Pomoćne istorijske nauke

[Bajo Pivljanin]

Хералдика и генеалогија имају своје теме, о осталом (сфрагистика, нумизматика итд) је погодно причати овде.

 

[MlQAdeNN]

Za heraldiku je otvorena posebna tema na forumu... Ali numizmatika je meni jako privlacna tema.. .Tako da bi mogli reci vase misljenje o njoj...

 

[Гост форума]

Arheološko nalazište na Sajlovu – više od "lokaliteta"
25. oktobar 2010. | 13:52 | Izvor: RTV

...
Na nalazištu koje su ocenili kao izuzetno vredno, do sada su pronašli ostatke naselja iz praistorijskog, bakarnog i kasnoantičkog doba i dokaze da je Novi Sad u proteklih sedam hiljada godina konstantno imao stanovnika. Ti nalazi izlaze iz okvira onoga što je bitno samo za grad, pokrajinu i republiku, navode stručnjaci.
....

Локалитет на мапи

Занима ме зна ли неко где се може погледати шта је све пронађено или бар нешто више од вести у новинама?

Пролазих данас опет туда.
Наставише археолошка ископавања само са друге стране улице тј. у продужетку новог булевара.
Не би ми тешко и попричах са Душанком Веселинов која води ископавања.
На моје питање где могу да се погледају експонати рече - нигде али имају у плану да направе објекат "ин ситу" где би то све било изложено а ако не заживи та идеја онда ће експонати бити изложени у једном музеју у Новом Саду(заборавих како рече да се зове).

 

[Lesandar]

Neka stoji malo pa ga premesti u pomoćne nauke, pliz.

Откривено читаво крдо мамута!


Носку и Вики придружиће се још пет, можда шест мамута! Након сензационалног открића од пре неколико дана пронађене су нове кости које су, према речима директора Археолошког пројекта „Виминацијум“, Миомира Кораћа, „светска посластица“. Кости су пронађене на 10 метара удаљености од Вике, на месту где је некада било Панонско море.

У близини скелета мамута пронађеног пре неколико дана у Виминацијуму, пронађене су нове кости, а директор Археолошког пројекта „Виминацијум" Миомир Кораћ каже да је реч вероватно о пет или шест мамута.

 

[Mrkalj]

Marko Vinčanac - pola pije, pola Mamcu daje

 

[Bajo Pivljanin]

И уместо велике, добисмо мамутску Србију

 

[Гост форума]

Lepenci živeli u kućama za 21. vek
B. SUBAŠIĆ | 04. jul 2012. 20:56 | Komentara: 0

Arhitekta Hristivoje Pavlović tvrdi da je Lepenski vir sa svojom arhitekturom bio prvi savremeni grad. U Đerdapskoj klisuri pre 9.000 godina nikao prvi grad s eko-kućama i podnim grejanjem

ČOVEČANSTVO je još promrzlo čučalo u pećinama, dok su se misteriozni stanovnici Lepenskog vira, pre oko devet milenijuma, baškarili u prvom gradu sveta i eko-kućama koji se smatraju najmodernijom tekovinom arhitekture 21. veka, smatra arhitekta Hristivoje Pavlović, koji već godinama učestvuje u istraživanjima jedne od najvećih i najzagonetnijih civilizacija. Ona je nastala na rečnoj terasi u delu Đerdapske klisure gde je specifičan sastav stena stvorio prirodni rezervoar toplote idealan za život plemena koje se smatra začetnikom evropske civilizacije.

- Lepenci su potpuna misterija jer nema kulture s kojom bi se mogli uporediti - kaže Pavlović. - Ne zna se odakle su došli, ni kuda su otišli, posle dve hiljade godina boravka u Lepenskom viru. Istraživanjem ostataka njihovih kuća ustanovili smo da su upotrebljavali jednu vrstu betona, poznavali su geometriju i umeli da prave kuće sa samonosećom kupolastom konstrukcijom.

Sagovornik „Novosti“ smatra da je istraživanje Lepenskog vira neopravdano palo u zapećak posle smrti akademika Dragoslava Srejovića, koji ga je kao mlad arheolog otkrio 1965. prilikom izgradnje hidroelektrane na Đerdapu.

- Srejovićev rad je ostavio otvoreno pitanje izgleda kuća Lepenaca - kaže Pavlović. - Nikad nije bio zadovoljan hipotezom svojih saradnika da su one ličile na šator na dve vode. Sa stanovišta arhitekture, potpuno je nelogično da ljudi koji stanuju 2.000 godina na jednom mestu koriste šatorsku konstrukciju koja je vezana za nomade. To ne ide uz kulturu koja je stvorila prvu monumentalnu skulpturu na svetu, napravila podelu rada i pripitomljavala životinje.

