Poreklo Mađara?

[crni lepotan]

Ne verujem da su heterogeniji od Srba, kod nas možeš pronaći sve od araboida do nordida. I ovakve fizionomije kao na tvojoj slici se sreću, npr. Milan Stanković kao da joj je rođeni brat.

Možda to i jeste Milan Stanković.
Koliko ima istine u onom da je Košut slovenskog porekla? Za Petefija znamo da je SrboSlovak.

 

[Jebivet@r]

Nešto sa Vikipedije (koliko je tačno, pitanje je naravno):

Anthropologically, the type of Magyars of the conquest phase shows similarity to that of the Andronovo people,[68] in particular of the Sarmatian groups around the southern Urals.[69] The Turkic (Onogur) components in the ancient Magyars were characterized by Turanid (24%), Pamirian (20%) and subordinated "Andronovo" types.[70][71] Within the blood group system attributed to Karl Landsteiner, the rate of the "0" and "B" bloodgroup genes characterizing Hungarians (31.05% and 17.90%) is off from the Indo-European and Finno-Ugrian nations, but it is within the range found among Central Asian Turkic nations.[72][better source needed]

The occurrence of the Turkic types (Turanid, Pamirian, Anterior-Asian and Oriental-Mongoloid) in the modern Hungarians is assessed to 46.2%, that of the Finno-Ugrians (Uraloid, Lapponoid and approx. 55% of the East Baltic type) to 4.6%, while the Old Slavic (approx. 45% of the East-Baltic type and each 50% of the Nordoid and Cromagnoid types) and the German (approx. each 50% of the Nordoid and the Cromagnoid types) constitute 3.2% and 0.5%, respectively.[73] However, according to Hungarian anthropologist Lajos Bartucz, the Finno-Ugric contribution is estimated to 20%, while the Turanid (Alföldi) type is estimated to 25-30%, the Indo-European Dinarid type to 20%, the Alpine type to 15%, the Taurid type to 4-5%, the Nordic type to 4% and the Mediterranean type to 1%.[74][better source needed]

Tu je i ova slika:

Slična maršruta, kao i kod mnogih drugih nomada Evroazije.

Nije da ovo nešto dokazuje, ali pozdravljam trud.

Ma slika je naravno za*ebancija, ali istina je da takve primere možeš naći u većem delu Evrope, uključujući i Srbiju, tako da to stvarno ne dokazuje ništa.

_________________________________________________

Nešto sam inače malo čeprkao oko tih teorija o poreklu Mađara i video da su glavni protivnici ugro-finske teorije bili, a i dalje su, mađarski nacionalisti (manje-više očekivano). Njihov stav je da se radi o habsburškoj podmetačini, a sebe vide kao deo šireg turskog, odnosno bolje rečeno, turkijskog sveta.

 

[Jebivet@r]

Ne verujem da su heterogeniji od Srba, kod nas možeš pronaći sve od araboida do nordida. I ovakve fizionomije kao na tvojoj slici se sreću, npr. Milan Stanković kao da joj je rođeni brat.

Pa i Srbi su dosta heterogeni. Balkan je inače raskrsnica puteva. Ne treba zaboraviti ni to, da se u jednom trenutku nam se etnički prostor, koji smo delili sa gomilom drugih naroda, prostirao od Karlovca (Slovenija je praktično tu), do Temišvara i od Pešte do Kumanova.

Milan Stanković potvrđuje, što sam ranije rekao, da te navodne azijatske crte lica nisu samo nešto što srećeš kod Mađara ili Bugara, čime se nastoji naglasiti njihovo neevropsko poreklo. To je normalna pojava i kod Skandinavaca npr. a svi znamo da su oni ubermenš.

 

[Bogun2]

Možda to i jeste Milan Stanković.
Koliko ima istine u onom da je Košut slovenskog porekla? Za Petefija znamo da je SrboSlovak.

