sa Nemcima , jer tako se podize moral i gradi duh jednog naroda, iz danasnje perspektive samo idiot moze da kaze da je steta sto smo oborili taj sporazum, narocito sad 70 i kusur godina kasnije kada vidi kako su prosle druge zemlje koje su potpisale taj sporazum i kada vidi sva zverstva koja je doneo taj nacizam i desetine miliona ljudi koje je poslao pravo u smrt.
Uvek je dobro izbeci sukobe i sacuvati sto vise zivota, ali u istorijskom kontekstu je jako dobro sto nismo hteli nista da imamo sa tim zlom i taj dan zaista treba da slavimo.

Али, човече објасни ми зашто је ,,добро" што смо оборили пакт? Шта смо тиме добили? Шта смо ми, као народ, добили? У ком ,,историјском контексту", човече, мани ме демагогије, па данас ти исти Енглези и западњаци који су нас тада хвалили (Енглези су стајали иза преврата, то су они организовали) нас пљују, називају нас ,,фашистима" и ,,геноцидним народом". Сви који су нас тада хвалили, данас нас пљују. Они који су први поздравили пуч, они који су величали пучисте, они који су тада причали о Косову, херојском духу, итд (а били су то енглески дипломати и званичници)- они су нас бомбардовали да би нам отели то исто Косово и помогли су 90-тих свим нашим непријатељима у региону. Да ли си свестан да ништа нисмо добили тим пучем? У ствари, добили смо смрт, страдање пре свега српског народа и разарање државе. Добили смо катастрофу, духовну, државну и националну, то је једина истина. Добили смо усташки геноцид и клање Срба преко Дрине. То смо добили захваљујући пучу и обарању пакта и споразума.

Види, да ти објасним, ради се о следећем: пуч 27. марта извела је група авантуриста и страних (британских) плаћеника који су за тај посао добили добре паре из иностранства. Било је ту и много личних противника Кнеза Павла, који су мрзели њега лично То је документовано и показано у многим књигама и студијама озбиљних историчара, а пре свега у књизи ,,Истина о 27. марту". Пучисти су тада вешто манипулисали националним осећањима српског народа. Срби су, друже, били преварени. Били су слагани од стране британске пропаганде која је тада креирала јавно мњење и убедила народ да је Кнез Павле стао на страну Хитлера, да намерава да шаље војску против Руса и осталих савезника, чак су лагали да се тим споразумом укида суверенитет државе и да се она потчињава Немачкој. Све је то била лаж и пропагандна манипулација, чији је циљ био да народ изађе на улице, да подржи пуч и да се пакт обори. Дакле, то је било свесно лагање народа о битним чињеницама у вези споразума, и било је класично гурање народа у погибију и страдање, гурање државе у катастрофу. То је 27. март 1941. године- гурање народа, пре свега српског народа, у страдање и гурање државе у пропаст. Кнез Павле је хтео да, иако убеђени англофил, склопи пакт са Немачком из разлога који су кључни за наше националне интересе:
1. Знао је да се Мала Антанта распала,
2. Знао је да су Хитлер и Немци стегли обруч око Југославије,
3. Знао је да ни западне државе, а ни СССР (који је био тада у пакту са Хитлером) немају намеру да бране Југославију и немају намеру ни на који начин да нам помогну, и
4. Знао је да ми немамо војних снага да се супроставимо Немачкој.
Када је све то знао Кнез Павле је одлучио да склопи споразум са једином могућом силом у том тренутку, а то је Немачка. Када се све ово горе десило, када се распала Антанта, а Немачка стегла обруч око Југославије, постоја је само један избор: или нагодити се са Немцима или ући у рат који ћемо сигурно изгубити и који ће бити увод у страдања и геноцид над српским народом. Кнез Павле је врло добро знао ситуацију и врло је добро знао да би у том случају једине жртве били Срби. И хтео је, као истински родољуб, то да спречи. Једини начин је био договорити се са Хитлером. На нашу срећу је, међутим, ишло то што је и сам Хитлер хтео потпуну неутрализацију Балкана, јер је он хтео рат са СССР-ом и са Британијом и за то се припремао. Тако да није желео уопште да се замара са Југославијом и другим балканским државама. Зато он Југославији нуди један крајње повољан споразум у коме он нуди нашу апсолутну независност, територијални интегритет и чак и територијално проширење (упркос противљењу Италије). Ниједној придруженој чланици Тројног пакта Хитлер није понудио тако повољан споразум као Југославији. Од Југославије је тражио само пролаз војске кроз њену територију (али је и од тога касније одустао) и неутралност. То је реално стање ствари. Ми нема шта више даље да расправљамо, то је био крајње повољан споразум. Твоје констатације да ли би Хитлер поштовао твој споразум, сасвим је јасно да би, јер је њему циљ био да оконча свој рат са Совјетима и Британцима. То је њему био главни циљ, Југославија му је била небитна у поређењу са тим. На крају крајева, као што рекох, можда би нас Хитлер и напао, али тек 1943. или чак можда 1944. године. До тада би се ми прешалтовали на другу страну, прешли би код Руса и опет би сачували и државу и народ. Прошли би ко Бугари, који су у целом рату имали крајње минималне жртве, а били су и на страни једних и на страни других и сачували су и државу и народ. Значи, ово није нагађање, стварно би тако било. Румуни, Бугари, Мађари су тако прошли. За нас је најважније да не би било страдања Срба, не би било усташа и геноцида, а можда не би било ни комунизма и свега што је он носио (а носио је све лоше и негативно по српски народ).

