Порекло босанских и србијанских муслимана

[Mstislav]

Ja da sam Bosnjak pre bih bio blizi Srbima nego navodnim sunarodnicima iz Sandzaka. Ali sad ce ovakvih faca i raznih egzoticnih haplogrupa biti i kod bh muslimana jer ovi iz Sandzaka okupiraju Sarajevo i druge gradove u FBiH.

 

[gost 371695]

Ja da sam Bosnjak pre bih bio blizi Srbima nego navodnim sunarodnicima iz Sandzaka. Ali sad ce ovakvih faca i raznih egzoticnih haplogrupa biti i kod bh muslimana jer ovi iz Sandzaka okupiraju Sarajevo i druge gradove u FBiH.

Da, to je istina ...Jbg
I Autosomalno BiH muslimani su gotovi isti kao Srbi.

 

[Mstislav]

Sad ce to osim ovih i Turci i Arapi da snize. Mada kako mi rece jedan Musliman vise im muskarci zene Turkinje nego sto zene idu za Turke i Arape.

 

[Krishna]

Слом климентског устанка и депортације у Санџак
Османско царство је успело да сломи отпор Клименти 1702 године по вођством скадарског паше.
Пошто је придобио сва околна брдска племена и на тај начин затворио Клименте са 3 стране, на четвртој према Гусињу паша је им је затворио пролаз подугавши једно утврђење. Тако их је паша наведене године одсекао од остатка света. Немајући везе ни са које стране Клименти нису могли набавити потреба. У оскудици хране Клименти почеше да једу месо своје стоке, али на стоку удари нека болест која се пренесе и на народ и услед тога настане умирање. У тој невољи Клименти се обрате паши са понудом да му се предају.
Паша је пресудио да за казну морају бити депотровани у новопазарски санџак, на спахилук Махмудбеговића на територији Пештери и тутинске жупе.
На Пештери и у тутинској жупу је тада била 251 кућа Клименти. Други део Клименти је депортован у Гњилане на Косово. У исто време Клименте су населиле Ругову у околини Пећи и Рожаја, како се види из једног турског документа оз 1702 године у коме се каже да су добили земљу која није у властништву раје.
Са Климентима на Пештер су дошли и католички мисионари из Венеције. Они су на Пештеру подигли католичку цркву.
Под утицајем имама џамије у Углу велики број Клименти је од 1721 до 1737 прихватио ислам.
За преостале Клименте католике на Пештеру се бринуо фрањевачки мисионар Леонардо из Кастелучија који је владао албанским језиком.

 

[Krishna]

Sad ce to osim ovih i Turci i Arapi da snize. Mada kako mi rece jedan Musliman vise im muskarci zene Turkinje nego sto zene idu za Turke i Arape.

Бошњакиње из Босне се итекако удају са Турке и Арапе (чешће за Арапе), и то све више из године у годину.

Богати Арапи све чешће долазе у Сарајево на секс туризам!

 

[Mstislav]

Dobro naravno da i one doprinose, ali cesce je to kod muskih. Ni nase ne zaostaju, naprotiv.


http://www.vesti-online.com/Vesti/Svet/170049/Egipcani-zene-Srpkinje-na-10-dana

 

[Krishna]

Ovo je stvarno grozno, sad i znas da mu je majka varala oca Divca.

То је прво што свако помисли кад неко не личи на сопствене родитеље.

 

[Konstantin Veliki]

То је прво што свако помисли кад неко не личи на сопствене родитеље. .

Ja mislim da lici na dedu, pradedu ili babu, prababu.

Doduse mozda ti mozda bolje znas "genetik ekspert".

 

[Krishna]

Ja mislim da lici na dedu, pradedu ili babu, prababu.

Doduse mozda ti mozda bolje znas "genetik ekspert".

Изгледа атипично за Србе, а да ли личи на комшију или на неког даљег претка то немам појма.

Његова хаплогрупа је R1b-BY611 које код Срба има око 1%.
Код Шиптара те подгране R1b има око 15% и они имају највећи проценат у Еввропи.
BY611 осим код Шиптара у значајнијем проценту постоји тамо где су Шиптари асимиловани у прошлост, а то су Рашка област/Санџак (побошњачени Малисори), Пелопонез (грцизирани Арванити) и делови јужне Италије (италијанизирани Арбереши).

 

[Mstislav]

On je iz Prijepolja, tamo su vec Muslimani kod kojih dominira slovenska genetika, da ne govorim za Srbe. Otkud je on zaista rodom tesko da cemo saznati.