Ne znam. Pre interneta se naširoko pričalo kako mu je samo deda po ocu bio Mađar, a sve ostalo Slovaci, mada to nigde nisam video, a ni u vreme interneta nisam našao neku valjanu potvrdu za to.

 

[b@ćkø]

Milan Stanković potvrđuje, što sam ranije rekao, da te navodne azijatske crte lica nisu samo nešto što srećeš kod Mađara ili Bugara, čime se nastoji naglasiti njihovo neevropsko poreklo. To je normalna pojava i kod Skandinavaca npr. a svi znamo da su oni ubermenš.

Hm... sad se setih da su Avari imali drzavu na podrucju danasnje Madjarske. Jedan deo njih su pobili Franci, jedan deo se vratio u Aziju, a jedan deo se stopio sa Slovenima jer su zajedno Sloveni i Avari napadali Vizantiju. Ne znam u kolikoj meri azijatska komponenta kod Madjara potice od Avara?

 

[Joachim]

То нема никакве историјску вредност.

Скилица: Омуртаг василевс бугарима

Pogledajte prilog 334978

Опет од Joван Скилица и опет Омуртаг

Pogledajte prilog 334979

Манасиева хроника: Крум

Pogledajte prilog 334980

Ti si bas uporan,zar ne? Ceo svet zna razliku izmedju prabugara i modernih bugara osim,izgleda,samih bugara?Ajd jednom za svagda...Prabugari,proto bugari,prvi bugari,nazovi ih kako hoces nemaju nikakve veze sa slovenima.Po meni najbolji opis prabugara i potpuno istinit dao je Corovic"Na plodna područja, koja behu napustili Goti, krenulo je više varvarskih plemena. Severna granica Carevine imala je tu dosta nezaštićenih prelaza, jer car Zenon nije mogao da mesto Gota njihovu odbranu poveri svojoj vojsci. Kao vrlo aktivni javljaju se na toj strani, odmah posle odlaska Gota, hunski Bugari. Bugari su aziskog porekla, hunsko pleme s nešto mešavine, što im i ime kaže (u tursko-mongolskom bulgha znači "mešati"). Pripadaju južno-tatarskoj rasi (čagataj), a po jeziku su najsrodniji čuvaškoj grupi, očuvanoj u istočnoj Rusiji, u oblasti Povoložja. Njih su povukli sa sobom Huni; "stara Bugarska", kako se u VII veku zove njihova postojbina, bila je pretežno u kubanskoj oblasti. Već 482. god. zvao ih je car Zenon u pomoć protiv Gota. U borbi s Gotima Bugari nisu imali sreće; ali su zato sad, posle njihova odlaska, želeli da se bogato okoriste. Dalje kaze:Sloveni su živeli u svojim masama odvojeno od Bugara i razlikovali se od njih toliko, da to primećuju i tuđinci. Sve im je različito: i spoljašnji oblik lica, i odelo, i jezik kojim govore i dobar deo kulture. Mongolskog tipa, s ispupčenim jagodicama i krivim očima, delimično održanim sve do danas, sa turbanima i šaravarama, okićeni konjskim repovima u vojnoj formaciji, pretežno konjanici, Bugari su već na prvi pogled odudarali od slovenskih žitelja. Ista je stvar i u državnoj organizaciji. Na jednoj strani je kagan, kan, han, kao vrhovni poglavar države, sa svojim kafkanom kao prvim savetnikom i tarkanom kao namesnikom u pokrajinama, sa višim i nižim plemstvom, boljarima i bagainima, a na drugoj strani slovenska plemena sa svojim poglavicama. Trebaće više od dva veka, da se ta relativno mala grupa došljaka krvnim mešanjem sa Slovenima, zajedničkim životom, i uticajem civilizacije, a posebno hrišćanstva, toliko izjednači sa masom svog stanovništva, da koliko-toliko počne predstavljati jednu zajednicu. Rezultat je poznat: Bugari su primili jezik svojih mnogobrojnih slovenskih podanika, a Sloveni su dobili bugarsko ime i bugarsku državnu organizaciju. Nesumnjivo, da taj proces ne bi išao ni u dva-tri veka s primetnijim rezultatima, da od ranije nije bilo izvesnih mešanja između Slovena i tih aziskih plemena, naročito u zajedničkom ropstvu pod Avarima, i da ti etnički melezi nisu vršili svoj uticaj u obe grupe.