Пуч је извела британска тајна служба, јер су се Британци плашили идеје да Балкан буде неутрализован, хтели су да направе на Балкану неку ,,зврчку" Немцима. Нису могли преко Бугарске или Румуније, али су то урадили преко Југославије. Тако се, нажалост, десио 27. март, који није био само велика грешка, већ и један срамни чин, који је отвореном преваром и манипулацијом над српским народом гурнуо тај исти народ у страдање и погибију. И то зарад туђих интереса. А сви они који су били коловође тога су побегли главом без обзира и оставили народ на цедилу. И то ,,патриоте" и то Срби? Не, друже, то су били издајници и страни плаћеници. Преварили су и издали народ зарад туђих интереса. А јесу ли нам се они икада захвалили? Не нису никада, ни Енглеска а ни тај СССР нису ни прстом мрднули да одбране српски народ и Југославију, чак је Стаљин нудио признање НДХ. А човек који је у тим тешким околностима хтео најбоље за свој народ и државу- Кнез Павле је ухапшен, протеран и оцрњиван, уместо да је слављен као мудар и одговоран државник, што он и јесте био.
Иначе, ево шта једна добра анализа о 27. марту од стране пуковника Опачића:
http://www.27mart.com/images/File/005 Petar Opacic - O pristupanju Jugoslavije... _cir_.pdf
Само један одломак:
,,Што се тиче Југославије, приступање Тројном пакту значило је наду y
преживљавање или, бар, одгађање ратног пожара на неодређено време, па према
томе, и мање људске жртве и мања разарања земље. Ваља такође имати y виду
да се немачка ратна доктрина ослањала на империјалну догму: офанзиван рат и
увек само на једном фронту, против једног противника, избегавање истовремене
борбе на два или више фронтова. Зато је, после 27. марта, одложен напад на
СССР да би се, покоравањем Југославије, искључила могућност отварања
фронта на Балкану за време похода на Русију. На основу тога се може
закључити да је Немцима одговарао мир с Југославијом. Пуч од 27. марта све је
изменио. Уследила је страшна одмазда, слом земље и четворогодишња агонија,
милионске жртве, које је y највећој мери поднео српски народ, који ни до данас
није зацелио ране из тог времена, а сустигле су га нове невоље којима се крај не
види".

То су чињенице, и свако оправдавање тог безумног чина значи оправдање гурања народа у погибију, под маском родољуба и патриотизма, и гурања државе у пропаст, јер је обарање пакта који нам није нудио ништа спорно, који нам није негирао суверенитет и државност, који нас ничим није стављао на страну против Руса, јесте неодговорно и издајничко дело, јер је било у служби страних интереса.

 

[dulesrbenda]

Иначе, знате ли ко се највише радовао демонстрацијама 27. марта и обарању пакта? Па управо Анте Павелић и његове усташе. Ево мало више о томе:

,,О Павелићевом ставу према 25. и 27. марту говоре нам документа још из онога времена.

