Podrijetlo Hrvata?

Dijelovi današnje Njemačke, Poljske, Ukrajine, Rumunjske, Mađarske, Austrije, Češke i Slovačke u sastavu - Velike Hrvatske :kafa:
3591833111_368ed724c6_b.jpg

812f383a.png
Ovo je zapadna oblast kojom je vladao Horvat kan. U istoriji poznatiji kao Kurbat. Na samom zapadu ove regije je vladao njegov rodjeni brat koga istorija zove Samo a bugarska istorografija Šambat, što u prevodi znači Samodržac.

Hor-Bat znači vrhovni poglavica- vrhovna glava. Reč Hor je isto što i reč Gor(e). A reč Bat je isto što i sila-snaga.-glava. Danas u Hrvatskoj imaš nekoliko planinskih vrhova koji su sačuvali ovu reč: to su vrhovi Bat (Kozjak, Svilaja, Dinara).

Kurbat je bio istinski vladar tih oblasti, vizantijski djak i vazal. U Ku(r)batovoj grobnici nadjeni su prstenovi čiji su monogrami dekodirani i njegovo zvanje bi se izgovaralo danas kao "HORVAT". Pri čemu bi bat zvučalo kao vat (kao Bizantija-Vizantija).

I Šambat i Horbat su ptipadnici klana Dulo. Klan Dulo je ime za vladarsku dinastiju ranih bugara (protobugara). Najpoznatiji pripadnik ovog klana Dulo je Ajbat (Ja-bat) ili nama dobro poznat kao Atila.

Primeti dve oblasti koje se na mapi zovu DULIBI. Pravi naziv vih oblasti je Dulo-oba. Što znači da su tim oblastima vladali obojica rodjene braće klana Dulo.
 
Poslednja izmena:
Šta si to prezimenolog posta od sinoć pa znaš kad je neko i zašto dobia prezime Horvat? :D
Više stotina hiljada Madjara nosi prezime Horvat. Prezime im darivao ondašnji ugarski ćata prema oblasti iz koje su zmaglili pred turcima. Onako kako su ih kao narod prepoznavali. Slično prezime Toth nosi neko ko je poreklom Slovak...prezime Nemeth neko čiju su preci identifikaovani kao Nemci...

Budući da se radi o velikoj populaciji istih prezimenjaka koji žive u Austriji i Madjarskoj njihov genetski profili bi odgovarao genetskom profilu rane srednjovekovne Hrvatske države. Nema sistematske genetske analize ugarskih Horvata ali na osnovu prvih amaterskih poredjenja očigledno da genetski profil madjarskih Horvata značajno odudara od profila današnjih stanovnika Hrvatske gde dominira I2a i R1a.
 
Onda, koja je vaša teorija šta Mayorov vidi samo Hrvate u naslovnoj ulozi u borbi protiv Gota dok se vi ka i koje stoljeće posli kad smo isprašili Avare javljate samo ka epizodisti? Čovik bi od jednog tako junačkog, slavnog, dičnog, slobodarskog i nebeskog naroda očekiva malo veći doprinos u tim borbama, a kad ono niko ni slova o vama i sve šta se zna da ste zajedno s drugim slavenskim plemenima slavili Hrvate koji su izvoljevali pobjedu u oba navrata. Meni to malo čudno, al siguran sam da postoji neko logično objašnjenje zašto je tomu tako :np:
Da li imaš predstavu za koliko vekova su se Hrvati mimoišli sa Gotima? BTW, Goti su živeli u današnjoj južnoj Rumuniji, na teritoriji neposredno severno od današnje rumunsko-bugarske granice.
 
Vidim da se Osteija, pokrajina na granici Rusije i Gruzije, smatra nasljednicom Alana, a ukoliko su se naši preci od tamo otisnili na put preko Karpata do Jadrana onda bi se možda ovde moglo tražit objašnjenje kako su i zašto leopardi završili u grbu Dalmacije. A osim već spomenute zvijezde šesterokrake i polumjeseca možda od Alana(Sarmata) kako mi tako i ostali Slaveni vučemo i onaj više puta spominjani ljiljan koji bi za nas triba prestavljat iris tj. peruniku. Ne mora značit ništa, al pošto sam već naletia stavit ću i ovdi nek se nađe.