Na kraju krajeva jel tebi Bugarska se cini vise kao turska ili slovenska rec? Niko ne kaze da danasnji bugari nisu sloveni ali PRABUGARI to sigurno nisu bili...
Sto se tice madjara evo sta kaze isti autor:Simeon, bugarski gospodar, najveći koga je dala njihova historija, vaspitan u Carigradu, izvrgao se u najljućeg protivnika Vizantije. U njemu se, vremenom, razvila ambicija, da on, svojom svežom snagom, zameni to carstvo, koje se, po njegovom uverenju, održavalo više veštinom nego snagom. Da bi imao slobodne ruke on se sprijateljio sa Petrom Gojnikovićem i podržavao ga je, verovatno, u Raškoj. Vizantiski car, Lav VI Mudri, protiv opasnog bugarskog napadača pozva u pomoć jedan nov finsko-hunski narod, Mađare, koji se do tada iz Ugrije, istočno od srednjeg Urala, behu spustili do u Besarabiju. Mali, tamne puti, sa izbrijanim glavama, na kojima su ostajali samo perčini, ogrnuti zverinjim kožama, u glavnom konjanici, Mađari su bili potpuno azisko-turskog tipa i Vizantinci ih s toga češće zovu Turcima. Nomadski narod, živeći od lova i stočarstva, oni su bili vrlo svirepi; bukvalno su pili krv i jeli živo ili poluživo meso. Prvi put se javljaju na Dunavu 838. god. kao pomoćnici Bugara, sa kojima imaju izvesne rasne srodnosti, u borbama protiv Grka. Pred kraj IX veka poznaju ih svi narodi srednje i istočne Evrope. Od 892. oni ulaze u dunavsku dolinu služeći kao neka vrsta ratnih pomoćnika najpre Francima, a onda Vizantiji. Simeon je našao protiv njih novog saveznika u Pečenezima, u jednom isto tako aziskom plemenu sa područja južne Rusije. Potisnuti od njih, Mađari napuštaju svoja ranija sedišta i 895/6. god. nastanjuju se definitivno na području između Dunava i Tise. Njihovim dolaskom u te krajeve suzbijeno je bugarsko širenje na levoj obali Dunava i bugarska vlast u Panoniji. Mađarskim dolaskom i njihovim nastanjivanjem u panonskoj dolini prekinuta je i neposredna veza između Južnih i Severnih i Severoistočnih Slovena, Poljaka, Slovaka i Ukrajinaca.
Nije ni cudo sto ih Porfirogenit naziva turcima...

 

[truthSeeker]

Nešto sa Vikipedije (koliko je tačno, pitanje je naravno):

Anthropologically, the type of Magyars of the conquest phase shows similarity to that of the Andronovo people,[68] in particular of the Sarmatian groups around the southern Urals.[69] The Turkic (Onogur) components in the ancient Magyars were characterized by Turanid (24%), Pamirian (20%) and subordinated "Andronovo" types.[70][71] Within the blood group system attributed to Karl Landsteiner, the rate of the "0" and "B" bloodgroup genes characterizing Hungarians (31.05% and 17.90%) is off from the Indo-European and Finno-Ugrian nations, but it is within the range found among Central Asian Turkic nations.[72][better source needed]

The occurrence of the Turkic types (Turanid, Pamirian, Anterior-Asian and Oriental-Mongoloid) in the modern Hungarians is assessed to 46.2%, that of the Finno-Ugrians (Uraloid, Lapponoid and approx. 55% of the East Baltic type) to 4.6%, while the Old Slavic (approx. 45% of the East-Baltic type and each 50% of the Nordoid and Cromagnoid types) and the German (approx. each 50% of the Nordoid and the Cromagnoid types) constitute 3.2% and 0.5%, respectively.[73] However, according to Hungarian anthropologist Lajos Bartucz, the Finno-Ugric contribution is estimated to 20%, while the Turanid (Alföldi) type is estimated to 25-30%, the Indo-European Dinarid type to 20%, the Alpine type to 15%, the Taurid type to 4-5%, the Nordic type to 4% and the Mediterranean type to 1%.[74][better source needed]

Tu je i ova slika:

Slična maršruta, kao i kod mnogih drugih nomada Evroazije.