За време 'Независне државе Хрватске' 1942. године издао је у Загребу Мијо Бзик, Павелићев секретар за 'промиџбу' још док је био у емиграцији у Италији, једну врсту, званичног дневника доласка усташа на власт. Та књига објављена под насловом Усташка побједа у данима устанка и ослобођења бележи догађаје дан по дан у 1941. години.

Тако на 48. страни своје књиге Мијо Бзик пише да је у данима када су се водили преговори о приступању Југославије Тројноме пакту, Павелић упутио својим људима у Хрватској поруку у којој вели:

„Бит ће држава у цијелом опсегу и с потпуним врховништвом до крајњих источних граница. Као што се види, Југославија није остала по страни, и ако су неки од њих у задњи час покушали спасти што се даде. Доћи ће њезина капитулација у потпуном смислу ријечи, а на нашу корист. Ради тога ни дипломатски уговор, којем неки желе из Београда прибјећи, неће имати никакве вриједности, јер се зна да ти уговарани неће остати дуго на власти, будући да им пучисти већ у Србији спремају спровод...“

Дакле, Павелић овде практично навија да пучисти дођу на власт и свргну београдску клику која жели споразум са Немцима. Павелић јасно ставља до знања да је обарање у интересу усташа. Идемо даље:

,,У самом тренутку када је Југославија ипак потписала Тројни пакт, што се Павелић надао да преко својих необичних савезника из Србије спречи, 26. марта 1941. Павелић је упутио нову поруку у Хрватску тешећи своје присталице да потписивањем Пакта још нису све наде за усташку ствар пропале. За усташе нису радили Хитлер и Мусолини већ српски генерали Душан Симовић и Боривоје Мирковић, са својим завереницима. У тој својој поруци упућеној 26. марта у Хрватску Павелић је рекао:

'Ликвидација ће доћи брзо јер они који су потписали уговор, изазвали су у Србији већ огорчење. Нека се нитко не обзире на јаку непријатељску промиџбу. Већ скорих дана развит ће се у Србији догађаји, који ће изазвати коначне делатности...'

Павелић је већ 26. марта знао да ће српске пучисте бити њихови коначари за његов повратак у Загреб и да ће му они, служећи туђину, предати Србе у Хрватској под усташки нож и маљ.

Са највећим одушевљењем поздравио је Павелић пуч од 27. марта. Онда кад је већ мислио да ће се вратити у своју конфинацију, да и даље вегетира као емигрант, српски пучисти од 27. марта устоличили су га као поглавара у Загребу. Зато је он 31. марта 1941. упутио овакву одушевљену поруку у Хрватску:

„Као што вам је познато, догађаји су се развили онако како смо си само желети могли и у којем смо се правцу борили дуги низ година... Наша усташка ствар је посве сигурна...“

На ову Павелићеву одушевљену поруку о 27. марту нема потребе да се даје било какав коментар. На њу би могла да одговори само савест - када би је имали - оних које је народ у земљи већ давна назвао гробарима Југославије. Ово ти је одломак из књиге ,,Истина о 27. марту", можеш то наћи на овом сајту:
http://www.eparhija-gornjokarlovack...u&catid=1:izabrani-tekstovi&Itemid=25&lang=sr
Ако те занима цела књига, њу можеш наћи на овом линку:
http://documents.tips/documents/knez-pavle-istina-o-27-martupdf.html

Књига је препуна чињеница, докумената, извора и аргумената. Показује праву позадину целих догађаја. Вреди је прочитати и требало би да је прочиташ, ако те заиста занимају чињенице у вези тог догађаја, а ако ти бираш да и даље верујеш у идеолошки острашћену слику о Кнезу Павлу и том споразуму, онда ти ја не могу помоћи.

Додао бих још и ово: сматрам да је Кнез Павле направио три велике грешке тада:

1. Није требао много да се нећка и да размишља о томе, већ да одлучно наступи у вези са тим споразумом,
2. Требало је да народ информисати, упознати га са споразумом, показати народу шта он стварно представља, како народ не би насеон на манипулацију и превару, и
3. Требало је спречити пуч, хапшењем и сузбијањем пучиста, јер је сигурно да су и Кнез Павле и остали људи у власти знали да се некакав пуч припрема, а верујем да су знали и ко су главни пучисти. Требало је то муњевито спречити и тиме би било заустављено страдање српског народа, рат и катастрофа.