 

[Krishna]

On je iz Prijepolja, tamo su vec Muslimani kod kojih dominira slovenska genetika, da ne govorim za Srbe. Otkud je on zaista rodom tesko da cemo saznati.

Дивци су у Пријепоље дошли из околине Никшића, мислим у 18-ом веку.

Слажем се да муслимани из Пријепоља, Нове Вароше, Пљеваља и Прибоја имају више словенске генетике од оних из Сјенице, Тутина, Новог Пазара, Рожаја, Бијелог Поља, Плава, Гусиња итд.
Први су углавном српског порекла (углавном су старином из Старе Херцеговине), а други су углавном шиптарског (малисорског) порекла.

Међутим има егзотике и код муслимама из ткз. западног Санџака.
Муслимани из Пријепоља Планић и Стриковић имају монголоидну хаплогрупу C (Ц) https://dnk.poreklo.rs/tabela-pojedinacne-grupe/?grp-filter=C
На Пореклу је било говора о овој двојици муслимана из Пријепоља. Утврђено је да најближа поклапања имају у Анадолији, уназад неколико векова. То значи да је њихов предак по мушкој линији био Турчин који је дошао неком службом у Пријепоље, те се оженио локалном девојком и никад се није вратио у Анадолију.
Та хаплогрупа потиче од оних правих полу-монголоидних Огуз Турака који су у Анадолију дојахали из централне Азије у 11-ом веку, а не од турцизирани староседелаца Анадолије.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Evo, s obzirom da čovek kome je pitanje upućeno postavlja vrlo visoke uslove za dobijanje odgovora, da probamo i ovde:

U kom originalnom dokumentu se prvi put u istoriji pominju Bosanci?

 

[Gledston]

Слом климентског устанка и депортације у Санџак
Османско царство је успело да сломи отпор Клименти 1702 године по вођством скадарског паше.
Пошто је придобио сва околна брдска племена и на тај начин затворио Клименте са 3 стране, на четвртој према Гусињу паша је им је затворио пролаз подугавши једно утврђење. Тако их је паша наведене године одсекао од остатка света. Немајући везе ни са које стране Клименти нису могли набавити потреба. У оскудици хране Клименти почеше да једу месо своје стоке, али на стоку удари нека болест која се пренесе и на народ и услед тога настане умирање. У тој невољи Клименти се обрате паши са понудом да му се предају.
Паша је пресудио да за казну морају бити депотровани у новопазарски санџак, на спахилук Махмудбеговића на територији Пештери и тутинске жупе.
На Пештери и у тутинској жупу је тада била 251 кућа Клименти. Други део Клименти је депортован у Гњилане на Косово. У исто време Клименте су населиле Ругову у околини Пећи и Рожаја, како се види из једног турског документа оз 1702 године у коме се каже да су добили земљу која није у властништву раје.
Са Климентима на Пештер су дошли и католички мисионари из Венеције. Они су на Пештеру подигли католичку цркву.
Под утицајем имама џамије у Углу велики број Клименти је од 1721 до 1737 прихватио ислам.
За преостале Клименте католике на Пештеру се бринуо фрањевачки мисионар Леонардо из Кастелучија који је владао албанским језиком.

Ваља бити преопрезан са оваквим тврдњама, јер сви потичу из римокатоличких извора; без османских извора ова тема се не може озбиљно обрадити.

 

[de.omnibus.dubitandum]

Ja da sam Bosnjak pre bih bio blizi Srbima nego navodnim sunarodnicima iz Sandzaka. Ali sad ce ovakvih faca i raznih egzoticnih haplogrupa biti i kod bh muslimana jer ovi iz Sandzaka okupiraju Sarajevo i druge gradove u FBiH.

Pa to i jeste tako kod nas svih mislećih Bošnjaka, ali nažalost malo nas je. Primijetićeš da takođe mi ni prema Albancima nemamo veliku ljubav kao ni prema Ciganima iako imamo istu religiju. Mi malo vama kontriramo ali svi smo mi najsretniji kad nam se djeca udaju samo za naše domaće ljude.

Ali, tu mješavinu ste vi Srbi već prošli, Hrvati su zagazili takođe u nju a i mi smo započeli...