Ma slika je naravno za*ebancija, ali istina je da takve primere možeš naći u većem delu Evrope, uključujući i Srbiju, tako da to stvarno ne dokazuje ništa.

_________________________________________________

Nešto sam inače malo čeprkao oko tih teorija o poreklu Mađara i video da su glavni protivnici ugro-finske teorije bili, a i dalje su, mađarski nacionalisti (manje-više očekivano). Njihov stav je da se radi o habsburškoj podmetačini, a sebe vide kao deo šireg turskog, odnosno bolje rečeno, turkijskog sveta.

naravno, to je radna hipoteza...

mislim da je prilično tačna....

lingvistčki Mađari su Ugro-Finci....ugro-finski se nekad pričao širom severne Evroazije i Sibira...

ovo su danas Ugro-Finci...to jest ono što je od njih ostalo posle ekspanzije Skita, Sarmata i Turaka

za sve Ugro-Fince osim Mađara tipična je haplogrupa N

međutim čak i Srbi imaju ove haplogrupe dosta više od Mađara...
što znači da Mađari ne dolaze sa samog severa Evroazije, niti su tamo boravili neko duže vreme...
već su iz nekog južnijeg dela Sibira ili sa Kavkaza...

kako i inače znamo da nisu bili ni u Evropi, ni na Bliskom istoku, mogli su da dođu jedino sa dalekog istoka odakle su došli Huni, Avari i mnogii drugi...


... međutim sa druge strane u odnosu na okruženje odskaču po povećanom sadržaju J1 i E-M123 a ove blisko istočne grupe su mogli da pokupe jedino negde blizu Kavkaza ili na bliskom istoku....dakle živeli su neko vreme severno od Kavkaza ali ne bliže Crnom moru gde preovladava haplogrupa G po kojoj se ne izdvajaju iz okruženja i gde ima haplogrupe N koju nemaju nego verovatnije na istočnoj strani pored Kaspijskog jezera...

Serbe takođe nalazimo u istočnom delu te regijei uz zapadnu obalu Kaspijskog jezera...to jest ne nalazimo ih mi danas nego Plinije...
Plinije beleži imena Serbi i Orineani (Orontes je inače helenizovan oblik persijske reči Haervanta) a Strabon imena Tarpetes i Arrechi (Arrahozija je latinizovano helenizovani oblik staro persijskog Hrvuti...a Tarpetes je lako moglo biti Sarpetes /Sarpeti/Sarbeti jer Grci generalno slovo "s" pretvore u "t"..kao na primer u slučaju antičkog grada Sir u Siriji koji nam je zahvaljujući starim Grcima poznat kao Tir )...no to je za ovu priču manje bitno...

etnonim Mađari koje mi inače zovemo Ugri ja lično vidim kao Mag Ugri, gde Mag i danas na mađarskom znači veliki, glavni... pa je u pitanju glavno pleme Ugra...

ako oni sebe zovu Mađari a drugi ih zovu Mađari i čak pogrešno Huni, a mi ih kad se na Balkanu pojave zovemo Ugri, to je možda zato što ih znamo od ranije možda upravo iz regije oko ušća Volge u Kaspijsko more..
...
i zaista Strabon u delu iznad Kavkaza između Kaspijskog i Crnog mora beleži pleme Agri što lako može biti korupcija od Ugri

