Poreklo Mađara?

[IgnjatijeZaporoški]

Pa ako znam da su Basjkijci sa Kavkaza, a znam i odakle su Kinezi , da li to ukazuje na neminovnost da su Kinezi takodje sa Kavkaza?
Nisu te ucili u trecem gimnazije neka zakljucivanja po dedukciji, analogiji i slicno?
Logika se zvao predmet i ucio se samo godinu dana.

Ne, ja sam završio stručnu školu. Sa tom svojom dedukcijom i gimnazijom bi bilo lepo da preciziraš na šta misliš a ne da se baviš mnome i da li sam išao u gimnaziju.
Msm ovo bilo. baš onako deduktivno

Sigurno da znam
da su i Baskijci sa Kavkaza pa tako i i odkle su madjari.

Svačim se ovde baviš a ponajmanje temom..

 

[Bastiani]

За мит о хунском пореклу Мађара заслужна је њихова династија Арпадоваца, која је тражећи јача упоришта за легитимност свога статуса измислила да потичу од Атиле. Династије су то врло често радиле и не само династије него истакнуте феудалне породице уопште. Бушатлије су измислиле да потичу од Црнојевића, како би оснажила своју власт над скадарским пашалуком.

Што се тиче Бугара, званична верзија њиховог порекла је прилично једноставна. Једно (татарско?) племе је успоставило своју власт и организацију над политички аморфном масом словенског становништва. Како је домородачко становништво било далеко бројније, то племе (које се свакако наметнуло као војно-админитративна елита) се утопило у словенску масу, и од њега је остало само име. Практично исти случај је и са Французима, чије данашње народно име потиче од имена германског племена (Франци) и добар део француске аристократије кроз читаву историју је тог порекла.

То је процес који се се практично редовно дешавао кроз читав Средњи век а сигурно и раније. У основи, то се десило и са Норманима у Енглеској, с тим да су Нормани успели да оставе мало више трага у енглеској историји него што је то случај са азијатским Бугарима.

Узгред, постоје индиције па чак и разрађене хипотезе да је управо такав случај и са Србима.

О свему томе се нерадо говори, мада је у суштини потпуно очигледно, зато што то подрива неке осетљиве стереотипе. Пишем ово да би се видело како се неки механизми који се тичу настанка нација и држава заправо општег карактера и да врло често нема ничег изузетног у том пореклу.

 

[Лекизан]

Замимљиви су то случајеви:
Мала група Угара долази и намеће околном становништву своје име и језик.
Исти случај везан је за Французе само без језика.
Код Руса су изгубили и језик и рекло би се и име, ако су ти први Варјази Швеђани, и потпуно се утопили у словенску већину.
Код Бугара је исти случај само што остаје само Бугарско име, језик и све остало припада словенској маси.
А код Срба зависи како ко гледа, ако је по Живковићу мала група Срба намеће своје име осталим Словенима у близини.
Оно што ме занима дали Живковић сматра да је мала група Срба сеобом дошла на Балкан или и за Словене уопште сматра да је то мала група становништва која је емигрирала овамо?

 

[crni lepotan]

Nisam siguran ni koliko ovo ima veze sa stvarnim fizičkim karakteristikama tadašnjih Bugara jer su te slike rađene pod uticajem vizantijskog stila. Isti je slučaj i sa ikonama u našim manastirima. Srbi izgledaju potpuno isto kao i Grci ili Romeji.

Stefan Nemanja

Sveti Đorđe

Jesi li siguran u ovo boldovano?
P.S. Iskuliraj Rayelu, ona ima neke probleme...

Nego u vezi sa temom, negde sam prošitao da je neki mađarski kralj (ovo već liči na "hrvatske kraljeve" ) poslao poslanstvo da nekih 100 godina od formiranja države u Panoniji pronađe Mađare u "postobini" i da ih dovede. Poslanstvo ih je dovelo i on ih je postavio na važne položaje, jer se posvađao sa Mađarima koji su tu već živeli... E sad kad bih ja znao gde sam to pročitao. Jel to još negde neko pročitao...

