Podrijetlo Hrvata?

Ovi jedan:
Znači ništa od izvora na Nesotorovu kroniku već opet piskaranje gluposti na osnovu saznanja sa stranica.rs https://poportal.rs/kasubi-stari-slovenski-narod-su-kao-srbi/ :roll:




Nastavljamo dalje s prisjećanjima na naše sunarodnjake iz srca Europe, al ne način da ih sami moramo izmišljat jer oni se spominju i u Scriptorum rerum Bohemicarum. Iako ne sumnjam kako će neki i za ovaj izvor biti uvjereni kako je sastavljen na Kaptolu 1086. kako bi dokaza Hrvate u Češkoj. I to na dva mista :)

2.jpg

Deinde ad aquilonalem hii sunt termini: Psouane, Ghrouati [Crouati] et altera Chrouati, Zlasane, Trebouane, Boborane, Dedosese [Dedosesi] usque ad mediam sylvam, qua Milcianorum occurrunt termini.

Zatim na sjeveru su ove granice: Psouane, Ghrouati [Crouati] i ostali Chrouati, Zlasane, Trebouane, Boborane, Dedosesi [Dedosesi] do sredine šume, gdje se susreću granice Milcijana.

Na sve je mislia praški biskup Kuzma i za inat nekima koji će za iljadu godina posumnjat u postojanje Hrvata čak dvaput navea njihovo ime u svom spisu. Ukoliko nekima promaknu prvi put jel :)
Kliknite za proširenje...
Osvesti se. Imenica hrvati je sinonim za gorštačke Slovene i na šest mesta po Evropi gde ima slovenskih gorštaka pojavljuje se i opšta imenica - hrvati.
 
Nego baza mi je kako stanovnik naroda koji se naselia između Durmitora(2 523m) i Kopaonika(2017m) naziva ili smatra nekog gorštakom :D

Usput malo predavanje iz geografije:

Većina Šleske je relativno ravna, iako je njezina južna granica uglavnom planinska. Uglavnom se nalazi u pojasu koji se proteže uz obje obale gornjeg i srednjeg toka rijeke Odre (Odre) , ali se proteže prema istoku do gornjeg toka Visle . Regija također uključuje mnoge pritoke Odre, uključujući Bóbr (i njegovu pritoku Kwisu ), Barycz i Nysu Kłodzku . Sudetske planine protežu se duž većeg dijela južnog ruba regije, iako na svom jugoistočnom kraju dosežu Šleske Beskide i Moravsko-šleske Beskide , koji pripadaju Karpatskom gorju.

U središtu Moravska nalaze se sedimentarni bazeni Morave i Dyje na visini od 180 do 250 m. Na zapadu, Češko-moravsko visočje uzdiže se do 800 m, no najviša je planina na sjeverozapadu - Praděd u Sudetima na 1490 m. Dalje na jugu nalazi se visočje Jeseníky (400–600 m) koje se spušta do 310 m u gronjem toku rijeke Odre, da bi se onda ponovno uzdiglo do 1322 m visoke planine Lisá hora. Moravsku istočnu granicu čine Bijeli Karpati koji dostižu maksimalnu visinu od 970 m (Velká Javořina).

Moravska je poznata i po krškom krajoliku i spiljama.


PS Navik smo volili krševite krajeve :)
 
Ovi jedan:
Osim šta su Hrvati živili upravo na prostoru Moravije apsolutno nikakve veze nemamo s tim grbom :D Ili s onima u Malopoljskoj koja se baš nekim čudom dovodi u kontekst s nama i uz to je preplavljena šahovnicama, ali i plavo-žutim kombinacijama koje se također ne pronalaze baš na svakom koraku među Slavenima. Iako ovo je najmanji dokaz prisutnosti Hrvata u tim krajevima i više je šlag na tortu šta bi se reklo.
Kliknite za proširenje...
To bi važilo možda jedino ako se taj grb javlja kod Hrvata prije no što se javlja kod Moravljana, a to ovdje nije slučaj. Moravljani su imali takav grb znatno ranije nego Hrvati. Kod Hrvata takav grb se javlja tek krajem 15. stoljeća. Ne znam kako zamišljaš da se neko vrati dva stoljeća natrag i utiče na heraldiku drugih naroda. Može samo biti obrnuto.
 