"Among the Maeotae are the Sindi themselves, Dandarii, Toreatae, Agri, and Arrechi, and also the Tarpetes, Obidiaceni, Sittaceni, Dosci, and several others. Among these belong also the Aspurgiani.."

http://www.perseus.tufts.edu/hopper/text?doc=Perseus:text:1999.01.0198:book=11:chapter=2&highlight=tarpetes

dakle slika koju si dao je po svemu sudeći tačna za deo od srednje tačke putanje do krajnjeg ishodišta...
šta je sa polaznom tačkom?

pa to je neznatno severnije od Xinyang-a autonomne oblasti Ujgura u severozapadnoj Kini - nekad je Xinyang bio zemlja Serica u kojoj Kinezi beleže i narod pod imenom Sir-bi..(što ne znači da je narod sa tim imenom postojao samo tu i oko ušća Volge u Kaspijsklo more...slično kao što je njima bliskih Alana bilo i u Španiji i u oblasti severno od Kavkaza i u centralnoj Evropi)....
danas to je autonomna oblast Ujgura....turkofonog naroda.... moguće da su stari Ugri koji su pripadali ugro-finskom korpusu iz oblasti iznad Xinyang oblasti pred Hunima, Avarima i Mongolima pomerili na jug u Sericu, a kasnije odatle do Kavkaza pa su zatim onda kad su Huni i Avari protutnjali i bili uništeni zauzeli njihovu poziciju u centralnoj Evropi

da li su Ujguri i Ugri nekad bili isti narod?
vrlo moguće....
postojao je taj trend pomeranja naroda sa istoka Evroazije na zapad pred Hunima, Avarima i Mongolima i turkizovanja onih koji su ostali...

balkanski Srbi po svojoj genetici pak ne pokazuju preveliki afinitet za prošlost van Evrope...pa je vrlo moguće da se migracija delova plemena pod imenom Serbi sa bliskog i dalekog istoka u Evropu dogodila u mnogo mnogo daljoj prošlosti...ili je pak migracija bila u suprotnom smeru...

 

[b@ćkø]

Ne razumem se u genetiku, ali je ocigledno da medju Madjarima ima najvise pripadnika Balticke i Alpinske rase, zatim ima dosta Nordida i CM tipova, dok su Dinarci i Mediteranci nesto manje zastupljeni. Opet, nekako su mi najslicniji zapadnim Slovenima i Austrijancima, dok se dosta razlikuju u odnosu na Rumune i na juzne i istocne Slovene.

 

[b@ćkø]

http://en.wikipedia.org/wiki/Old_Hungarian_alphabet


The Hungarian Runes are derived from the Old Turkic script,[6] itself recorded in inscriptions dating from c. AD 720. The origins of the Turkic scripts are uncertain. The scripts may derived from Asian scripts such as the Pahlavi and Sogdian alphabets, or possibly from Kharosthi, all of which are in turn remotely derived from the Aramaic script.[7] or also according to some opinions, ancient Turkic runes descend from primaeval Turkic graphic logograms.[8]

 

[Joachim]

Madjari su za mene najveca enigma. Naime, kod svih "Ugrofinskih" naroda genetski je nabrojnija haplogrupa N . Finci,Hanti,Mansi , ista ta haplogrupa je jako zastupljena u pribaltickim zemljama i samoj Rusiji(posebno u severnim krajevima). Kod danasnjih Madjara je nema ni u tragovima : http://dna.xyvy.info/country-national-haplogroup-chart-dna/hungary . Mada sam citao da su genetska istrazivanja ostataka madjarskih vladara pokazala da su oni bili nosioci haplogrupe N !
Genetski, danasnji Madjari su mesavina slovenskih R1A i I2 haplogrupa i zapadnoevropskih R1B, Na koji nacin je tako mala grupa ljudi,nosioca N grupe uspela da nametne svoj jezik ogromnoj vecini ?Ili sta se desilo sa njihovim potomcima ,ukoliko ih je bilo mnogo vise,zasto danas nema njihovih genetskih tragova, prava je zagonetka !
Cak je i kod Srba haplogrupa N prisutna sa preko 5 % ! Pitanje je da li nam je ovo ostalo od komsija Madjara, ili je stiglo zajedno sa Slovenima sa severa, kod kojih je grupa N takodje prisutna:Cesi,Slovaci,Ukrajinci,Rusi

