Podrijetlo Hrvata?

[buudala]

To je netacno.

Rijec Hrvati dolazi od imenice gora, medjutim to sto su drevni Srbi zvali Hrvati su Austrijanci. Ti Hrvati koji su dosli u Liku i Zagreb i Split su Austrijanci.
Slicno tome, Cesi koriste naziv Rakusko za Austriju, slican naziv koji se kod nas koristio za Dubrovnik, Ragusa. Taj naziv Rakusko takodje po DAI dolazi od rijeci Rausa sto znaci litice, stijene, hridi. To je od istog korjena kao i engleska rijec rock.
Dakle jeste, naziv Hrvati dolazi od imenice gora, medjutim Hrvati su Austrijanci a ne Boii jer njihova imena nisu imena Boiia. Njihova imena su Mukel, Lobel, Kluge, i Hrobert, po DAI.

Danasnji Hrvati kao Andrew Plenkovic (Planck) su srbizovani jezicki. A ovi Srbi kao Milanovic su frankizovani kulturoloski.

Rac kousko.
Ras.

 

[Mrkalj]

A zašto? Pa ja sam samo citirao Tibora Živkovića; i štaviše, izneo sam kritiku neuverljivosti. I to. Doslovno. U poruci. Koju si. Postavio.

I to se (uopšte) ne zasniva na DAI. I jasno je da samo jedna hipotezica koja ne uživa nikakvu jasniju, čvrstu potporu.

Odatle počinješ. Cela tema je o tome.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Odatle počinješ. Cela tema je o tome.

Naravno da odatle počinjem, zato što je to najstariji hronološki podatak koji se (u teoriji) može dovesti u vezu sa Srbima.

Mora se odnekud poći.

 

[Mrkalj]

Naravno da odatle počinjem, zato što je to najstariji hronološki podatak koji se (u teoriji) može dovesti u vezu sa Srbima.

Mora se odnekud poći.

Onda ne seri.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Onda ne seri.

Šta sad opet nisi razumeo?

 

[fanstebre]

A zašto? Pa ja sam samo citirao Tibora Živkovića; i štaviše, izneo sam kritiku neuverljivosti. I to. Doslovno. U poruci. Koju si. Postavio.

I to se (uopšte) ne zasniva na DAI. I jasno je da samo jedna hipotezica koja ne uživa nikakvu jasniju, čvrstu potporu. Nema ni nikakvih jasnih dokaza ni da su ti Serbi kod Priazovlja imali ikakve veze sa (balkanskim) Sbima.

Ниси ти пријатељу свестан шта си изнео само си јако убеђен у своје ставове, без дубље логике и преиспитивања већ се једноставно зауставиш у логици тамо где ти прија уместо да непристрасно наставиш даље да мислиш.

Суштина је да су словени свуда вршили дубок културолошки утицај на стари свет почевши од 2000 год. п.н.е. па до позне антике (Анти, једно од словенских племена и по њима се и назива читава та епоха) и остало је присуство словенских топонима свуда по Европи па до Индије и севера Африке. А међу словенским топонимима свакако су најприсутнији они који лингвистички могу да се вежу за Србе и Русе јер то су била два најмоћнија сталежа међу народом којег данас знамо као словенски и кроз цео средњи век Срби и Руси су убедљиво најјачи предводници такозваних словена и то чак ни ова полупана званична историографија не може да негира. И није ствар само y називима већ и у етнографији, митологији, археологији итд....

 

[Pumpaj Dinstanović]

Ниси ти пријатељу свестан шта си изнео само си јако убеђен у своје ставове, без дубље логике и преиспитивања већ се једноставно зауставиш у логици тамо где ти прија уместо да непристрасно наставиш даље да мислиш.

Суштина је да су словени свуда вршили дубок културолошки утицај на стари свет почевши од 2000 год. п.н.е. па до позне антике (Анти, једно од словенских племена и по њима се и назива читава та епоха) и остало је присуство словенских топонима свуда по Европи па до Индије и севера Африке. А међу словенским топонимима свакако су најприсутнији они који лингвистички могу да се вежу за Србе и Русе јер то су била два најмоћнија сталежа међу народом којег данас знамо као словенски и кроз цео средњи век Срби и Руси су убедљиво најјачи предводници такозваних словена и то чак ни ова полупана званична историографија не може да негира. И није ствар само y називима већ и у етнографији, митологији, археологији итд....