 

[crni lepotan]

Замимљиви су то случајеви:
Мала група Угара долази и намеће околном становништву своје име и језик.
Исти случај везан је за Французе само без језика.
Код Руса су изгубили и језик и рекло би се и име, ако су ти први Варјази Швеђани, и потпуно се утопили у словенску већину.
Код Бугара је исти случај само што остаје само Бугарско име, језик и све остало припада словенској маси.
А код Срба зависи како ко гледа, ако је по Живковићу мала група Срба намеће своје име осталим Словенима у близини.
Оно што ме занима дали Живковић сматра да је мала група Срба сеобом дошла на Балкан или и за Словене уопште сматра да је то мала група становништва која је емигрирала овамо?

Ne verujem baš u te priče o "malom broju"... Da je mali broj, ne bi mogli da drže celu Panoniju...

 

[Klaudije II Gotski]

Jesi li siguran u ovo boldovano?
P.S. Iskuliraj Rayelu, ona ima neke probleme...

Nego u vezi sa temom, negde sam prošitao da je neki mađarski kralj (ovo već liči na "hrvatske kraljeve" ) poslao poslanstvo da nekih 100 godina od formiranja države u Panoniji pronađe Mađare u "postobini" i da ih dovede. Poslanstvo ih je dovelo i on ih je postavio na važne položaje, jer se posvađao sa Mađarima koji su tu već živeli... E sad kad bih ja znao gde sam to pročitao. Jel to još negde neko pročitao...

Ради се о догађају из времена краља Беле IV тј. из периода непосредно пре најезде Монгола.
Погледај овде стр. 40-41.
http://www.scribd.com/doc/204660847/Rokai-Đere-Pal-Kasas-Istorija-Mađara

 

[LeoneMontana]

Koja je razlika između Ugara i Mađara?

 

[IgnjatijeZaporoški]

За мит о хунском пореклу Мађара заслужна је њихова династија Арпадоваца, која је тражећи јача упоришта за легитимност свога статуса измислила да потичу од Атиле. Династије су то врло често радиле и не само династије него истакнуте феудалне породице уопште. Бушатлије су измислиле да потичу од Црнојевића, како би оснажила своју власт над скадарским пашалуком.

Koliko mi je poznato niko od Mađara ne tvrdi da su potomci Huna a još manje Atile. Dok su Huni bili u Evropi Mađari su jahali konjiće po Aziji. Postoji mađarska legenda o Hunoru i Magoru od kojih nastaju dva naroda, Huni i Mađari. Pitanje je, ako nemaju nikakvih dodirnih istorijskih tačaka sa Hunima zašto dele toliko ličnih imena sa Hunima kada su došli 400 godine posle njih.

Што се тиче Бугара, званична верзија њиховог порекла је прилично једноставна. Једно (татарско?) племе је успоставило своју власт и организацију над политички аморфном масом словенског становништва. Како је домородачко становништво било далеко бројније, то племе (које се свакако наметнуло као војно-админитративна елита) се утопило у словенску масу, и од њега је остало само име. Практично исти случај је и са Французима, чије данашње народно име потиче од имена германског племена (Франци) и добар део француске аристократије кроз читаву историју је тог порекла.

То је процес који се се практично редовно дешавао кроз читав Средњи век а сигурно и раније. У основи, то се десило и са Норманима у Енглеској, с тим да су Нормани успели да оставе мало више трага у енглеској историји него што је то случај са азијатским Бугарима.

Узгред, постоје индиције па чак и разрађене хипотезе да је управо такав случај и са Србима.

О свему томе се нерадо говори, мада је у суштини потпуно очигледно, зато што то подрива неке осетљиве стереотипе. Пишем ово да би се видело како се неки механизми који се тичу настанка нација и држава заправо општег карактера и да врло често нема ничег изузетног у том пореклу.