- - - - - - - - - -

Evo, s obzirom da čovek kome je pitanje upućeno postavlja vrlo visoke uslove za dobijanje odgovora, da probamo i ovde:

Pa ja bih ti preporučio, kao starom muljatoru i manipulatoru, da uzmeš neki imenik i vidiš kod Hrvata prezime Bošnjak od kad seže. A, bilo bi ti i od pomoći i da vidiš historiju Općine Bošnjaci u Hrvatskoj, vjerovatno ima nekih dokumenata

A, ako to ne želiš, možeš uvijek pokušati da kažeš da Povelja Kulina Bana nije originalna, samo što bi tada morao da dođeš do primjerka koji je u Rusiji, a koji nam Rusi ne daju u ruke, a u međuvremenu dok je ne uzmeš u ruke možeš se zapitati zašto je ruski diplomata ukrao baš taj primjerak a ona dva ostavio...

 

[banebeograd]

Primijetićeš da takođe mi ni prema Albancima nemamo veliku ljubav kao ni prema Ciganima iako imamo istu religiju.

kod albanaca i kod cigana postoje i pravoslavni i katolici i muslimani,
bas kao sto i kod srba ima pravoslavnih srba, srba katolika i srba muslimana.
doduse kod srba od skoro postoji cetvrta kategorija tj srbi - bosnjaci

meni licno ne smeta uopste , smatram i da je precenjeno i da je to generalno sve jedno ako nicime ne ugrozava drugog bas me briga kako se zove i kako se izjasnjava .
a s obzirom da i zakon to dozvoljava svako moze da se zove tj promeni ime i prezime isto kao sto moze da promeni i drzavljanstvo i veru.

kod indijanaca ima neka stara poslovica, ide otprilike ovako...
ako ti lici na tvora, ako smrdi kao tvor , hrani se kao tvor , cuje se kao tvor i zivi kao tvor ...onda postoji ogromna verovatnoca da to ipak nije krava.
a ima i ona recenica za koju sam negde procitao od vladike velimirovica
i vo kad se rodi u americi on nije amerikanac nego opet vo
pa tako nesto razmisljam...
dokle god si rodjen u srbiji , pises srpski , govoris srpski ti si onda mhmhmh sta god ti volja

 

[de.omnibus.dubitandum]

kod albanaca i kod cigana postoje i pravoslavni i katolici i muslimani,
bas kao sto i kod srba ima pravoslavnih srba, srba katolika i srba muslimana.
doduse kod srba od skoro postoji cetvrta kategorija tj srbi - bosnjaci

meni licno ne smeta uopste , smatram i da je precenjeno i da je to generalno sve jedno ako nicime ne ugrozava drugog bas me briga kako se zove i kako se izjasnjava .
a s obzirom da i zakon to dozvoljava svako moze da se zove tj promeni ime i prezime isto kao sto moze da promeni i drzavljanstvo i veru.

kod indijanaca ima neka stara poslovica, ide otprilike ovako...
ako ti lici na tvora, ako smrdi kao tvor , hrani se kao tvor , cuje se kao tvor i zivi kao tvor ...onda postoji ogromna verovatnoca da to ipak nije krava.
a ima i ona recenica za koju sam negde procitao od vladike velimirovica
i vo kad se rodi u americi on nije amerikanac nego opet vo
pa tako nesto razmisljam...
dokle god si rodjen u srbiji , pises srpski , govoris srpski ti si onda mhmhmh sta god ti volja

Zamisli da.nema.religijskih podjela, kako bi to izgledalo...

 

[Khal Drogo]

Текстом којим је отворена ова тема (http://slobodnahercegovina.com/selimovic-muslimani-su-oduvek-znali-svoje-srpsko-poreklo/), професор Салих Селимовић је рекао све што се требало рећи, објаснио што се требало објаснити.
Муслимани на овим нашим просторима, данашње Србије и данашње БиХ јесу потомци Срба конвертита из времена под османлијском доминацијом, и то ће уважити сваки мислећи човјек које год име носио и које год вјере био, историју или уважавате или игноришете.
Како ће се данас изјашњавати, да ли попут професора Селимовића уважити своје историјско и културно насљеђе, или тежити направити отклон од онога што преци бејаху, ствар је сваког појединца, а није се лако одбранити од агресивне индоктринације која се спроводи већ дуже времена.