Istražujući Srejovićeve zabeleške, radoznalog arhitektu zaintrigirala je rečenica slavnog arheologa da su kuće Lepenaca možda ličile na pećine, jedino stanište koje je do njihovog doba ljudski rod poznavao. Postavilo se pitanje, da li su ljudi pre 9.000 godina umeli da konstruišu lučne svodove nalik pećinskim i koji bi građevinski materijal pri tome koristili. Odgovor je pronađen u obližnjem selu Boljetin, gde još ima narodnih majstora koji umeju da naprave prirodni beton od mešavine ovdašnje specifične gline i drveta, a koji ima izuzetne mehaničke osobine i ne puca.

- Armatura za lepenske građevinske konstrukcije, odnosno endemično drvo mečje leske raslo je u izobilju oko naselja. - Kao narodni majstori danas, Lepenci su malter nabacivali preko armature od ispletenog pruća, koju je donedavno pravio svaki naš seljak i koristio je da pravi plot, košnicu, trap ili vršu za ribolov.

Poslednja zagonetka ostao je oblik kuće, jer su u podovima lepenskih kuća od pečene gline ostali otvori za koje se decenijama ispravno mislilo da su bili ležišta pravih stubova konstrukcije. Pavlović je gledajući narodno graditeljstvo pokušao nešto novo i umesto pravih stubova u rupe je stavio dve unakrsno postavljene savijene mladice drveta.

- Ispostavilo se da ta dijagonalna samonoseća konstrukcija, kakvu danas imaju poluloptasti planinarski šatori, savršeno stoji - kaže Pavlović.

Sagovornik „Novosti“ kaže da su naši daleki preci uočili da se zemlja na određenoj dubini ne mrzne ni po najvećem mrazu, i da su ukopavali svoje kuće ispod tog nivoa. S druge strane, poluloptasti oblik kuće omogućavao je idaelnu cirkulaciju toplote.

Za istraživače je dugo veliki problem bio da objasne kuda je izlazio dim iz kuća - šatora Lepenaca, jer su pretpostavljali da je ložište bilo u njenoj sredini. Pavlović je analizirajući originalni materijal ustanovio da je vatra ložena ispred kućnih vrata, na trapezastom stepeništu, koje je služilo i kao zgodno mesto za sedenje i okupljanje porodice i gledanje u praistorijski televizor - plamen.

- Mali pravougaoni otvor u kući obložen i okružen kamenom nije ložište već mesto gde se čuva dragoceni žar. To malo žarište čak i zimi moglo da daje dovoljno toplote u poluloptastoj kući, koja je i preteča svih kasnijih hlebnih peći koje identično izgledaju širom Evrope.

 

[eremita]

Beograd

Rov na Kalemegdanu iz devetog veka

Potvrđeno je ono što se do sada samo pretpostavljalo – da je na u Donjem gradu Beogradske tvrđave postojalo utvrđeno slovensko naselje vekovima pre nego što je despot Stefan Lazarević podigao bedeme

Arheološki lokalitet kompleks Istočna kapija:do senzacionalnog otkrića došlo se pretposlednjeg dana ovogodišnje kampanje istraživanja (Foto D. Jevremović)




Pretposlednjeg dana ovogodišnje kampanje istraživanja Istočne kapije u Donjem gradu Beogradske tvrđave, arheolozi su naišli na prvorazredno otkriće – ostatke velikog rova koji se punio vodom, a sa čije se prednje strane verovatno nalazila palisada, odnosno grudobran od balvana. Tako je potvrđeno ono što se do sada samo pretpostavljalo – da je na tom potezu između 9. i 13. veka postojalo utvrđeno slovensko naselje.
– Otkrili smo sistem odbrane Donjogradskog naselja u ranom srednjem pre nego što je despot Stefan Lazarević početkom 15. veka podigao bedeme. Od 1968. godine kada su počela istraživanja na tvrđavi nismo imali nijedan materijalni dokaz naše pretpostavke da je Donji grad morao biti branjen i pre 15 veka. Ispod rova pronađen je nastavak rimskog bedema, čije smo delove otkrivali i ranije ali sada prvi put u Donjem gradu. To ukazuje da je u srednjem veku primenjen rimski sistem odbrane, samo sa velikim dubokim rovom umesto bedema – objašnjava dr Marko Popović, rukovodilac arheoloških istraživanja na Beogradskoj tvrđavi.
Istraživači Arheološkog instituta nisu se nadali da će već prvi radovi na lokalitetu Severoistočni front – prostoru između kapije Karla šestog i Vidin kapije rezultirati senazacionalnim otkrićem.
.................................................
Ceo tekst pročitajte u štampanom izdanju od 6. jula.„Politike“

http://www.politika.rs/rubrike/Beograd/Rov-na-Kalemegdanu-iz-devetog-veka.lt.html