Kroz istoriju se dešavalo da su militatna plemena nametala svoj jezik i kulturu pasivnim grupama. Srbi su kao plaćenici došli na Balkan i bili su mnogo bolje vojno organizovani od slovenskih grupa koje su ranije došle u pomoravlje i podunavlje. Koliko mi je poznato Srbi su delili isti jezik sa ostalim tada Južnim slovenima ali kultura je bila drugačija. Npr Imali su konje, jer kao pešadija nisu mogli potisnuti Avare. Takođe mislim da to nije bio toliko mali broj što se tiče Srba a i Mađara. Dokaz su Bugari čiji je jezik potpuno nestao dok mađarski koji je okružen germanskim i slovenskim jezicija opstao više od 1000 godina.

- - - - - - - - - -

Koja je razlika između Ugara i Mađara?

Ugari je naziv kojim su drugi zvali Mađare.

- - - - - - - - - -

Ne verujem baš u te priče o "malom broju"... Da je mali broj, ne bi mogli da drže celu Panoniju...

I kao što sam pomenuo, jezik bi nestao kao što je nestao i bugarski.

 

[IgnjatijeZaporoški]

Jesi li siguran u ovo boldovano?
P.S. Iskuliraj Rayelu, ona ima neke probleme...

Nego u vezi sa temom, negde sam prošitao da je neki mađarski kralj (ovo već liči na "hrvatske kraljeve" ) poslao poslanstvo da nekih 100 godina od formiranja države u Panoniji pronađe Mađare u "postobini" i da ih dovede. Poslanstvo ih je dovelo i on ih je postavio na važne položaje, jer se posvađao sa Mađarima koji su tu već živeli... E sad kad bih ja znao gde sam to pročitao. Jel to još negde neko pročitao...

Moja greška, u pitanju je car Dušan.

 

[crni lepotan]

Ради се о догађају из времена краља Беле IV тј. из периода непосредно пре најезде Монгола.
Погледај овде стр. 40-41.
http://www.scribd.com/doc/204660847/Rokai-Đere-Pal-Kasas-Istorija-Mađara

Hvala.

 

[zlatko01]

U jednom zborniku cijeg se naziva ne secam , a verovatno neko od forumasa setice se . Opisani su oblici madjarizacije , gde cu navesti neke primere cime su se sve sluzili . Madjarica se uda za recimo Srbina , prvo musko dete nosi madjarsko ime i katolik je . U drzavnoj sluzbi su imali prioritet oni koji daju madjarsko ime i krste dete kao katolika , ovde su u pitanju nemadjarske nacionalnosti . Prva generacija , pa druga i treca stvara cistog Madjara .

 

[qvey]

Nesmeo zaboraviti da u danasnjim Madjarima ima more Hungarizovanog Slovenskog elementa kroz Vekove,Slovaci, Srbi, Panonci,Ruteni, Ukrajinci itd...mozda malo preterujem ali danasnji Madjari su ustvari Polusloveni koji govore jednim Ugrofinskim jezikom.

 

[Marin80]

Ako je vjerovati genetskim istrazivanjima ispada da su Madzari zapravo Slaveni. A Bugari, Srbi i Makedonci jedva da nesto imaju veze sa Slavenima. Dakle govore slavenskim jezicima a nisu Slaveni. Dok madzarski nema veze sa slavenskim jezicima a narod, Madzari su mogli bismo reci po genetici srodni Poljacima, Rusima, Ukrajincima...

 

[IgnjatijeZaporoški]

Ako je vjerovati genetskim istrazivanjima ispada da su Madzari zapravo Slaveni. A Bugari, Srbi i Makedonci jedva da nesto imaju veze sa Slavenima. Dakle govore slavenskim jezicima a nisu Slaveni. Dok madzarski nema veze sa slavenskim jezicima a narod, Madzari su mogli bismo reci po genetici srodni Poljacima, Rusima, Ukrajincima...

Jezik i kultura je ono što čini jedan narod. Kad su nastajale nacije niko nije ni znao za DNK.