Тако 1990их и почетком вишестраначја у тадашњој СР БиХ, а баш у служби те индоктринације, ти који врше индоктринацију, "отркрили" су богумилство, при томе тражећи "изокола" неку везу у тој генези са богумилима.
И то је професор Селимовић у том тексту објаснио

Данашњи муслимани, који су са простора бивше СФРЈ, у већини словенског су порекла. То је у науци неспорно, мада има и оних који би ‚хтели‘, реч је о босанском и делу рашких муслимана, да су богумилског порекла. Не знају или неће да знају да су богумили само једна хришћанска јерес, може се слободно рећи у православљу, а никако неки посебан богумилски народ. Ако је велики део босанских богумила дошао из Рашке, па они су могли да буду само Срби. Богумилством жели да се докаже нека стара посебност, ‚индивидуалитет‘ из којег се временом наводно конституисала бошњачка нација. Покушава да се докаже да постоји неки историјски ‚континуитет‘. Ако су српска племена била доминантна у Рашкој, Зети, Босни, Травунији, Захумљу, Неретви, Усори, Соли и створила српске средњовековне државе, што је у историјској науци неспорно, па којег би то онда могли бити порекла домаћи муслимани по доласку Турака Османлија, од којих ће примати ислам?

Ни додати, ни одузети, прецизно речено.

Иако се агресивно, прије свега преко бројних медија и портала, намеће једно обавезно виђење, схватање, овај процес није завршен, и муслимани на овом простору су и данас баш као и у Мешино вријеме на раскршћу, како то Меша мудро примијети

До јуче смо били оно што данас желимо да заборавимо. Али нисмо постали ни нешто друго. Стали смо на пола пута забезекнути. Не можемо више никуд. Отргнути смо а нисмо прихваћени. Као рукавац што га бујица одвојила од мајке ријеке, и нема више тока ни ушћа, сувише мален да буде језеро, сувише велик да га земља упије....

у неком раскораку, куда даље, којим путем, вратити се коријенима, извору који нас је обликовао, или наставити тумарати у тој потрази за идентитетом.
Професор Селимовић има јасну слику, ко је, шта је, и како даље. Остали, како који.

 

[banebeograd]

ako cu da zamisljam ...lepse bi mi bilo da zamislim da nema nikakvih podela ni religijskih ni drzavnih .
sklon sam da verujem da su takve podele napravili mnogo ranije neki mnogo alavi primati ne bi li geografski ili verski sebi napravili neki car.
kasnije je sve to po inerciji zivota dovelo do nekih novih podela od strane nekih drugih alavih primata i tako sve do danas.
da li ce se ljudska vrsta ikada toga osloboditi...ne znam, ali valjalo bi...

- - - - - - - - - -

како то Меша мудро примијетиу неком раскораку, куда даље, којим путем, вратити се коријенима, извору који нас је обликовао, или наставити тумарати у тој потрази за идентитетом.

jedan je MEŠA

 

[Bajo Pivljanin]

Текстом којим је отворена ова тема (http://slobodnahercegovina.com/selimovic-muslimani-su-oduvek-znali-svoje-srpsko-poreklo/), професор Салих Селимовић је рекао све што се требало рећи, објаснио што се требало објаснити.
Муслимани на овим нашим просторима, данашње Србије и данашње БиХ јесу потомци Срба конвертита из времена под османлијском доминацијом, и то ће уважити сваки мислећи човјек које год име носио и које год вјере био, историју или уважавате или игноришете.
Како ће се данас изјашњавати, да ли попут професора Селимовића уважити своје историјско и културно насљеђе, или тежити направити отклон од онога што преци бејаху, ствар је сваког појединца, а није се лако одбранити од агресивне индоктринације која се спроводи већ дуже времена.

Тако 1990их и почетком вишестраначја у тадашњој СР БиХ, а баш у служби те индоктринације, ти који врше индоктринацију, "отркрили" су богумилство, при томе тражећи "изокола" неку везу у тој генези са богумилима.
И то је професор Селимовић у том тексту објасниоНи додати, ни одузети, прецизно речено.

Нису деведесетих откривени богумили, то је рециклирање Аустроугарских идеја.

Такође, муслимани у БиХ су хетерогеног порекла. Рецимо Цазинска крајина је насељена поисламљеним Хрватима из Лике, Крбаве и Кордуна. БиХ су упиле и гро муслимана са изгубљених османских територија северно од Саве и Дунава.
А условно речено најстарији слој је досељен у средишњу Босну непосредно по турском освајању и то из јужних и источних делова Балкана.

 

[Khal Drogo]

Нису деведесетих откривени богумили, то је рециклирање Аустроугарских идеја..