Doslovno sam rekao da je to samo hipotezica koju zastupaju pojedini naučnici kao npr. Tibor Živković ili Aleksandar Loma i za koju ne postoje neki suštinski jaki dokazi, kao da ni nema jasnih dokaza da je to pleme tamo na Kavkazu imalo ikakve veze uopšte sa Srbima.

Kako to tebi deluje kao nekakva 'ubeđenost bez preispitivanja'?

Evo, slobodno napiši, kako bi izgledala rečenica po ovom pitanju nekoga ko nije ubeđen i ko je spreman da preispituje Tiborove teze? Da vidimo svi kako bi to izgledalo.

 

[Gedeon]

Прави Хрвати су чакавци (они који уместо шта? кажу ча?), а остатак су којекакви кајкавци који су или Словенци или нека сродна им племена, па покатоличени и кроатизовани Срби, кроатизовани Мађари, Словаци, Немци....

 

[Ebisclaus]

Analizirajte prezimena i sve će vam biti jasno. Sve iz susednih zemalja ali ponajviše pokatoličenih srba.

Tako je. Petrovići, Markovići itd. Sve Srbi do Srbin. Svi nose lijepa srpska imena Petar, Marko itd. To što su ta ista imena biblijska samo znači da su Isus i ekipe također Srbi

Ovo s prezimena je toliko clownski "argument". IQ broj cipela haha

 

[mario80]

Sveštenik ubio Marka Kraljevića​

https://www.kurir.rs/planeta/239968/svestenik-ubio-marka-kraljevica

ZAGREB - Amin.Hrvatska policija uhapsila je sveštenika don Ivana Sinanovića (43) zbog sumnje da je u mestu Banići u Dubrovačkom primorju tukao dok nije ubio predsednika mesnog odbora Banića Marka Kraljevića (49).

Policija je izašla na teren pošto je nešto pre dva časa posle ponoći dobila dojavu da neko viče i lupa na ulazna vrata župne kuće u kojoj živi sveštenik.


U hodniku župne kuće policija je zatekla mrtvog čoveka s vidljivim telesnim povredama, dok se u njegovoj neposrednoj blizini nalazio sveštenik kojeg je policija uhapsila.

 

[Mrkalj]

Sveštenik ubio Marka Kraljevića​

https://www.kurir.rs/planeta/239968/svestenik-ubio-marka-kraljevica
Pogledajte prilog 1578692

ZAGREB - Amin.Hrvatska policija uhapsila je sveštenika don Ivana Sinanovića (43) zbog sumnje da je u mestu Banići u Dubrovačkom primorju tukao dok nije ubio predsednika mesnog odbora Banića Marka Kraljevića (49).

Policija je izašla na teren pošto je nešto pre dva časa posle ponoći dobila dojavu da neko viče i lupa na ulazna vrata župne kuće u kojoj živi sveštenik.


U hodniku župne kuće policija je zatekla mrtvog čoveka s vidljivim telesnim povredama, dok se u njegovoj neposrednoj blizini nalazio sveštenik kojeg je policija uhapsila.

Sinani.

 

[FDDD]

Sveštenik ubio Marka Kraljevića​

https://www.kurir.rs/planeta/239968/svestenik-ubio-marka-kraljevica
Pogledajte prilog 1578692

ZAGREB - Amin.Hrvatska policija uhapsila je sveštenika don Ivana Sinanovića (43) zbog sumnje da je u mestu Banići u Dubrovačkom primorju tukao dok nije ubio predsednika mesnog odbora Banića Marka Kraljevića (49).

Policija je izašla na teren pošto je nešto pre dva časa posle ponoći dobila dojavu da neko viče i lupa na ulazna vrata župne kuće u kojoj živi sveštenik.


U hodniku župne kuće policija je zatekla mrtvog čoveka s vidljivim telesnim povredama, dok se u njegovoj neposrednoj blizini nalazio sveštenik kojeg je policija uhapsila.

Našem Marku kraljeviću, Kraljević nije prezime nego Mrnjavčević.

 

[FDDD]

Sinani.

Ima kod njih i Delija, Karamarka, Arapovića...

 

[Kotromanicev sin]

Našem Marku kraljeviću, Kraljević nije prezime nego Mrnjavčević.