Grb Osetije: "grb je crveni disk s prolaznim snježnim leopardom ili sa smeđim mrljama na podlozi ili sa sedam srebrnih planina kao pozadinom."


330px-Emblem_of_North_Ossetia.svg.png



Zastava i grb Mozdoka(ima status grada-županije): "Zastava je u omjeru 2:3, žuta pruga je 1/20 visine zastave, a ljubičasta pruga 1/5 visine zastave. Pretpostavljam da je cvijet prikazan na ovoj zastavi šafran."(a ja pretpostavljam da je Iris/Perunika)

ru-se-mz.gif
Bilo je raznih grupa i uticaja.

AB8D9D25-4A4B-4F33-8E96-5C18CFB14DDB.jpeg
 
Više stotina hiljada Madjara nosi prezime Horvat. Prezime im darivao ondašnji ugarski ćata prema oblasti iz koje su zmaglili pred turcima. Onako kako su ih kao narod prepoznavali. Slično prezime Toth nosi neko ko je poreklom Slovak...prezime Nemeth neko čiju su preci identifikaovani kao Nemci...

Budući da se radi o velikoj populaciji istih prezimenjaka koji žive u Austriji i Madjarskoj njihov genetski profili bi odgovarao genetskom profilu rane srednjovekovne Hrvatske države. Nema sistematske genetske analize ugarskih Horvata ali na osnovu prvih amaterskih poredjenja očigledno da genetski profil madjarskih Horvata značajno odudara od profila današnjih stanovnika Hrvatske gde dominira I2a i R1a.
Da su nosioci tog prezimena isključivo Hrvati koji su pobjegli pred Osmanlijama onda bi njihova koncetracija tribala bit najveća na području Moravske kamo su se Hrvati mahom naselili u 17.st. kad su stigli u Češku, a vidimo po ovoj mapi rasprostranjenosti prezimena Horvath da nije baš tako(čak ih je više na granici s Njemačkom nego u samoj Moravskoj).

Screenshot (1047).png
 
Da su nosioci tog prezimena isključivo Hrvati koji su pobjegli pred Osmanlijama onda bi njihova koncetracija tribala bit najveća na području Moravske kamo su se Hrvati mahom naselili u 17.st. kad su stigli u Češku, a vidimo po ovoj mapi rasprostranjenosti prezimena Horvath da nije baš tako(čak ih je više na granici s Njemačkom nego u samoj Moravskoj).
Pa ko će biti ondašnji HORVAT do izbegli stanovnik Hrvatske ili neko koga smatraju Hrvatom?

Ljudi nisu sami sebi davali prezimena Horvat ili Toth već je to radio ugarski ćata. Prezimena nižim slojevima su se počela davati u 16 stoleću. Baš u vreme turskih prodora. Turci su sistematski upadali u oblasti koje žele osvojiti kako bi stanovništvu tih oblasti zagorčali život. Feudalce bi ili sasekli ili inkorporirali u svoje redove. Tako bi novopridošli turski vojnici zadržali zemlju koju su ranije posedovali . Učešće u ratu bila je i obaveza i privilegija novih poturica. U popisu vojske pred Mohačku bitku uz novo muslimansko ime vojnika navodi se i zemlja iz koje je regrutovan (horvat ili bosna).

Dalmacija je bila toliko ispražnjena da su Turci išli za starim stanovništvom i molili ih da se vrate. Tako je od povratnika nastala Istrija okd Zadra (Nahije Ostrovica i Istrija Ostrovica u popisu iz 1550). -Prvo su prebegli u Istru pa se vratili i osnovali Istriju Ostrovicu.

Najmanje je izbeglo stanovništvo koje se bavilo stočarstvom (vlasi). To se vidi iz ranih turskih popisa kliškog sandžaka gde turci beleže da vlasi koriste zemlju koju su i ranije uživali. Moja je procena da je u Dalmaciji ostalo nekih 40% starosedeoca koji su se pretežno bavili stočarstvom i dalje budući da su poturice najbolju zemlju uzeli za sebe.
 
Poslednja izmena:
Zaboravih napomenit kako su Hrvati prezimena nosili prije najezde Turaka i nije bilo potriba da im Mađari/Česi/Slovaci daju nova tako da je prezime Horvath(i njegove izvedenice) vezano za Hrvate koji su tu boravili još od ranije.