Ovo je netacno,N hg kod srba ako jedva prelazi 1%,pre bih rekao da je veza madjara sa svojom prapostojbinom hg G,neko od forumasa je spomenuo da postoji neko pleme u Aziji Madjar u kojoj je najzastupljenija hg G,mozda to moze biti genetska veza

 

[iamaphoney]

Hm... sad se setih da su Avari imali drzavu na podrucju danasnje Madjarske. Jedan deo njih su pobili Franci, jedan deo se vratio u Aziju, a jedan deo se stopio sa Slovenima jer su zajedno Sloveni i Avari napadali Vizantiju. Ne znam u kolikoj meri azijatska komponenta kod Madjara potice od Avara?

vise je Avara u Hrvata no u Madjara

 

[Joachim]

Avari su se najvise stopili u srodne prabugare,sigurno je deo sloveniziran,pitanje je koji bi mogao biti genetski marker avara...

 

[b@ćkø]

Avari su se najvise stopili u srodne prabugare,sigurno je deo sloveniziran,pitanje je koji bi mogao biti genetski marker avara...

Avari i danas zive na Kavkazu, u Dagestanu.

http://en.wikipedia.org/wiki/Avar_people_(Caucasus)

 

[Bogun2]

I u nama. Mnogi se danas trude da baštine avarsko nasleđe, i Mađari i Bugari. Ali na tlu današnje Srbije, Hrvatske i Mađarske nije postojao avarsko-mađarski ni avarsko-bugarski savez, nego avarsko-slovenski. To je značilo da su Avari primili slovenski jezik, slovenske običaje, slovenska imena i zajedno sa Slovenima primili hrišćanstvo. Oni su ulistani među našim precima iz tog istorijskog perioda, a istorijski su nestali tako što su se utopili u Južne Slovene.

 

[b@ćkø]

I u nama. Mnogi se danas trude da baštine avarsko nasleđe, i Mađari i Bugari. Ali na tlu današnje Srbije, Hrvatske i Mađarske nije postojao avarsko-mađarski ni avarsko-bugarski savez, nego avarsko-slovenski. To je značilo da su Avari primili slovenski jezik, slovenske običaje, slovenska imena i zajedno sa Slovenima primili hrišćanstvo. Oni su ulistani među našim precima iz tog istorijskog perioda, a istorijski su nestali tako što su se utopili u Južne Slovene.

Avarska drzava je bila na tlu Panonije - dakle na tlu danasnje Madjarske, i Avari su se utopili u Panonske Slovene, a kasnije su se panonski Sloveni asimilirali u Madjare. Avari jesu upadali na Balkan zajedno sa Slovenima i napadali Vizantiju, ali ne verujem da se mnogo Avara trajno nastanilo na balkanskom tlu.

 

[Bogun2]

Bilo ih je, doduše ne toliko mnogo. U pravu si za Panonske Slovene, ali samo za većinu, ne za sve, jer se Sloveni južnog dela Panonije (sever Srbije i Hrvatske, to jest Vojvodina i Slavonija) nikad nisu mađarizovali, čak ni kada su bili u sastavu Ugarske kraljevine i njihov etnički element ovde opstaje kao većinski od 5. veka pa sve do danas.

 

[b@ćkø]

Bilo ih je, doduše ne toliko mnogo. U pravu si za Panonske Slovene, ali samo za većinu, ne za sve, jer se Sloveni južnog dela Panonije (sever Srbije i Hrvatske, to jest Vojvodina i Slavonija) nikad nisu mađarizovali, čak ni kada su bili u sastavu Ugarske kraljevine i njihov etnički element ovde opstaje kao većinski od 5. veka pa sve do danas.