Po običaju ovo ne mora ništa značit, al svakako je zanimljivo pa ću malo i o tome. U jednom od izlaganja između redaka je spomenuto kako prefiks Kra i nije baš tipičan za Poljake i čini se da ga više vežu za nas doli(iako mislim da Češka i Slovačka također obiluju s hrpom gradova na KRA, al oni nisu bitni za ovu priču):

"Područje Hrvatske i njezine okolice u bivšoj Jugoslaviji (ili, skraćeno, Crvena Hrvatska, haha) vrvi imenima koja počinju s "Krak", ili čak s Krkom u pozadini (poput otoka poznatog po turističkim atrakcijama). Štoviše, postoji čak i Krakovski gozd (što znači šuma ili gaj), koji se trenutno nalazi u Sloveniji. Tamo postoji utočište za ptice, ali ne za gavrane."

Harowie Nuruscy, czyli Białochorwaci i Chorwacja Biała

Kad je već spomenut otok Krk ja bi nadoda i rijeku Krku iako je drugačiji prefiks, al nije da nemamo brojne nazive sela i gradova s prefiksom KRA tipa Krapina, Kraljevica, Kraljevec, Krašić, Krasica, Kraj s tim šta se neki od njih ponavljaju u više različitih regija po RH. A ka šta je pametna poljska čeljad dobro primjetila ovi krajevi vrve s imenicama koje započinju s KRA od samog kralja i kraljice priko kravate, krajine, krave, krajolika, krastavca, kradljvca, krađe, kratera, krasote, itd.


A ako je GPT odradia svoj posa kako triba onda po svemu sudeći Poljak koji je o tome pisa nije govoria gluposti jer se 90% gradova i sela u Poljskoj koji započinju sa KRA nalaze na samom jugu države.
  • Kraków – major city in Lesser Poland - jug
  • Krasnystaw – town in Lublin Voivodeship - jug
  • Kraśnik – town in Lublin Voivodeship - jug
  • Krasne – village name found in several voivodeships (e.g., Podkarpackie) - jug
  • Kralówka – village name in Lesser Poland - jug
  • Kramarzówka – village in Podkarpackie Voivodeship - jug
  • Krasocin – village in Świętokrzyskie Voivodeship - jug
  • Kraszewice – village in Greater Poland Voivodeship - sjever
  • Krasne-Lasocice – village in Lesser Poland Voivodeship - jug
  • Krasiejów – village in Opole Voivodeship - jug
  • Krasne Potockie – village in Lesser Poland Voivodeship - jug

PS uz Kraszewice u Velikoj Poljskoj izuzetak je selo/misto imena Krasne kojih ima 10ak i dobar dio ih se nalazi sjeveru ili po sredini države šta mi ne ide u prilog. Međutim u obranu ove KRA teorije vidim da su svi oni nastali debelo u kasnom srednjem vijeku i nakon tog razdoblja kad se već i sam KRA "udomaćia" u Poljskom narodu priko Krakowa(ali i ostalih gradova s tim prefiksom koji su se dotad redom nalazili na jugu države pošto su i Kraszewice osnovane tek u 13.st).

Ponavljam da ne mora ništa bit u ovome(pogotovo šta nisam jezikoslovac), al kad su sami Poljaci načeli tu temu htjedog vidit jel ima tu nešto i ovako na prvu ima neke osnove. A za saznat nešto više o tome triba bi neko stručniji od mene preuzet dalje ovu KRA teoriju da vidimo jel ima tu nešto dublje.

PS iz istog teksta dodajem i ovaj dio koji također može bit vrlo znakovit pa ako se neko želi uvatit u koštac s ovim zadatkom evo o čemu je riječ:

"U našoj regiji(Malopolska) možete susresti i imena vrlo slična hrvatskima, kao što su Trzebinia, Jawornik, Domosławice, Kłobuki, Koprzywnica, Łomnica, Odra, Roztoka, Rybnik i Sielce. Mnogo toga upućuje na to da su toponimi povezani s Tarnówom i njegovom neposrednom okolicom srodni hrvatskom jeziku, ali to je tema za zasebnu raspravu.

Postoje ljudi iz Malopoljske čija prezimena izravno potječu od "hrvatskog", poput Karwata,
Chrobota ili Chrobaka. Međutim, što dublje zalazimo u povijesne ostatke poljskog jezika, ili preciznije, malopoljskog dijalekta, to češće susrećemo hrvatska imena, riječi i pojmove."
 