Нажалост, Кнез Павле није био довољно одлучан и то му је била највећа мана која га је много коштала.

Све у свему, 27. март није само сраман чин и сраман догађај у српској историји, него је то и издајнички чин, јер је група страних плаћеника, авантуриста и личних мрзитеља Кнеза Павла срушила последњу шансу за избегавање рата, великог страдања и за опстанак државе. То је такође и велики грех према српском народу јер је српски народ, зарад туђих интереса, преварен и гурнут у страдање и погибију. Срби ништа тим ратом нису добили, никоме нису помогли, а изгубили су много (само у ткз. НДХ побијено је око 700 000 српских душа, ако не и више) и само су себи одмогли. За та страдања српског народа одговорност сносе и ти пучисти. Тај 27. март није никакав ,,патриотски чин" и не може се оправдавати.
Исто тако, Хитлерова понуда се не може поредити са АУ ултиматумом или са нечим сличним.

 

[dulesrbenda]

Znas li ti da danas i dalje veliki broj Rusa oseca nostalgiju za SSSR, recimo gotovo po svim anketama Lenjin je proglasen za istorijsku licnost 20. veka u Rusiji, njegove statue se mogu videti svuda sirom ruskih gradova, recimo u ruskoj vojsci i dalje se oslovljavaju sa "druze", na ruskim avionima i dalje stoje petokrake......itd.
.

Постоји и код нас носталгија за СФРЈ, па то не значи да је она била позитивна држава. То ти није мерило. Иначе, Лењин није најпопуларнија личност у Русији, председник Русије, кога подржава већина Руса данас, је рекао да је Лењин био издајник који је поставио ,,атомску бомбу под Русијом". Сигурно је да има обожаваоца убице Лењина у Русији, али није то толико велики број као што си ти умислио.

Recimo cinjenica je da je pre Oktobarke revolucija Rusija bila u ocajnom stanju, preko 90% ljudi je zivelo u bedi i prljavstini bez elementarnih sredstava za zivot, industrija gotovo da jos nije ni postojala i Rusija je u 20. veku bila prakticno feudalna zemlja i jedina zemlja u Evropi bez pisanog ustava.

То није чињеница него чиста лаж и пропаганда. Царска Русија је у то време била веома развијена држава, заправо једна од најнеразвијенијих држава у Европи. Побуну против Цара није покренуо народ, него група официра који су свргли Цара, ухапсили га и укинули монархију. Октобарску револуцију такође није извео народ, него опет група радикала и терориста која се звала бољшевици, коју је предводио Лењин и која је блиндираним возом из Немачке превезена у Русију. Тај исти Лењин је онда организовао изборе, на којима је народ масовно гласао против њега. Зато је Лењин поништио резултате тих избора и завео крвави ,,црвени терор". Да је Царска Русија тада заиста била ,,феудална држава", где обичан народ није могао да живи је чиста лаж, а доказ је то што су неки од најелитнијих официра, генерала (од којих су касније многи предводили белогардејску побуну) били скромног тј. сељачког порекла.
Да је опстала, Царска Русија би сигурно била развијенија него што је СССР био, буди сигуран у то.

Sad na stranu to sto je Nikolaj Drugi Romanov bio veliki prijatelj Srba i sto nas je zaduzio nekim svojim delima.

Не, на страну, то прво треба да се каже. Да није ушао у рат да нас заштити, можда се не би никада ни догодило оно што се догодило. Само рат је могао да поремети и дестабилизује Русију у том тренутку. Е зато сваки Србин треба да устане кад се помиње име Светог Цара Николаја. Е он је био прави пријатељ Срба, а не СССР који није ни прстом мрднуо да заштити Југославију и Србе од немачке агресије и који је нудио признање усташкој НДХ.

A nakon kratkog vremena SSSR postaje super sila, zemlja koja se prostpostaje gotovo najveca vojna sila na svetu,naveca nuklearna sila , zemlja koja salje ljude u kosmos, druga ekonomija na svetu...........itd.