Није му ни Мрњавчевић презиме. Презимена српским династијама у средњем вијеку су давана касније од стране историчара.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Није му ни Мрњавчевић презиме. Презимена српским династијама у средњем вијеку су давана касније од стране историчара.

Preciznije fečeno, u ovom slučaju prezime Mrnjavčević osmislili su autori tzv. ilirskih grbovnika i falsifikovanih rodoslova (Petar Ohmućević) sredinom XVI stoleća.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Heraldički običaji u Srba, Stojan Novaković

http://arhiva.unilib.rs/cirilica/dokument/113/heraldicki-obicaji-u-srba-u-primeni-i-knjizevnosti

Ovo je najstariji poznati primer prezimena (1584. godina najranije). Doduše, u obliku Mrnavić (Mrnjavčević je mlađe).

 

[Mrkalj]

Dobroslav Jevđević, 2000., str. 15:

O HRVATIMA I NЈIHOVOM POREKLU
Ime Horvat, Hrvat i Harvat, kako rekosmo pojavljuje se prvi put u šestom veku po Hristu. Prvobitno
se to ime izgovaralo Hrbat i Hrbati i nije značilo poseban narod, nego su se Hrbatima nazivali oni Srbi
koji su stanovali po hrbatima ili grebenima planinskim, kao što se i danas zovu Zagorci po tom što žive za gorom i kao što su se Hercegovci zvali Zahumljani, jer su bili iza huma (planine).

Po tim starim Srbima Hrbatima prozvale su se Karpati one planine između Mađarske i Galicije,
gde su oni živeli i gde je njihova kolevka. Sam hrvatski istoričar V. Klaić veli u svojoj istoriji "Seoba Hrvata",
da se jedan deo Srba nazivao Goranima ili Hrvatima. To dakle nije bio narod, nego je označavalo u svim slovenskim narodima plemena, koja su živela u planinama, kako i u Češkoj u planinama još pre 700 godina zvahu one Čehe, koji su tamo živeli Hrvatima.

Našu tezu dokazuje izričito slavni Šafarik, koji veli doslovno:

Reč ''Hrvat'' znači brđanina, goranina, to jest planinca, a u etnografiji znači jedno srpsko pleme; Hrvati u
Liburniji (Dalmaciji), to su Srbi, Hrvati između Kupe i Save, to su Slovenci, Hrvati u Češkoj to su Česi,
a Hrvati u polapskoj Srbiji, današnjoj Nemačkoj su Srblji, Hrvati u Rusiji, Malorusi, Beli Hrvati su živeli u Beloj Srbiji. Sva su ova plemena imala opšte ime Srbi...

Ovu tezu potvrđuje i već pomenuta češka kronika viteza Dalimila pisana pre 700 godina u kojoj se kaže
doslovno: U srpskom jeziku, narodu, imade zemlja koja se zove Hrvati. Prema tom i po Šafariku i
po Dalimilu Hrvata uopšte niti je bilo kao naroda niti postoje danas, kao narod.

Na osnovu svih ovih istorijskih dokaza ozbiljni srpski istoričari su dokazali da pravih Hrvata, naslednih
starih Hrvata iz Karpata nema više od 250 hiljada, sve ostalo su pokatoličeni Srbi ili Slovenci.

A ovo dokazuje i grčki istoričar Kedrin pre 800 godina, koji uvek piše o delu Srba ''koji se i Hrvatima nazivaju''.

Isto tako istoričar grčki Jovan Kuropalata pišući o ratovanju bugarskog cara Samuila sa Vizantijom stalno govori o Srbima, koje neki zovu i Hrvatima...

Poznati Nemac Difenbah kaže: Po jeziku i poreklu pripadaju srpskom Narodu plemena Hrvata i Slovenaca,
koji su se podvojili narečjem i političkom geografijom. (u Voelkerkunde Europas).

To isto tvrde nemački pisci Laufer, Manes, Majkener, Biderman, Dimler, Engel.

Isto kaže o Hrvatima i francuski pisac Kamilo Drajfus, koji veli doslovno: Austrija ima pod sobom Hrvate,
koji su jezikom i poreklom Srbi...

