Podrijetlo Hrvata?

[snouden]

JE li mislis na podrucje banske hrvatske?

nemam pojma. trebali bi znati šta su onda ljudi pod hrvatom/hrvatskom podrazumevali.

Dosli su s rijeke bune di danas zive sami hrvati
A tako je vec stoljecima pa i u 17.st

izbeglice o kojima je reč su iz prve polovine 17 stoleća i dolaze iz kliškog sandžaka. rodovski su identifikovani s bunjevcima u bačkoj.

Bunjevci su hrvati po ikavici,latinici,porijeklu...

popi po dalmaciji i otocima su pisali glagoljicom i ćirilicom sve do početka 18 stoleća kada su ražalovani i na njihova mesta postvljeni rimu verniji fratri. popovi po dalmaciji nisu znali beknut na latinici.

 

[Škutor Kićo]

nemam pojma. trebali bi znati šta su onda ljudi pod hrvatom/hrvatskom podrazumevali.

Do mohackog boja je to bila slavonija
To znaci da horvat narod a ne teritorijalni pojam

izbeglice o kojima je reč su iz prve polovine 17 stoleća i dolaze iz kliškog sandžaka. rodovski su identifikovani s bunjevcima u bačkoj.

To su 3 prezimena od 5000 ljudi

popi po dalmaciji i otocima su pisali glagoljicom i ćirilicom

knjizevnici su bili mahom latinicari
Ostaje ti jezik kao razlika( zapadna stokavstina u bunjevaca)

 

[snouden]

Do mohackog boja je to bila slavonija
To znaci da horvat narod a ne teritorijalni pojam

ne. brkaš babe i žabe.

narod je zajednica istog rodovskog porekla. kajkavci, čakavci štokavci su očito imali druge babe i dede.

To su 3 prezimena od 5000 ljudi

dovoljno da pokaže odakle su ta trojica Bunjevaca. odatle su ostali pošto se očigledno svi dobro znaju.

knjizevnici su bili mahom latinicari
Ostaje ti jezik kao razlika( zapadna stokavstina u bunjevaca)

jesu talijani i pokondirene tikve. slovenski narodni popi po otocima i primorju pišu glagoljicomi i bosančicom.

 

[Škutor Kićo]

ne. narod je zajednica istog rodovskog porekla. kajkavci, čakavci štokavci su očito imali druge babe i dede

Imali su iste pretke, zato im je jezik povezan
Ajde povuci granicu cakavskog i kajkavskog u istri, u moslavini, na kvarneru....
Ja iman u familiji primorce iz dalmacije koji su bili cakavci pa je ocigledno da je tih mišanja bilo

 

[Škutor Kićo]

dovoljno da pokaže odakle su ta trojica Bunjevaca. odatle su ostali pošto se očigledno svi dobro znaju.

A zasto se zovu po rijeci buni kraj mostara?
I zasto im se govor poklapa s tim podrucjem?

 

[snouden]

A zasto se zovu po rijeci buni kraj mostara?
I zasto im se govor poklapa s tim podrucjem?

ne zovu se po reci buni. sve smo katolike po dalmaciji zvali Bunjevcima. Sta su svi katolici s reke Bune? Osim toga hercegovci masovno dolaze u Dalmaciju po morejskom ratu a ova je seoba 100 godina ranije.

ne zovu se ni po odeci bunji ni po kuci buni Bunjevcima jer istu odecu nose i iste kuce pravise pravoslavci.

moja baba je tvrdila da se zovu bunjevcima jer su napustali zajednicku crkvu. dakle, bunjevac=raskolnik=(po)bunjenik.

Rim je izazvao raskol samovoljnim izmenama kanona. Dakle narodni naziv za raskolnika u svojim redovima je bunjevac.

nista etnicko.

 

[Škutor Kićo]

ne zovu se po reci buni. sve smo katolike po dalmaciji zvali Bunjevcima. Sta su svi katolici s reke Bune? Osim toga hercegovci masovno dolaze u Dalmaciju po morejskom ratu a ova je seoba 100 godina prije

Izvorno znacenje se odnosilo na okolicu mostara
Isto kao sto je izvorno vlah oznacavao stocara
A kasnije srbe,pravoslavce,brdane,narod vlaha...

moja baba je tvrdila da se zovu bunjevcima jer su napustali zajednicku crkvu. dakle, bunjevac=raskolnik=(po)bunjenik.

Bunjevci su dobili ime po rijeci buni, ne po pobuni
To i potvrduje vuk karadzic 1836 u knjizi srbi svi i svuda.

Rim je izazvao raskol samovoljnim izmenama kanona. Dakle narodni naziv za raskolnika u svojim redovima je bunjevac.

Naziv za katolika je bia latin, a za pravoslavca šizmatik ili hrkać. Da je bunjevac religoznog znacenja, onda bi i sokce zvali bunjevcima jer su katolici.