 

[b@ćkø]

Koliko mi je poznato niko od Mađara ne tvrdi da su potomci Huna a još manje Atile. Dok su Huni bili u Evropi Mađari su jahali konjiće po Aziji. Postoji mađarska legenda o Hunoru i Magoru od kojih nastaju dva naroda, Huni i Mađari. Pitanje je, ako nemaju nikakvih dodirnih istorijskih tačaka sa Hunima zašto dele toliko ličnih imena sa Hunima kada su došli 400 godine posle njih.

Samo, mene zanima da li su to zaista tradicionalna madjarska imena, ili su iz pomodarstva poceli da koriste ta imena u zadnjig 150 godina... jer poznato je da siptari svojoj deci u zadnjih 50-tak i vise godina daju imena poput Ilir itd. da bi "dokazali" da su oni nekakvi "potomci" Ilira.

 

[IgnjatijeZaporoški]

Samo, mene zanima da li su to zaista tradicionalna madjarska imena, ili su iz pomodarstva poceli da koriste ta imena u zadnjig 150 godina... jer poznato je da siptari svojoj deci u zadnjih 50-tak i vise godina daju imena poput Ilir itd. da bi "dokazali" da su oni nekakvi "potomci" Ilira.

Imena kao što su Geza, Sabolč, Tinde, Ištvan, Čongor, Bela su prilično stara i bila su u upotrebi kao što su i kod Srba npr Vlastimir, Miloš, Radoslav, Miroslav... Mađari sebe ne dovode direktno u vezu sa Hunima niti misle da su njihovi potomci. Dele kuluturu kao što Srbi dele sa Rusima ili ostalim Slovenima.

 

[sokolska]

Jedino hunsko ime za koje znam da Madjari koriste je Atila a ono je zaista pocelo da se koristi realtivno skoro, uostalom koliko hunskih imena se uopste i zna?

 

[IgnjatijeZaporoški]

Jedino hunsko ime za koje znam da Madjari koriste je Atila a ono je zaista pocelo da se koristi realtivno skoro, uostalom koliko hunskih imena se uopste i zna?

Odakle tebi podatak da je to počelo da se koristi skoro? Ep o Hunoru i Magoru nije nastao juče.

 

[sokolska]

Kakve veze ima neka iskonstruisana srednjovekovna legenda sa upotrebom nekog licnog imena? Koliko cesto je bilo u upotrebi licno ime Atila kod Madjara od 9. veka pa do pre 150-200 godina? To je isto kao kad bih ja tvrdio da je Igor tradicionalno srpsko ime, a nit je srpsko nit tradicionalno. Evo posto se razumes prevedi nam ovaj deo sa madj. wikipedije:

Az Attila név igazán csak a 20. század második felében vált ismertté és népszerűvé, a század elején kevéssé ismerték.

 

[posmatrac iz Moskve]

Nesmeo zaboraviti da u danasnjim Madjarima ima more Hungarizovanog Slovenskog elementa kroz Vekove,Slovaci, Srbi, Panonci,Ruteni, Ukrajinci itd...mozda malo preterujem ali danasnji Madjari su ustvari Polusloveni koji govore jednim Ugrofinskim jezikom.

Madjari su za mene najveca enigma. Naime, kod svih "Ugrofinskih" naroda genetski je nabrojnija haplogrupa N . Finci,Hanti,Mansi , ista ta haplogrupa je jako zastupljena u pribaltickim zemljama i samoj Rusiji(posebno u severnim krajevima). Kod danasnjih Madjara je nema ni u tragovima : http://dna.xyvy.info/country-national-haplogroup-chart-dna/hungary . Mada sam citao da su genetska istrazivanja ostataka madjarskih vladara pokazala da su oni bili nosioci haplogrupe N !
Genetski, danasnji Madjari su mesavina slovenskih R1A i I2 haplogrupa i zapadnoevropskih R1B, Na koji nacin je tako mala grupa ljudi,nosioca N grupe uspela da nametne svoj jezik ogromnoj vecini ?Ili sta se desilo sa njihovim potomcima ,ukoliko ih je bilo mnogo vise,zasto danas nema njihovih genetskih tragova, prava je zagonetka !
Cak je i kod Srba haplogrupa N prisutna sa preko 5 % ! Pitanje je da li nam je ovo ostalo od komsija Madjara, ili je stiglo zajedno sa Slovenima sa severa, kod kojih je grupa N takodje prisutna:Cesi,Slovaci,Ukrajinci,Rusi