Veliki ruski povesničar Nikola Durnovo veli: Milioni Srba primivši katoličanstvo pretvoriše se u Hrvate.
U "Ruskom Straniku" opisujući Zagreb, zove taj grad prestonicom pokatoličenog Srpstva. U varšavskom dnevniku đenerala ruskog Gurka od 1880. kaže se:

Nikad Rusija neće sankcionisati istorijsko nasilje, da se stvori zasebno od srpskog naroda hrvatska katolička kraljevina, gde živi srpski pokatoličeni narod...

* * *

 

[Mrkalj]

Fridrih Vilhelm fon Taube, Lajpcig, 1777:

,,,

,,,

Wilhelm von Taube, 1777:

"Diejenigen Serben, welche den gebirgigen Theil des Bojka-Landes oder heutigen Češka und Moravska bewohneten, wurden Horvati, Chorbati (Hrbati), oder Chrovaten, d. i. Bergbewohner genannt, woraus der Namen Croaten geschmiedet ist."

Vilhelm fon Taube, 1777:

"Oni Srbi koji su naseljavali planinski deo zemlje Bojke (ili današnje Češke i Moravske) nazivani su Horvati (Hrbati) ili Hrvati, tj. gorštački stanovnici, od kojih je poteklo ime Hrvati."

Dakle, ovo je toliko jasno logično i svuda primenljivo, da jedino hrvatske istoričare ne treba čekati za odobrenje jer ga neće nikada dati budući im ova jednostavna istina ruši kompletnu paradigmu nacionalne istorije.

 

[Mrkalj]

A koje izvore navodi Fon Taube?

Veoma pronicljivo zaključeno da je fon Taube imao izvor, jer očigledno je da ovoako nešto niti je mogao niti je imao interesa da izmisli.

O tome koji mu je bio izvor možeš a se informišeš u radu "CTN: Von Taube's lost source".

 

[Ovi jedan]

Dobroslav Jevđević, 2000., str. 15:

O HRVATIMA I NЈIHOVOM POREKLU
Ime Horvat, Hrvat i Harvat, kako rekosmo pojavljuje se prvi put u šestom veku po Hristu. Prvobitno
se to ime izgovaralo Hrbat i Hrbati i nije značilo poseban narod, nego su se Hrbatima nazivali oni Srbi
koji su stanovali po hrbatima ili grebenima planinskim, kao što se i danas zovu Zagorci po tom što žive za gorom i kao što su se Hercegovci zvali Zahumljani, jer su bili iza huma (planine).

Po tim starim Srbima Hrbatima prozvale su se Karpati one planine između Mađarske i Galicije,
gde su oni živeli i gde je njihova kolevka. Sam hrvatski istoričar V. Klaić veli u svojoj istoriji "Seoba Hrvata",
da se jedan deo Srba nazivao Goranima ili Hrvatima. To dakle nije bio narod, nego je označavalo u svim slovenskim narodima plemena, koja su živela u planinama, kako i u Češkoj u planinama još pre 700 godina zvahu one Čehe, koji su tamo živeli Hrvatima.

Našu tezu dokazuje izričito slavni Šafarik, koji veli doslovno:

Reč ''Hrvat'' znači brđanina, goranina, to jest planinca, a u etnografiji znači jedno srpsko pleme; Hrvati u
Liburniji (Dalmaciji), to su Srbi, Hrvati između Kupe i Save, to su Slovenci, Hrvati u Češkoj to su Česi,
a Hrvati u polapskoj Srbiji, današnjoj Nemačkoj su Srblji, Hrvati u Rusiji, Malorusi, Beli Hrvati su živeli u Beloj Srbiji. Sva su ova plemena imala opšte ime Srbi...

Ovu tezu potvrđuje i već pomenuta češka kronika viteza Dalimila pisana pre 700 godina u kojoj se kaže
doslovno: U srpskom jeziku, narodu, imade zemlja koja se zove Hrvati. Prema tom i po Šafariku i
po Dalimilu Hrvata uopšte niti je bilo kao naroda niti postoje danas, kao narod.

Na osnovu svih ovih istorijskih dokaza ozbiljni srpski istoričari su dokazali da pravih Hrvata, naslednih
starih Hrvata iz Karpata nema više od 250 hiljada, sve ostalo su pokatoličeni Srbi ili Slovenci.

A ovo dokazuje i grčki istoričar Kedrin pre 800 godina, koji uvek piše o delu Srba ''koji se i Hrvatima nazivaju''.