Ма која ,,супер-земља", СССР је због својих ,,реформи" и промашене политике, доживео глад у којој је на хиљаде људи умрло. СССР је такође узимао паре од западњака, па и од Американаца, постоје извори који то недвосмислено доказују а који су објављени у многим књигама. То су чињенице. У то време, кад је СССР био технолошка супер-сила биле су и друге земље у Европи и свету, Совјети ту нису били ништа посебно.

Takodje uloga SSSR je u istorijskom kontekstu vazna za citav svet, jer upravo Oktobarska revolucija i SSSR su posluzili kao inspiracija za stvaranje i jacanje brojnih nacionalnih i anti kolonijalnih pokreta sirom sveta po Africi, Aziji, Latinskoj Americi, upravo SSSR je posluzio kao putokaz brojnim pokorenim zemljama da postoji alternativa i kontra teza imperijalizmu.

Бесмислице. СССР је такође био Империја, водио је империјалистичку политику према другим народима и држава и оставио је крваве трагове где год је прошао. СССР је убијао и Русе и друге народе где је владао. Народи под СССР-ом су били јад и беда, јер је совјетски, комунистички пројекат био лош, немогућ и доводио је народе у беду, не само физичку, већ и духовну беду.
Наравно, не треба СССР мешати и изједначавати са руским народом и са руском државом, јер су се Руси јасно дистанцирали од злочиначке природе СССР и комунизма и јасно су осудили совјетске и комунистичке злочине. Иначе, прва жртва СССР и комунизма био је управо наш братски, православни руски народ.

Inace da Nemacke jeste uvek imala pretenzije ka nama jer oduvek su zeleli izlaz na toplo more i Nemacka nikada nije bila prijatelj Srbiji, inace ja ne znam na koje ti to velike prijatelje mislis, od naroda u Evropi nama jedini istinski prijatelji mogu biti Rusi, Belorusi (kao i jos neki narodi koji su deo tog ruskog korpusa) i Grci jer oni jedino kao i mi imaju vizantijsko nasledje , takodje prijatelji nam mogu i biti brojne drzave iz Afrike, Azije, Latinske Amerike cija istorija se isto kao i nasa zasniva na slobodarskom nasledju, borbi za slobodu i anti kolonijalizmu.

Па ја ти рекох да су Срби у историји знали лепо да сарађују и са Немцима. Но, није битно, нека буде да је тачно то што си ти написао, али опет то не може оспорити све чињенице које сам навео. Хитлер нам је нудио један крајње повољан споразум, којим би избегли рат и страдање, сачували народ и државу (што је, рекох, прворазредни национални интерес) и спречили усташки геноцид. То је факт и чињенично стање.

Што се тиче пријатеља, генерално у геополитици постоје интереси, заједнички и супростављени. Али, могу да се сложим да су нам Руси пријатељи, Грци мање-више, ратовали смо и са њима док је постојала Византија. Али,ок, са Грцима смо добри, то је чињеница. Међутим, одговорно ти тврдим да од Румуна на Балкану ми немамо већег пријатеља. Не знам зашто си изоставио Румуне, ако знамо да су и они православци, да са њима никада нисмо ратовали, да нам никада нису отимали територију и да смо увек, још од средњег века, имали пријатељске односе са нама. Нису искористили нацистичку окупацију да нам отимају територију, нису признали Косово. А и румунски добровољци су, такође, 90-тих долазили у помоћ Србима.
Што се тиче византијског наслеђа: византијско наслеђе имају и Бугари, па су нам ипак отимали територије и убијали наш народ. И то више пута.

 

[Plastun]

Pa naravno ista je to skola, uostalom ja nikada nisam ni smatrao AU prijateljem Srbije , kao sto nisam smatrao ni Nemacku jer i jedni i drugi su imali samo imperijalisticke teznje ka nama i gledali su da nam zagorcaju zivot kad god su mogli, uostalom i hitler se borio na njihovoj strani za vreme prvog svetskog rata, no slozicemo se AU je ipak bila nesto humanija i civilizovanija tvorevina od nacisticke Nemacke, jer ipak u AU nije bilo sistematskog istrebljenja odredjenih grupa naroda (Jevreja, Slovena, Roma .....itd) , cak sta vise AU je bila multietnicka i kosmopolitska drzava (iako naravno tamo tesko da su Srbi mogli da budu tretirani ravnpravno kao Austrijanci, pa cak i Madjari su bili u podredjenom polozaju) , nije bilo konc. logora.............itd.