******************************************************************************************

Ето, докази се сами појављују...Докази о томе чија је ово земља......


П.С. Чак ни сами археолози нису ни свесни колико је значајно ово откриће и колико ће утицати на тоталну промену досадашње историје балкана:.......

 

[BLANKED]

Pa dobro, on je naseljen slovenima jos od 6-7 veka sve do devetog veka kada su ga napali i osvojili Bugari otuda verovatno i to utvrdjenje

 

[wwwlado]

OVO JE PISANO U 10 VIJEKU ,A ODNOSI SE NA 7 VIJEK . VRLO POUZDANO .
Srbi (Serbloi) su potomci nekrštenih Srba, zvanih također bijeli, koji žive iza Turske na mjestu zvanom Boiki, gdje im je susjedna Franačka, kao i velika Hrvatska, nekrštena, također nazvana bijela, i u tom su mjestu, dakle, ovi Srbi živjeli od početka. Ali kad su dva brata naslijedili na vlasti svoga oca u Srbiji, jedan od njih je uzeo polovinu naroda te je zatražio zaštitu u Heraklije, imperatora Bizantinaca, i taj isti imperator Heraklija primio ga je i dao mu mjesto u pokrajini Soluna (Thessalonikes), da se tamo naseli, naime Srbiji (Serblia), mjesto koje od toga doba nosi taj naziv. Pa, poslije nekog vremena, ti su isti Srbi odlučili poći u svoje vlastite kuće (vratiti se), a imperator ih je pustio. Ali, kad su prešli rijeku Dunav (Danoubin) oni su promijenili svoje mišljenje pa su poslali jednu molbu imperatoru Herakliju ( 610 - 640 ) , putem vojnog zapovjednika koji je tada bio u Belegradonu, da bi on njima dao drugu zemlju za naseliti se. A budući da ono što je sada Srbija i Paganija i takozvana zemlja Zahloumon i Terbounia i zemlja Kanalita, bilo pod upravom imperatora Bizantinaca, i budući da su te zemlje bile opustošene od Avara (jer su iz tih zemalja oni istjerali one Rimljane koji sada žive u Dalmaciji i Draču), stoga je imperator naselio te iste Srbe u naznačene zemlje i oni su postali podložnici imperatoru Bizantinaca, a imperator je doveo svećenike iz Rima i njih krstio, i naučio ih da pravilno obavljaju pobožnosti, i poučio ih u kršćanskom nauku.

BEOGRAD . SOLUN . BIH , HVAR ,,BRAČ ,KORČULA . DRAČ . ONO ŠTO DANAS NAZIVAJU VELIKA SRBIJA I STAVLJAJU NA STUB SRAMA JE SRBIJA JOŠ IZ 600 GODINE .

OVO MOŽE BITI IZNENAĐENJE SAMO ZA ONE KOJI OVO NISU ČITALI , ZA ONE KOJI VJEUJU ANTISRPSKIM TUMAČENJIMA ISTORIJE . NAŽALOST SRPSKIM ANTISRPSKIM .

BEOGRAD NASELJAVAJU SRBI OD 600 GODINE , KAO I MAKEDONIJU I HERCEGOVINU I VOJVODINU I SVE IZMEĐU SVE OD 600 GODINE POUZDANO .

 

[wwwlado]

Ovaj izvor je neprijateljski prema Srbima , otprilike kao SNN ili HTV , kao da HTV prenosi vijesti SNN o Srbima .

Postoje ozbiljni dokazi ,najozbiljniji mogući da se ova Srbija prostirala i duboko u današnju NJEMAČKU i duboko u današnju TURSKU , čak i ISTOVREMENO . Sramota je ko nam piše i kako piše istoriju .

NJemačka istorijaka škola i Komunistička istorijak škola , su subjektivne antisrpske . SRPSKU ISTORIJU MORA PISSATI SRPSKA ISTORIJSKA ŠKOLA , a prvi korak je revizija antisrpske istorije .