 

[snouden]

Naziv za katolika je bia latin, a za pravoslavca šizmatik ili hrkać. Da je bunjevac religoznog znacenja, onda bi i sokce zvali bunjevcima jer su katolici.

da i ti su nazivi u upotrebi. zavisi od kraja i naroda jednom formiran naziv izgubi vezu s prvotnim znacenjem i opstane.

Bunjevci o kojima je bilo reci poticu iz kliskog sandzaka. Pobegli iz ratne zone. Mletacko turski ratovi nemaju veze s Mostarom...

 

[Škutor Kićo]

Mletacko turski ratovi

Oni od 1683-1699?
Tad su imoćani utekli u primorje pa su se vratili nakon oslobodenja od turaka 1717
Zato se nezgodno ravnati po migracijama jer ih je bilo u oba smjera s puno povratnika

 

[Mrkalj]

Do mohackog boja je to bila slavonija
To znaci da horvat narod a ne teritorijalni pojam

NE. To znači da je došlo hrvatsko plemstvo iz Bribira u Slavoniju i preimenovalo je u Hrvatsku (prvo 3, a onda 4 županije).

 

[Mej bregami]

Pa ko će biti ondašnji HORVAT do izbegli stanovnik Hrvatske ili neko koga smatraju Hrvatom?

Ljudi nisu sami sebi davali prezimena Horvat ili Toth već je to radio ugarski ćata. Prezimena nižim slojevima su se počela davati u 16 stoleću. Baš u vreme turskih prodora. Turci su sistematski upadali u oblasti koje žele osvojiti kako bi stanovništvu tih oblasti zagorčali život. Feudalce bi ili sasekli ili inkorporirali u svoje redove. Tako bi novopridošli turski vojnici zadržali zemlju koju su ranije posedovali . Učešće u ratu bila je i obaveza i privilegija novih poturica. U popisu vojske pred Mohačku bitku uz novo muslimansko ime vojnika navodi se i zemlja iz koje je regrutovan (horvat ili bosna).

Dalmacija je bila toliko ispražnjena da su Turci išli za starim stanovništvom i molili ih da se vrate. Tako je od povratnika nastala Istrija okd Zadra (Nahije Ostrovica i Istrija Ostrovica u popisu iz 1550). -Prvo su prebegli u Istru pa se vratili i osnovali Istriju Ostrovicu.

Najmanje je izbeglo stanovništvo koje se bavilo stočarstvom (vlasi). To se vidi iz ranih turskih popisa kliškog sandžaka gde turci beleže da vlasi koriste zemlju koju su i ranije uživali. Moja je procena da je u Dalmaciji ostalo nekih 40% starosedeoca koji su se pretežno bavili stočarstvom i dalje budući da su poturice najbolju zemlju uzeli za sebe.

Prezimena Horvat i izvedenica ima na popisu u Zagrebu iz sredine 14. st.

H
Hebopek, Horvat, Horvatin, Horvatičić, Hrezt, Hrga, Hrgokrivča, Hrnka, Hudiden, Hudolep, Hudolepec

https://www.index.hr/mobile/magazin...ezimena-je-li-i-vase-medju-njima/2179307.aspx

Ovo je zapadna oblast kojom je vladao Horvat kan. U istoriji poznatiji kao Kurbat. Na samom zapadu ove regije je vladao njegov rodjeni brat koga istorija zove Samo a bugarska istorografija Šambat, što u prevodi znači Samodržac.

Hor-Bat znači vrhovni poglavica- vrhovna glava. Reč Hor je isto što i reč Gor(e). A reč Bat je isto što i sila-snaga.-glava. Danas u Hrvatskoj imaš nekoliko planinskih vrhova koji su sačuvali ovu reč: to su vrhovi Bat (Kozjak, Svilaja, Dinara).

Kurbat je bio istinski vladar tih oblasti, vizantijski djak i vazal. U Ku(r)batovoj grobnici nadjeni su prstenovi čiji su monogrami dekodirani i njegovo zvanje bi se izgovaralo danas kao "HORVAT". Pri čemu bi bat zvučalo kao vat (kao Bizantija-Vizantija).

I Šambat i Horbat su ptipadnici klana Dulo. Klan Dulo je ime za vladarsku dinastiju ranih bugara (protobugara). Najpoznatiji pripadnik ovog klana Dulo je Ajbat (Ja-bat) ili nama dobro poznat kao Atila.

Primeti dve oblasti koje se na mapi zovu DULIBI. Pravi naziv vih oblasti je Dulo-oba. Što znači da su tim oblastima vladali obojica rodjene braće klana Dulo.

Nigdje veze

 

[Škutor Kićo]

NE. To znači da je došlo hrvatsko plemstvo iz Bribira u Slavoniju i preimenovalo je u Hrvatsku.

Slavonija je bila od prekmurja do beograda
Nakon 1526 se smanjila na danasnju slavoniju
To znaci da su zagreb,varazdin,koprivnica...bili slavonski gradovi do mohackog boja, a nakon njega ce postati tzv banska ili kajkavska hrvatska

 

[Škutor Kićo]

Horvat, Horvatin, Horvatičić

Jedino mi se ova prezimena cine povezana s hrvatskon
Ili je mozda do jezika?