 

[IgnjatijeZaporoški]

Kakve veze ima neka iskonstruisana srednjovekovna legenda sa upotrebom nekog licnog imena? Koliko cesto je bilo u upotrebi licno ime Atila kod Madjara od 9. veka pa do pre 150-200 godina? To je isto kao kad bih ja tvrdio da je Igor tradicionalno srpsko ime, a nit je srpsko nit tradicionalno. Evo posto se razumes prevedi nam ovaj deo sa madj. wikipedije:

Moguće je da sam pogrešio što se tiče imena Atila.

 

[Jebivet@r]

Koliko sam primetio, ni sami Mađari ne mogu da se dogovore oko svog porekla, jer mnogi odbacuju tzv. ugro-finsku teoriju. Ali kako nisam upoznat sa prilikama u Mađarskoj, ne mogu reći da li se radi o opravdanoj sumnji u tu teoriju ili nekoj pseudoistoriji, dostojnoj balkanskih plemena i njihovih revizionističkih fantazija.

Što se tiče izgleda današnjih Mađara, rekao bih da su dosta raznoliki. Recimo da su i na nekim antroforumima, ubedljivo pobeđivali u glasanju za najheterogeniju, po izgledu, evropsku naciju. Kada se pogleda koje područje nastanjuju, to i nije čudno. Pominjane azijatske crte lica, se mogu zadesiti u dobrom delu Evrope (Skandinavija, Balkan, Srednja i Istočna Evropa). Pitanje je, da li je to kod Mađara učestalije, nego kod drugih naroda. Jedan od primera bi bila ova "akciona" glumica:

 

[Bastiani]

Koliko sam primetio, ni sami Mađari ne mogu da se dogovore oko svog porekla, jer mnogi odbacuju tzv. ugro-finsku teoriju. Ali kako nisam upoznat sa prilikama u Mađarskoj, ne mogu reći da li se radi o opravdanoj sumnji u tu teoriju ili nekoj pseudoistoriji, dostojnoj balkanskih plemena i njihovih revizionističkih fantazija.

Što se tiče izgleda današnjih Mađara, rekao bih da su dosta raznoliki. Recimo da su i na nekim antroforumima, ubedljivo pobeđivali u glasanju za najheterogeniju, po izgledu, evropsku naciju. Kada se pogleda koje područje nastanjuju, to i nije čudno. Pominjane azijatske crte lica, se mogu zadesiti u dobrom delu Evrope (Skandinavija, Balkan, Srednja i Istočna Evropa). Pitanje je, da li je to kod Mađara učestalije, nego kod drugih naroda. Jedan od primera bi bila ova "akciona" glumica:

Spojler

Nije da ovo nešto dokazuje, ali pozdravljam trud.

 

[crni lepotan]

Ovo je veliki korak za pdf istoriju.
Ima li neki tekst o onom poduhvatu Bele IV sa dovođenjem zaostalih Ugara u Ugarsku, a da ne mora da se plati?

 

[Bogun2]

Što se tiče izgleda današnjih Mađara, rekao bih da su dosta raznoliki. Recimo da su i na nekim antroforumima, ubedljivo pobeđivali u glasanju za najheterogeniju, po izgledu, evropsku naciju. Kada se pogleda koje područje nastanjuju, to i nije čudno. Pominjane azijatske crte lica, se mogu zadesiti u dobrom delu Evrope (Skandinavija, Balkan, Srednja i Istočna Evropa). Pitanje je, da li je to kod Mađara učestalije, nego kod drugih naroda. Jedan od primera bi bila ova "akciona" glumica:

Spojler

Ne verujem da su heterogeniji od Srba, kod nas možeš pronaći sve od araboida do nordida. I ovakve fizionomije kao na tvojoj slici se sreću, npr. Milan Stanković kao da joj je rođeni brat.