Аустроугарски управитељ БиХ, Бењамин Калај, свакако мотивисан да ослаби хрватски и прије свега српски корпус, афирмисао је идеју, тачније покушао успоставити, нову нацију Бошњаци. Тај покупај је доживио крах, 1990их смо имали нови покушај, и то је већ за другу тему која је већ отворена (Бошњаци) на овом подфоруму.

Открили сам ставио под наводнике, наравно да су се, и бројни српски, историчари бавили богумилством још од XIX.вијека. Смисао мог поста јесте да се до краја 1980их врло мало међу муслимаима БиХ и Србије давао значај постојању ове вјерске заједнице.
1990их се нападно то почело истицати, богумили су постали инструмент помоћу којег ће направити већи отклон од оног што некад бјеше. Почетком вишестраначја у БиХ, иде агресивна индоктринација, а на страначким скуповима (СДА) имали би и час историје који у кратким цртама иде овако "богумили су били у средњем вијеку прогоњени, зато су Турке дочекали као ослободиоце и радо пригрлили ислам ", а ако им поменете да богумили нису били никаква етничка скупина већ вјерска заједница, били би прилично збуњени.
Како год, по овој теми је историчар Селимовић објаснио све то се требало објаснито, то је то.

 

[Urvan Hroboatos]

Preslikani Jaser Arafat da mu stavis onu arapsku calmu preko glave.

 

[de.omnibus.dubitandum]

Нису деведесетих откривени богумили, то је рециклирање Аустроугарских идеја.

Такође, муслимани у БиХ су хетерогеног порекла. Рецимо Цазинска крајина је насељена поисламљеним Хрватима из Лике, Крбаве и Кордуна. БиХ су упиле и гро муслимана са изгубљених османских територија северно од Саве и Дунава.
А условно речено најстарији слој је досељен у средишњу Босну непосредно по турском освајању и то из јужних и источних делова Балкана.

Ima tu istine, ali ti zaboravljaš autohtone ljude koji su tu vazda živjeli. Ja duboko vjerujem i zaiste te razumijem da bi ti taj dio najradije izbrisao, ali istočna Hercegovina i dijelovi današnjih srednjobosanskog i tuzlanskog kantona su dijelovi gdje još uvijek ima autohtonog stanovništva u velikom procentu.

 

[Лички гусар]

Такође, муслимани у БиХ су хетерогеног порекла. Рецимо Цазинска крајина је насељена поисламљеним Хрватима из Лике, Крбаве и Кордуна.

Ако је тако зашто физиономија муслимана Цазинске крајине не одговара физиономији Хрвата? Рецимо по физичким цртама многи су ближи Србима него Хрватима бар по ономе што сам ја видио.
Мада по изгледу не би рекао да су идентични ни једнима ни другима.

А има итекако и великог удјела турских гена. Носеви, очи, уста, јако примјетно.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Pa ja bih ti preporučio, kao starom muljatoru i manipulatoru, da uzmeš neki imenik i vidiš kod Hrvata prezime Bošnjak od kad seže. A, bilo bi ti i od pomoći i da vidiš historiju Općine Bošnjaci u Hrvatskoj, vjerovatno ima nekih dokumenata

A, ako to ne želiš, možeš uvijek pokušati da kažeš da Povelja Kulina Bana nije originalna, samo što bi tada morao da dođeš do primjerka koji je u Rusiji, a koji nam Rusi ne daju u ruke, a u međuvremenu dok je ne uzmeš u ruke možeš se zapitati zašto je ruski diplomata ukrao baš taj primjerak a ona dva ostavio...

Ne moram ja. Čremoški je rekao da nema originala Kulinove povelje.

No, gde se u Povelji Kulina bana uopšte pominjr bosanski narod?

 

[Bajo Pivljanin]

Ако је тако зашто физиономија муслимана Цазинске крајине не одговара физиономији Хрвата? Рецимо по физичким цртама многи су ближи Србима него Хрватима бар по ономе што сам ја видио.
Мада по изгледу не би рекао да су идентични ни једнима ни другима.

А има итекако и великог удјела турских гена. Носеви, очи, уста, јако примјетно.

U Liku i Krbavu je, posto su bili turska krajista sigurno forsirana i kolonizacija iz ostalih delova carstva, kao uostalom i u svakom krajistu. Po ustanovljenju Habzbursko-Osmanske granice koja je danas granica BiH uradjena je defakto zamena stanovnistva - pravoslavni Srbi iz Pounja u Liku i Krbavu, a u obrnutom smeru muslimani, medju kojima je ako se ne varam bilo najvise starosedelaca.