 

[Dragon~Reborn]

Не бих се ја ту нешто пуно радовао, мирише ми на Бугаре.

 

[Karlosss]

A ko garantuje da je taj rov slavenski, možda su ga iskopali Kelti?

 

[DS Moodo]

OBAVEZNO PROČITATI PLAVO OZNAČENO
znači ipak su prvi srbi bili katolici

Vreme koje ti pominješ je početak VII veka a podela hrišćanske crkve na katoličku i pravoslavnu izvršena je tek 1054.g. znači u XI veku.

To znači da ne poznaješ ni najednostavniji oblik sabiranja i oduzimanja.
To znači da nisi upućen čak ni u bilo kakva istorijska dešavanja a ipak pokušavaš nešto da piskaraš.

Znanje se uči i stiče godinama. Sedi i nešto nauči. Nauči kako si se pojavio pre 100 godina a sticajem nesrećnih okolnosti nestao si zauvek 1097.g. Za vampire postoji prosto rešenje ... kočić.

 

[Forumaš Veličanstveni]

******************************************************************************************

Ето, докази се сами појављују...докази о томе ЧИЈА ЈЕ ОВО ЗЕМЉА...... зато Аустроугари, Турци и остала багро.....

одјеб*ите више из СРбије И НЕ ПРИЛАЗИТЕ НАМ..........

п.с. Чак ни сами археолози нису ни свесни КОЛИКО ЈЕ ЗНАЧАЈНО ОВО ОТКРИЋЕ И КОЛИКО ЋЕ УТИЦАТИ НА ТОТАЛНУ ПРОМЕНУ ДОСАДАШЊЕ ИСТОРИЈЕ БАЛКАНА:.......

Aman bre Mito, naravno a je rov iz 9-og veka srpski jer smo ovde došli u 6-om
Medjutim ono u Vinči nije srpsko a nismo ni imali onako debele žene koje su nacrtane

Nego, jel bilo nešto para u rupi?

 

[Forumaš Veličanstveni]

yeste mi se pitamo, svoji na svome bre!

Recite mi poznavaoče, kako je Fruška Gora dobila ime?
Verujem da je to pitanje p. dim za vas

 

[Statler and Waldorf]

Recite mi poznavaoče, kako je Fruška Gora dobila ime?
Verujem da je to pitanje p. dim za vas

беше по Францима?

 

[Lesandar]

Recite mi poznavaoče, kako je Fruška Gora dobila ime?
Verujem da je to pitanje p. dim za vas

Ako me razumeš, ovde nije bitno po kome je dobila ime, jer su oni mogli da budu tu mesec ili godinu, nego ko je dao ime. A Mađari sigurno nisu.

 

[Bastiani]

Ako me razumeš, ovde nije bitno po kome je dobila ime, jer su oni mogli da budu tu mesec ili godinu, nego ko je dao ime. A Mađari sigurno nisu.

A kako Mađari zovu Frušku goru?

 

[Lesandar]

A kako Mađari zovu Frušku goru?

Tarkal ili Tarčal.

 

[Сале]

a kako su rimljani zvali frusku goru......

 

[Lesandar]

a kako su rimljani zvali frusku goru......

Nebitno za ovaj deo priče ali, Alma mons, navodno plodna planina, ali je Šafarik imao drugačije objašnjenje jer je smatrao da je, pre najezde Franaka postojao naziv Lom. Kada se tome pridoda toponim Acumincum , odnosno Kamenica onda je jasnije. Fruška gora je od davnina imala mnoštvo kamenoloma a Beočin je jedan od poznatijih. Toponimija Fruške gore nije potpuna bez mesta Budalia koje je u srednjem veku imalo naziv Francavilla, a po dolasku Mađara Nagy-Olasz ( Veliki Vlah, ali se u suštini mislilo na Rimljane) i danas izvedeno ime iz ovoga je Manđelos. Inače, Bud je označavalo stražu - budnost kod Slovena, ni bliski Buđanovci nemaju etimologiju u buđi nego opet u straži.