Hm... ne znam. Cini mi se da je u jednoj studiji pisalo da su u XIII veku u Backoj bilo oko 90% Madjara, a da su Srbi bili vecina samo u Sremu, i mozda jos na jugu Banata.

 

[Bogun2]

Hm... ne znam. Cini mi se da je u jednoj studiji pisalo da su u XIII veku u Backoj bilo oko 90% Madjara, a da su Srbi bili vecina samo u Sremu, i mozda jos na jugu Banata.

Upravo u 12. i 13. veku su bile one dinastičke veze srpskih i mađarskih vlasteoskih porodica, kada je jedan Srbin (Beloš) čak bio i de facto vladar Ugarske, kao ujak tadašnjeg maloletnog mađarskog prestolonaslednika, stremljenja katoličkih centara moći da u katoličanstvo prevedu tradicionalno pravoslavni jug itd. što sve sugeriše na jak srpski etnički element u tim krajevima. Teško je kalkulisati ko je tu kad činio većinu, ali imamo da je do 11. veka u pitanju bila etnički slovenska (srpska) teritorija i da je skoro pa etnički čista srpska u vreme najezde Turaka, čak i na tradicionalno mađarskom severu oko Ade, Sente i Kanjiže. Tokom čitavih nekoliko vekova Mađara skoro da uopšte nije ni bilo, do perioda kolonizacije u 18. i 19, kada su na teritoriju današnje Vojvodine kolonizovani Nemci, Mađari, Slovaci, Rusini i drugi narodi Austrijske carevine. Tako da i ovi Mađari koji u tim krajevima danas žive nisu potomci starih Mađara iz tih vremena, nego kasnijih kolonista.

Bačka je danas podeljena između Srbije i Mađarske, a granica bi išla mnogo više u mađarsku korist da Srbija nije bila pobednica u Prvom svetskom ratu, tako da ne mogu da stavim ruku u vatru da je ovo važilo baš za celu Bačku do Segedina i dalje. Ali ovaj naš deo Bačke, tj. ono što danas nazivamo Bačkom u Vojvodini, iako je danas procentualno najmanje srpski deo Vojvodine (u etničkom smislu), trebalo bi da je tokom tog perioda bio skoro isključivo srpski. Samo... govorimo o periodu kada tu nije bila plodna zemlja sa uređenom mrežom rečnih kanala, već močvarna i mnogo slabije naseljena teritorija nego danas.

 

[b@ćkø]

Upravo u 12. i 13. veku su bile one dinastičke veze srpskih i mađarskih vlasteoskih porodica, kada je jedan Srbin (Beloš) čak bio i de facto vladar Ugarske, kao ujak tadašnjeg maloletnog mađarskog prestolonaslednika, stremljenja katoličkih centara moći da u katoličanstvo prevedu tradicionalno pravoslavni jug itd. što sve sugeriše na jak srpski etnički element u tim krajevima. Teško je kalkulisati ko je tu kad činio većinu, ali imamo da je do 11. veka u pitanju bila etnički slovenska (srpska) teritorija i da je skoro pa etnički čista srpska u vreme najezde Turaka, čak i na tradicionalno mađarskom severu oko Ade, Sente i Kanjiže. Tokom čitavih nekoliko vekova Mađara skoro da uopšte nije ni bilo, do perioda kolonizacije u 18. i 19, kada su na teritoriju današnje Vojvodine kolonizovani Nemci, Mađari, Slovaci, Rusini i drugi narodi Austrijske carevine. Tako da i ovi Mađari koji u tim krajevima danas žive nisu potomci starih Mađara iz tih vremena, nego kasnijih kolonista.