 

[Mej bregami]

Do mohackog boja je to bila slavonija
To znaci da horvat narod a ne teritorijalni pojam


To su 3 prezimena od 5000 ljudi

knjizevnici su bili mahom latinicari
Ostaje ti jezik kao razlika( zapadna stokavstina u bunjevaca)

Mađarima je sve preko Drave bila Hrvatska. Drugi jezik, drugi zakoni, druga vlast.

 

[Mrkalj]

Bunjevci su dobili ime po rijeci buni, ne po pobuni
To i potvrduje vuk karadzic 1836 u knjizi srbi svi i svuda.

Reka Buna je, kao i Bunjevci, dobila ime po starijem nazivu za (Zapadnu) Hercegovinu, latinskom obliku BOUNIA dok je istočna Hercegovina bila "iza Bunije" - Trabounia (iza Bunije, Iza Huma, Zahumlje).

Prvo je bio slovenski naziv HUM koji su Vizantijski Grci čitali kao "VUM" i "VOUN", a budući da su (Srednjo)Grci pisali početnom betom - "BOUN" Latini pročitaše kao BUN. Dakle, Bunjevci su iz Huma-Bunije.

 

[Mrkalj]

Slavonija je bila od prekmurja do beograda
Nakon 1526 se smanjila na danasnju slavoniju
To znaci da su zagreb,varazdin,koprivnica...bili slavonski gradovi do mohackog boja, a nakon njega ce postati tzv banska ili kajkavska hrvatska
Pogledajte prilog 1804734

Misli se na Slovinje od Kupe do Ilove.

 

[Mej bregami]

Jedino mi se ova prezimena cine povezana s hrvatskon
Ili je mozda do jezika?

Horvata ima samo na sjeveru Hrvatske, ljudi su se odavna selili za boljim poslom ili životom unutar istog kraljevstva.
Kao što se vidi Horvata ima u Zagrebu dok su Turci još u Maloj Aziji i nema to veze sa bježanjem pred njima. Naravno kasnije se broj Horvata zbog njih povećao na sjeveru zbog selidbi plemstva i kmetova.

Ostala porezimena su tipična za kajkavsko područje i danas ih dosta još postoji u tom obliku kao na popisu.

 

[Mej bregami]

Misli se na Slovinje od Kupe do Ilove.Pogledajte prilog 1804754
Pogledajte prilog 1804751

Pogledajte prilog 1804746
Pogledajte prilog 1804753

Ček malo, Hrvati navodno nisu znali da su Hrvati, a kao Hrvati su se počeli samo nazivati i Slovenci uz hrvatsku granicu.
Kako sad to?

 

[Mrkalj]

Ček malo, Hrvati navodno nisu znali da su Hrvati, a kao Hrvati su se počeli samo nazivati i Slovenci iz hrvatsku granicu.
Kako sad to?

To su braća i sestre onih čakavaca što su završili u Burgenlandu i Moliseu. U Beloj Krajini i Žumberku su naseljeni i Srbi, ali, očigledno je bilo i čakavaca.

 

[Škutor Kićo]

Misli se na Slovinje od Kupe do Ilove.Pogledajte prilog 1804754
Pogledajte prilog 1804751

Pogledajte prilog 1804746
Pogledajte prilog 1804753

Zasto bi se kroatizirali slovenci ako imaju istu religiju,porijeklo i pismo?

 

[Mej bregami]

To su braća i sestre onih čakavaca što su završili u Burgenlandu i Moliseu. U Beloj Krajini i Žumberku su naseljeni i Srbi, ali, očigledno je bilo i čakavaca.

Ne, piše da su se tamošnji Slovenci počeli nazivati Hrvatima i da govore hrvatski jezik.

 

[Škutor Kićo]

Reka Buna je, kao i Bunjevci, dobila ime po starijem nazivu za (Zapadnu) Hercegovinu, latinskom obliku BOUNIA dok je istočna Hercegovina bila "iza Bunije" - Trabounia (iza Bunije, Iza Huma, Zahumlje).

Prvo je bio slovenski naziv HUM koji su Vizantijski Grci čitali kao "VUM" i "VOUN", a budući da su (Srednjo)Grci pisali početnom betom - "BOUN" Latini pročitaše kao BUN. Dakle, Bunjevci su iz Huma-Bunije.

Poenta priče je da su bunjevci etnicki naziv, ne religijski. I odnosi se na grupu hrvata iz hercegovine, ne na grupu otpadnika od pravoslavlja

 

[Škutor Kićo]

Ne, piše da su se tamošnji Slovenci počeli nazivati Hrvatima i da govore hrvatski jezik.

Drobia je kako smo se zvali ilirima, a sad je okrenia ploču

 

[Mrkalj]

Ne, piše da su se tamošnji Slovenci počeli nazivati Hrvatima i da govore hrvatski jezik.

A zašto?

 

[Mej bregami]

A zašto?

Misterij, a samo što me nisi uvjerio da su Hrvati nastali 1903.