Isto tako istoričar grčki Jovan Kuropalata pišući o ratovanju bugarskog cara Samuila sa Vizantijom stalno govori o Srbima, koje neki zovu i Hrvatima...

Poznati Nemac Difenbah kaže: Po jeziku i poreklu pripadaju srpskom Narodu plemena Hrvata i Slovenaca,
koji su se podvojili narečjem i političkom geografijom. (u Voelkerkunde Europas).

To isto tvrde nemački pisci Laufer, Manes, Majkener, Biderman, Dimler, Engel.

Isto kaže o Hrvatima i francuski pisac Kamilo Drajfus, koji veli doslovno: Austrija ima pod sobom Hrvate,
koji su jezikom i poreklom Srbi...

Veliki ruski povesničar Nikola Durnovo veli: Milioni Srba primivši katoličanstvo pretvoriše se u Hrvate.
U "Ruskom Straniku" opisujući Zagreb, zove taj grad prestonicom pokatoličenog Srpstva. U varšavskom dnevniku đenerala ruskog Gurka od 1880. kaže se:

Nikad Rusija neće sankcionisati istorijsko nasilje, da se stvori zasebno od srpskog naroda hrvatska katolička kraljevina, gde živi srpski pokatoličeni narod...

* * *

Virujem da postoji još neki Dobroslav Jevđević osim onog četničkog vojvode jer teško mi povirovat da njega uzimaš za objektivnog kad priča o Hrvatima i njihovom porijeklu. Razina da ja o povijesti Srba i njihovog porijekla učim od Jure Francetića ili Eugena Kvaternika, a njihove stavove i razmišljanja o vama uzimam ka mjerodavne

 

[Mrkalj]

Virujem da postoji još neki Dobroslav Jevđević osim onog četničkog vojvode jer teško mi povirovat da njega uzimaš za objektivnog kad priča o Hrvatima i njihovom porijeklu. Razina da ja o povijesti Srba i njihovog porijekla učim od Jure Francetića ili Eugena Kvaternika, a njihove stavove i razmišljanja o vama uzimam ka mjerodavne

Ovde su birni Šafarik i fon Taube. Uvaženi četnički vojvoda ih je samo citirao.

 

[Mej bregami]

Fridrih Vilhelm fon Taube, Lajpcig, 1777:

,,,
Pogledajte prilog 1756006

,,,

Wilhelm von Taube, 1777:

"Diejenigen Serben, welche den gebirgigen Theil des Bojka-Landes oder heutigen Češka und Moravska bewohneten, wurden Horvati, Chorbati (Hrbati), oder Chrovaten, d. i. Bergbewohner genannt, woraus der Namen Croaten geschmiedet ist."

Vilhelm fon Taube, 1777:

"Oni Srbi koji su naseljavali planinski deo zemlje Bojke (ili današnje Češke i Moravske) nazivani su Horvati (Hrbati) ili Hrvati, tj. gorštački stanovnici, od kojih je poteklo ime Hrvati."

Dakle, ovo je toliko jasno logično i svuda primenljivo, da jedino hrvatske istoričare ne treba čekati za odobrenje jer ga neće nikada dati budući im ova jednostavna istina ruši kompletnu paradigmu nacionalne istorije.

Znači Srbi nisu poseban narod, nego von Taubeu je Srbin opći naziv za Slavena.

 

[Mrkalj]

Znači Srbi nisu poseban narod, nego von Taubeu je Srbin opći naziv za Slavena.

Anahrono razmišljanje. Onda (6. - 8. vek) kad su svi Sloveni bili Srbi, drugih slovenskih naroda (ili srpskih naroda ako želiš) i nije bilo, samo plemena.

 

[Mej bregami]

Anahrono razmišljanje. Onda (6. - 8. vek) kad su svi Sloveni bili Srbi, drugih slovenskih naroda (ili srpskih naroda ako želiš) i nije bilo, samo plemena.

Bilo je drugih slavenskih naroda jer ih von Taube spominje, ali opet se služi nazivom Srbi kao općim za Slavene. Zašto je to tako radio nije objasnio.

 

[Mrkalj]

Bilo je drugih slavenskih naroda jer ih von Taube spominje, ali opet se služi nazivom Srbi kao općim za Slavene. Zašto je to tako radio nije objasnio.

Znači ti veruješ von Taubeu?