Takodje ne treba zaboraviti ni zasluge AU za vreme opsade Beca, kada je jednom za svagda zaustavljen prodor Islama ka Evropi.

Austro-Ugarska je itekako imala konc-logore: u Doboju, u Aradu, pa onda ozloglašeni Mathauzen, i još jedno 10-ak logora širom zemlje. OK, nisu to bili logori u stilu Aušvica ili Jasenovca - pa ipak je tamo pomrlo preko 100,000 ljudi. Svaki treći Srbin koji je odveden u te logore, nije se živ vratio, a bilo je tamo i žena i dece. Pored Srba stradali su i Italijani, Ukrajinci, Rusi...

Sećamo se svi one zloglasne nacističke ideje, o pretvaranju Beograda u Princ-Eugen-Štat? Hitler nije prvi kome je to palo na pamet, to je izvorno Austro-Ugarska ideja.

Nacistički planovi za Slovene? Ni tu Hitler nije bio prvi, Austro-Ugarska vlada je razradila isti takav plan za Srbiju i CG tokom rata. Jedino što se može reći Habsburzima u prilog je da nikad nisu baš zvanično prihvatili te planove.

A-U je bila nešto malo humanija od nacističke Nemačke, ali vrlo malo. Ne bih rekao ni da je bila bolja od SSSR-a.


A Beč je od Turaka spasio poljski kralj Jan Sobjeski, a ne Habsburzi.

Гледано из нашег угла- Хитлеровао понуда је била много, много боља од аустријског ултиматума. И нема ниједног истинског аргумента зашто је тај споразум требало одбацити. Али има пуно аргумената зашто тај споразум није требало одбацити, што су каснији догађаји само потврдили.

Slažem se. Trebalo je prihvatiti i kasnije zabosti Hitleru nož u leđa, kao Finska ili neke druge države. Verujem da bi tako i bilo, jer knez Pavle nije bio nikakav nacista niti Germanofil.

A taj hladan i proračunat nož u leđa bi verovatno bio gori i smrtonosniji po Hitlera nego što je bila sva hrabrost i euforija 27. marta.

 

[Matt Wolfeys]

Ти си свакако погрешно проценио, ту нема шта ја да причам, то је очигледно. Наравно, ја нисам ни национал-социјалиста, ни хитлеровац, нити баштиним њихове идеје. Сматрам да је хитлеризам исто злочиначка идеологија.

ОК, човек сам од речи. Признајем.

 

[dulesrbenda]

Slažem se. Trebalo je prihvatiti i kasnije zabosti Hitleru nož u leđa, kao Finska ili neke druge države. Verujem da bi tako i bilo, jer knez Pavle nije bio nikakav nacista niti Germanofil.

A taj hladan i proračunat nož u leđa bi verovatno bio gori i smrtonosniji po Hitlera nego što je bila sva hrabrost i euforija 27. marta.

Требало је да урадимо као Бугари што су урадили: били су и на једној и на другој страни, прешалтовали се код Руса чим су видели да је Хитлер готов. И што је најважније, током целог рата имали су минималне губитке, и сачували су своју државу. И тако даље.

Е сад, присталице 27. марта данас (а то су углавном комунисти и неокомунисти) немају никакав ваљан аргумент да одбране и оправдавају тај чин пред српским народом и историјом. И притом показују велико незнање. Ево рецимо колега jos_1_5ak је изјавио да нам је Аустро-Угарска тражила много мање уступака од Хитлера. Колико човек мора да буде неозбиљан да такву небулозу извали? Велико је то непознавање историје свога народа.

Али, наравно, када сам га ја питао да образложи зашто сматра да је потписивање споразума био ,,сраман чин", а зашто је пуч 27. марта ,,велики патриотски чин", он је наравно игнорисао то питање и није одговорио. Према томе, ствар је јасна.

 

[Bastiani]

Spomenik pratiocima Draže Mihailovica na mestu na kome su ubijeni prilikom njegovog zarobljavanja. Mesto se danas zove Draževina.