Bačka je danas podeljena između Srbije i Mađarske, a granica bi išla mnogo više u mađarsku korist da Srbija nije bila pobednica u Prvom svetskom ratu, tako da ne mogu da stavim ruku u vatru da je ovo važilo baš za celu Bačku do Segedina i dalje. Ali ovaj naš deo Bačke, tj. ono što danas nazivamo Bačkom u Vojvodini, iako je danas procentualno najmanje srpski deo Vojvodine (u etničkom smislu), trebalo bi da je tokom tog perioda bio skoro isključivo srpski. Samo... govorimo o periodu kada tu nije bila plodna zemlja sa uređenom mrežom rečnih kanala, već močvarna i mnogo slabije naseljena teritorija nego danas.

Davno sam citao Vladimir Corovica koji je spominjao da se jako puno Madjara iselilo iz Backe i Banata tokom turske najezde u XV veku...

 

[crni lepotan]

Bem li ga, drugi srpski arhiepiskop, Arsenije Sremac, je iz Slankamena. To je doduše u Sremu, ali pokazuje značajan srpski element u Panoniji u to vreme i vezu Srbije s tim elementom.

 

[sokolska]

Arsenije nije iz Slankamena, bar ja ne znam za istorijski izvor koji to navodi. Iz Srema jeste, ali Srem u ono vreme obuhvata i oblast juzno od Save, citav severozapadni ugao danasnje centralne Srbije.

Avari i danas zive na Kavkazu, u Dagestanu.

http://en.wikipedia.org/wiki/Avar_people_(Caucasus)]

Nemaju veze sa starim Avarima, radi se samo o slicnom imenu.

 

[b@ćkø]

Jedna zanimljivost. U zapadnom delu Sibira zivi Udmurt narod ciji jezik spada u uralsku grupu. Ono sto je interesantno za njih je da pored cesto mongoloidnih crta lica imaju visok procenat crvenokosih (neki tvrde cak veci procenat nego Skoti i Irci).

http://en.wikipedia.org/wiki/Udmurt_people

Takodje, cak svake godine odrzavaju festival crvenokosih:

http://finugor.ru/en/node/15829

 

[IgnjatijeZaporoški]

Jedna zanimljivost. U zapadnom delu Sibira zivi Udmurt narod ciji jezik spada u uralsku grupu. Ono sto je interesantno za njih je da pored cesto mongoloidnih crta lica imaju visok procenat crvenokosih (neki tvrde cak veci procenat nego Skoti i Irci).

http://en.wikipedia.org/wiki/Udmurt_people

Takodje, cak svake godine odrzavaju festival crvenokosih:

http://finugor.ru/en/node/15829

Ne znam koliko ove slike mogu biti uzete kao ozbiljan podatak, očiglendno je u pitanju neko udruženje riđih (tako bar piše na transparentu koji drže). Riđokosih čak ima i među crncima ali ne u tom broju kao kod azijata i evropljana. Neki driže i zastavu izraela što me navodi na mišlnjene da je možda i u pitanju neki međunarodni skup (koliko god mi to bizarno izgledalo )

 

[Bastiani]

Ne znam koliko ove slike mogu biti uzete kao ozbiljan podatak, očiglendno je u pitanju neko udruženje riđih (tako bar piše na transparentu koji drže). Riđokosih čak ima i među crncima ali ne u tom broju kao kod azijata i evropljana. Neki driže i zastavu izraela što me navodi na mišlnjene da je možda i u pitanju neki međunarodni skup (koliko god mi to bizarno izgledalo )

Negde sam naišao na podatak da je ta osobina (riđa kosa) u nekoj meri povezana sa sklapanjem brakova u visokom stepenu krvnog srodstva.

 

[b@ćkø]

Ne znam koliko ove slike mogu biti uzete kao ozbiljan podatak, očiglendno je u pitanju neko udruženje riđih (tako bar piše na transparentu koji drže). Riđokosih čak ima i među crncima ali ne u tom broju kao kod azijata i evropljana. Neki driže i zastavu izraela što me navodi na mišlnjene da je možda i u pitanju neki međunarodni skup (koliko god mi to bizarno izgledalo )

Ma jok. Festival se odrzava svake godine, a podatak da taj narod ima najveci procenat crvenokosih sam nasao na jednom antropoloskom forumu.