Naletia na ovaj članak koji govori o Gradiščanskim Hrvatima i u njemu su se dotakli prezimena pa bi snoudevom logikom bar svako drugo prezime tribalo bit Horvath ili tome slično, a vidimo iz priloženog da nije tako.

"Po prirodi stvari u ranijim stoljećima veliki broj Hrvata nastanio se u Pečuh iz obližnjih krajeva Slavonije, o čemu svjedoče sljedeća prezimena osmrtnica u Pečuhu: Balatinac u Gajiću u okolici Belog Manastira svaki se osmistanovnik tako preziva, Gerdešić, Gogolak Beli Manastir, Mozeri u Hrvatskoj su Hrvati izgrada Iloka, Čolakov, Zaležak, Kačar, Vukovar, Osijek, Amidža Đurđenovac, Andok Daruvar, Pakrac, Andrašević Nova Gradiška,Našice, Panta, Toka Našice, Aparac, Marčik,Osijek, Barho, Gavlik, Orovica Orahovica,Kata, Beranek Požega, u Doljanovcima kod Požege svaki dvadeseti stanovnik preziva se Beranek, Guzmić najviše ih je u okolici Požege i u Pleternici, Berkić, Borbaš, Šuvak Slatina, u Čađavici u okolici Slatine svaki dvadeseti stanovnik nosi to prezime, Barić Babina Greda, Bjelovar, Rado, Bana Donji Miholjac, Božanović, Petik, Molitor Vinkovci, Hodovan okolica Starih Jankovaca u Slavoniji, Bubreg,Maković, Mihalik, Jakobović, Pinter, Čeke,Hosu, Dudaš Đakovo, Bukvić, Červenka, Čizik,Flisar, Simćak Virovitica, Marek, Orešac pokraj Virovitice, Bjelovar, Dominković Županja, Dukan Novska, Đurković u Marjančacima u gradu Valpovu svaki šesti stanovnik nosi ovo prezime, Vida u Starom Petrovu Polju u okolici Slatine svaki deseti stanovnik prezivao se Vida, Grekša Našice, Virovitica, Adam, Jurasović Nova Gradiška, u Brđanima pokraj Nove Gradiške svaki deseti stanovnik nosi to prezime, Kili(j)an Pleternica, Kešić Beli Manastir, Požega, Gradiška, Paulin, Kolesarić Slavonski Brod, u Zoljanima kod Slavonskog Broda svaki drugi stanovnik preziva se Kolesarić. Prezime Lenković povezano je s imenom Lenakoja je skraćenica od Magdalene koje potječeiz grčkog jezika, a znači „iz Magdale.


Prezime Lenković stoga se može tumačiti kao „pripadnik obitelji Magdalene” ili „potomak koji nosi ime Lena”. Rašireno je u Slavoniji i Dalmaciji. Mičak, Mićak Grubišno Polje, Osijek, Mišinec Valpovo, Mojzeš Ivanac,Ostrogonac je jedno od manje poznatih prezimena u Hrvatskoj. Pojavljuje se uglavnomu Slavoniji, pa može potjecati od sela Ostrožin u okolici Požege. Prema nekim izvorima prezime bi moglo potjecati od riječi „ostrog”,koja se odnosi na oštar ili žilav, a „gonac” kojaoznačava osobe koje gone nešto ili nekoga.Stoga bi se prezime moglo protumačiti kao osoba koja je oštra ili žilava u gonjenju ili tjeranju nečega ili nekoga. Po drugima potječe od hrvatskog naziva Ostrogon za mađarski grad Esztergom. Periškić Osijek, Vinkovci, Bilje, Petrović često prezime u mnogim mjestima Slavonije, Smolinski Vukovar, Pleternica, Stanković Belišće, Bocanjevci, Osijek, Stević Osijek, Vukovar, Šimara Donji Miholjac, Našice, Šokac Baranjsko Petrovo Selo, Slatina, Virovitica."


(ima još dosta navedenih prezimena u članku, al i ovo je više nego dovoljno da se okvirno dobije slika koja su prezimena nosili Hrvati koji su izbjegli od Osmanlija, a kako vidimo Horvath i izvedenice su tu u sporednoj ulozi tako da to prezime nema veze s njima već s Hrvatima koji su boraviki nešto duže na tim prostorima.
 