 

[Сале]

nisi me razumeo, to je bilo u smislu, ajd sad da vidimo ko je sve kako zvao frusku goru, mozda je vojvodjaneri nazovu drugacije

 

[sokolska]

Пролазих данас опет туда.
Наставише археолошка ископавања само са друге стране улице тј. у продужетку новог булевара.
Не би ми тешко и попричах са Душанком Веселинов која води ископавања.
На моје питање где могу да се погледају експонати рече - нигде али имају у плану да направе објекат "ин ситу" где би то све било изложено а ако не заживи та идеја онда ће експонати бити изложени у једном музеју у Новом Саду(заборавих како рече да се зове).

dragi sugradjanine vidim da se interesujete za arheologiju u novom sadu pa cu da vas obradujem vescu da sam prosle godine radio na iskopavanjima upravo na ovom lokalitetu sa klisanske strane tj. u produzetku bulevara, tehnicki to je drugi lokalitet ali sve je u sklopu zastitnih radova na trasi bulevara evrope, sto se tice nalaza oni idu na ciscenje i konverzaciju, nacrtaju se i fotografisu a posle u kutije pa u podrum, odatle se vade samo ako neko organizuje tematsku izlozbu, a to se ne desaa bas cesto. sto se tice nalaza to su uglavnom zivotinjske i ljudske kosti i fragmenti keramike, nista senzacionalno, dovoljno je reci da smo svaki dan nosili po par dzakova toga u bazu na sajlovo, sad verovatno ima preko tona nalaza na lageru.
mnogo znacajniji lokalitet od ovog otvoren je na rimskim sacevima u njivama insituta za ratarstvo, radi se o ogromnoj nekropoli koja se sa dosta sigurnosti pripisuje avarima iako ima misljenja da su mozda u pitanju i hazari. i ovde sam radio vise meseci i koliko mogu da primetim ovo je vrlo znacajno nalaziste i pomenuta gospodja dusica iz gradskog zavoda za zastitu spomenika kulture se vrlo energicno zalaze da se ovde otpocnu sistematska istrazivanja i pretvaranja nekropole u stalni arheoloski park. do sad smo otkopali oko 300 grobova koji su bar meni vrlo fascinantni, cesto se nalaze pokojnici sahranjeni sa konjima, ima dosta nakita, ostataka maceva, konjske opreme, keramike i slicno. grobovi se vrlo razlikuju, verovatno po socijalnom polozaju sahranjenih, dok su neki pokojnici sahranjeni u prostranim dubokim rakama u sanducima ( ja sam iskopao par komada preko 3 m dubine ) sa puno priloga dotle su neki otprilike samo baceni u aljkavo iskopane plitke rake, bez priloga i sanduka.

 

[Гост форума]

dragi sugradjanine vidim da se interesujete za arheologiju u novom sadu pa cu da vas obradujem vescu da sam prosle godine radio na iskopavanjima upravo na ovom lokalitetu sa klisanske strane tj. u produzetku bulevara, tehnicki to je drugi lokalitet ali sve je u sklopu zastitnih radova na trasi bulevara evrope, sto se tice nalaza oni idu na ciscenje i konverzaciju, nacrtaju se i fotografisu a posle u kutije pa u podrum, odatle se vade samo ako neko organizuje tematsku izlozbu, a to se ne desaa bas cesto. sto se tice nalaza to su uglavnom zivotinjske i ljudske kosti i fragmenti keramike, nista senzacionalno, dovoljno je reci da smo svaki dan nosili po par dzakova toga u bazu na sajlovo, sad verovatno ima preko tona nalaza na lageru.
mnogo znacajniji lokalitet od ovog otvoren je na rimskim sacevima u njivama insituta za ratarstvo, radi se o ogromnoj nekropoli koja se sa dosta sigurnosti pripisuje avarima iako ima misljenja da su mozda u pitanju i hazari. i ovde sam radio vise meseci i koliko mogu da primetim ovo je vrlo znacajno nalaziste i pomenuta gospodja dusica iz gradskog zavoda za zastitu spomenika kulture se vrlo energicno zalaze da se ovde otpocnu sistematska istrazivanja i pretvaranja nekropole u stalni arheoloski park. do sad smo otkopali oko 300 grobova koji su bar meni vrlo fascinantni, cesto se nalaze pokojnici sahranjeni sa konjima, ima dosta nakita, ostataka maceva, konjske opreme, keramike i slicno. grobovi se vrlo razlikuju, verovatno po socijalnom polozaju sahranjenih, dok su neki pokojnici sahranjeni u prostranim dubokim rakama u sanducima ( ja sam iskopao par komada preko 3 m dubine ) sa puno priloga dotle su neki otprilike samo baceni u aljkavo iskopane plitke rake, bez priloga i sanduka.

Хоће ли бити негде објављене фотографије и нацрти?