Zaboravih napomenit kako su Hrvati prezimena nosili prije najezde Turaka i nije bilo potriba da im Mađari/Česi/Slovaci daju nova tako da je prezime Horvath(i njegove izvedenice) vezano za Hrvate koji su tu boravili još od ranije.
slabo se nešto razumemo. niko ne tvrdi da su svi izbegli stanovnici hrvatske dobili prezime horvat. već da je zbog masovnosti prezimena Horvat (više od 200000) ono pogodno da se utvrdi genetski profil zajednice koja se nekoć od strane ugara smatrana hrvatima kao što su Tothi smatrani Slovacima...
 
Poslednja izmena:
slabo se nešto razumemo. niko ne tvrdi da su svi izbegli stanovnici hrvatske dobili prezime horvat. već da je zbog masovnosti prezimena Horvat (više od 200000) ono pogodno da se utvrdi genetski profil zajednice koja se nekoć od strane ugara smatrana hrvatima kao što su Tothi smatrani Slovacima...
Ima ih 18 000 u Hrvatskoj
Evo najosnovnijih podataka o prezimenu:

Horvat je prezime izvedeno iz mađarskog naziva za Hrvate - Horvát. Prvi put se spominje 1533. i uglavom to prezime dobivaju kmetovi iz hrvatskih krajeva koji rade za ugarske velikaše jer je ugarima bilo najjednostavnije te kmetove popisati kao Horváte. Horvata ima i preko 5000 u Srbiji odnosno Vojvodini, ali većina njih je pravoslavne vjere. Prezime Novak je izvedeno iz riječi novak - novi doseljenik, novonaseljen. Novak, Novotný najčešća su prezimena u Češkoj i česta u Slovačkoj i oni su masovno dovođeni da služe velikašima u Hrvatskoj i vrlo brzo su se asimilirali u Hrvate.
 
Horvat je prezime izvedeno iz mađarskog naziva za Hrvate - Horvát. Prvi put se spominje 1533. i uglavom to prezime dobivaju kmetovi iz hrvatskih krajeva koji rade za ugarske velikaše jer je ugarima bilo najjednostavnije te kmetove popisati kao Horváte. Horvata ima i preko 5000 u Srbiji odnosno Vojvodini, ali većina njih je pravoslavne vjere. Prezime Novak je izvedeno iz riječi novak - novi doseljenik, novonaseljen. Novak, Novotný najčešća su prezimena u Češkoj i česta u Slovačkoj i oni su masovno dovođeni da služe velikašima u Hrvatskoj i vrlo brzo su se asimilirali u Hrvate.
da. radi se o stanovnicima one regije što su negda ugari smatrali hrvatksom.pa je zbog obimnosti pripadnika zajedniica raznorodnih prezimenjaka ona pogodna za genetski test profila pučanstva koga su ugari negda smatrali hrvatima.

to smo i poukašli ne jednom drugom forumu pa se ispostavilo da medju testiranim nosiocima prezimena Horvat ima vrlo malo pripadnika haplogrupa koje danas dominiraju po hrvatskoj...al bga koga to zanima,
 
da. radi se o stanovnicima one regije što su negda ugari smatrali hrvatksom.pa je zbog obimnosti pripadnika zajedniica raznorodnih prezimenjaka ona pogodna za genetski test profila pučanstva koga su ugari negda smatrali hrvatima.

to smo i poukašli ne jednom drugom forumu pa se ispostavilo da medju testiranim nosiocima prezimena Horvat ima vrlo malo pripadnika haplogrupa koje danas dominiraju po hrvatskoj...al bga koga to zanima,
To dokazuje da su bunjevci hrvati čim su ih nazivali horvat
 
Jedva se razumijemo. nitko ne tvrdi da su svi izbjeglički stanovnici Hrvatske dobili prezime Hrvat.
Nisam ni ja mislia da će svaki izbjegli Hrvat nosit to prezime, al po tvojoj logici moralo bi bit puno zastupljenije kod Gradišćanskih Hrvata ili bi na onoj mapi Češke to prezime u daleko najvećoj mjeri tribalo bit koncentrirano u Moravskoj pošto smo nju najviše naselili u 16.17.st. A ni jedno ni drugo nije slučaj šta oće reć da ne stoji tvoja tvrdnja iz prethodnog posta kako se to prezime veže za izbjeglice iz Hrvatske jer to si napisa:

"Stotine tisuća Mađara nose prezime Horvath. Prezime im je dao tadašnji mađarski klan prema području s kojeg su nestali pred Turcima. Način na koji su prepoznati kao narod."

PS naravno da se to prezime odnosilo na Hrvate, al ne u tolikoj mjeri za izbjeglice pred Osmanlijama koliko za one koji su se tamo naselili u recimo 10. ili 13.st. pa i za one koji su tu još i duže odnosno za potomke Bijelih Hrvata.

ali da je zbog masovnosti prezimena Horvat (više od 200 000) pogodno za određivanje genetskog profila zajednice koju su Mađari nekada smatrali Hrvatima, baš kao što su Toti smatrani Slovacima...
Odakle ti podatak da se genetski profil madjarskih Horvata značajno razlikuje od profila današnjih stanovnika Hrvatske gde dominira I2a i R1a? Jel imaš nešto za priložit na tu temu da vidimo o čemu se radi?
 
To dokazuje da su bunjevci hrvati čim su ih nazivali horvat
ne već da su stanovnici hrvatske.

kretanje bunjevaca iz dalmacije je išlo preko preko like i slavonije. sačuvano je pismo bačkih Bunjevaca iz 1668 koje su uputili papi. u njemu se spominju prezimena Jakelić, Garić i Terzin što je dovoljno da se locira Kliški sandžak kao regija odakle su došli budući da su im tamo ostali rodjaci koji se isto prezivaju.

Dalmatinski Garići (Koljane) i Terzini (Mirlovići) su i danas pravoslavci a Jakelići su katolici ( vrličko-sinjski Bunjevci a ne hrvati).

1761147764397.png


PS. Zanimljivo. Uradili smo genetski test za Gariće: - N2-FT182494. Garići bi trebali biti stanovnici Dalmacije pre turskih osvajanja. Pored njih žive Miljkovići i Marjanovići takodje N2 ( N2-Y7310>Y7313>FT182494).
 
Poslednja izmena:
Odakle ti podatak da se genetski profil madjarskih Horvata značajno razlikuje od profila današnjih stanovnika Hrvatske gde dominira I2a i R1a? Jel imaš nešto za priložit na tu temu da vidimo o čemu se radi?
s foruma.hr . istraživali smo genetski profil nosilaca prezimena Horvat preko već objavljenih rezultata. ti bi ljudi trebali imati neku vezu s hrvatskom zar ne?a njihova se statistika kod velikog broja uzoraka preklopiti s hrvatskom u vreme nastajanja prezimena.. bilo je to davno...sad bi se mogla napraviti bolja slika.
Nosioci prezimena Horvat:
294559 Hungary J-M172
209598 Hungary R-M269 R1b
371422 Hungary I-P37
N25721 Hungary R-M512
10698 Hungary R-BY69371 R1b
312717 Hungary E-V13
51346 Slovakia R-M512
N30838 Poland I-M253
N16398 Hungary E-M35
B13162 Spain R-Z279 R1b
328212 Horvath USA I2a2a-M223
314821 Horvath Hungary Q-M242
28392 Horvat Slovakia R1a-M198
N49136 Horvat Slovenia R1a-M198
N59833 Horvat Croatia I-M253
650445 Horváth Hungary J-FGC41825
325181 Horvath Hungary R1b-M269
226920 Horvath Austria I2a-P37
Horvath, Hungary R-M512
Vaclav Charvat, b. 1894 Czech Republic R-L260 Z282>PF6155>M458>PF7521>L260>YP1337
 
Poslednja izmena:
ne već da su stanovnici hrvatske.
JE li mislis na podrucje banske hrvatske?
kretanje bunjevaca iz dalmacije je išlo preko preko like i slavonije.
Dosli su s rijeke bune di danas zive sami hrvati
A tako je vec stoljecima pa i u 17.st
Jakelići su katolici ( vrličko-sinjski Bunjevci a ne hrvati).
Bunjevci su hrvati po ikavici,latinici,porijeklu...
Ne samo po religiji ko sto vi pokusavate prikazat
 

Back
Top