Mrkalj:
Zato što su među sobom udaljeni stotinama kilometara i govore različite slovenske jezike.
Kliknite za proširenje...
Ko ti kaže da nisu potekli iz istog plemena i na taj način svi Slaveni znaju da su Hrvati u brdu i tako ih zovu? Pa jel vidiš šta govore stručnjaci, da smo svi potekli iz "istog bazena" podno Karpata di smo mi već imali svoje ime među Slavenima. A nakon nekog opetovanog zajedničkog seljakanja kako bi se negdi utaborili naši bi išli u brda i svi su znali kako tamo borave Hrvati. Pa tako i nakon par stoljeća i stotina km između pojedinih Hrvatskih plemena u Slavenima se ukorijenia naziv za gorštake - Hrvati i svi znaju da smo to mi. Eto riješeno i ta misterija ;)
Mrkalj:
Pa zovemo ih crveni hrvati ili crnogorštaci, svejedno, bitno da su Srbi.
Kliknite za proširenje...
Nisan zna da je Kopaonik u Crvenoj Gori? :) Al drago mi da znaš za taj stari naziv naše najjužnije zemlje :P
 
Frontiersman:
To bi važilo možda jedino ako se taj grb javlja kod Hrvata prije no što se javlja kod Moravljana, a to ovdje nije slučaj. Moravljani su imali takav grb znatno ranije nego Hrvati. Kod Hrvata takav grb se javlja tek krajem 15. stoljeća. Ne znam kako zamišljaš da se neko vrati dva stoljeća natrag i utiče na heraldiku drugih naroda. Može samo biti obrnuto.
Kliknite za proširenje...
Screenshot (572).png

Screenshot (573).png


Opet dvi muve jednim udarcem jer taman nakon grba evo i objašnjenje "Kra" teorije :D Tenk ju mister Majorov, tenk ju so mač.
 
Ovi jedan:
Pogledajte prilog 1781568
Pogledajte prilog 1781569

Opet dvi muve jednim udarcem jer taman nakon grba evo i objašnjenje "Kra" teorije :D Tenk ju mister Majorov, tenk ju so mač.
Kliknite za proširenje...
Najstariji hrvatski grb sa šahovnicom zaista se tek pojavljuje krajem 15. stoljeća, tu ničega spornoga nema danas. Određeni motivi koji podsjećaju na šahovnicu se zaista mogu naći ranije na nekim zdanjima, ali to nisu grbovi niti izgledaju kao takvi grbovi. Samim tim hrvatski grb nije nikako mogao da ima uticaj na daleko starije moravske. To je jednostavno činjenica.

https://en.wikipedia.org/wiki/Croatian_checkerboard
 
Na putu za Karpate, a zanimljivo ime grada pa i poloutok na kojem se nalazi obzirom da se radi o još jednoj "vjekovnoj zemlji" za neke Slavenske narode :)

480711342_1071017441736518_336183851694129089_n.jpg



The Croatian Coat of Arms as depicted in a Missal commissioned after 830 by Knez Pribina, ruler of the Nitran Principality(Nitra - Slovačka)
318184273_2470975859744371_4023252837492173856_n.png


Hranice - misto u istočnoj Moraviji
41755238_1143089832532987_7714974085070979072_n.png


PS kako se ta šahovnica baš uvik namisti tamo di su se i Hrvati skitali :)
 
Poslednja izmena:
Frontiersman:
Najstariji hrvatski grb sa šahovnicom zaista se tek pojavljuje krajem 15. stoljeća, tu ničega spornoga nema danas. Određeni motivi koji podsjećaju na šahovnicu se zaista mogu naći ranije na nekim zdanjima, ali to nisu grbovi niti izgledaju kao takvi grbovi. Samim tim hrvatski grb nije nikako mogao da ima uticaj na daleko starije moravske. To je jednostavno činjenica.

https://en.wikipedia.org/wiki/Croatian_checkerboard
Kliknite za proširenje...

Zašto ga osim Moravljana(Češka) koriste i Šlesani(Poljska) i to baš u krajevima di su Bijelohrvati boravili? I zašto nema šahovnica u ostatku Poljske ili Češke nego samo u Moravskoj ili Šleskoj(i eventualno kojem okrugu van tih regija, al koji se na njih naslanjaju)?


Nego odakle Austrijancima ideja da nam za grb odaberu baš šahovnicu ako su već oni za nju zaslužni?

I kako komentiraš mišljenje Majorova(i mnogih drugih učenjaka očito) koji smatraju da je šahovnica dio Hrvatskog identiteta od "pamtivijeka" i nešto šta je taj narod donia sa sobom iz udaljenih krajeva kad se tek otisnia na put prema Karpatima i Jadranu?
 
Ovi jedan:
Znači ništa od izvora na Nesotorovu kroniku već opet piskaranje gluposti na osnovu saznanja sa stranica.rs https://poportal.rs/kasubi-stari-slovenski-narod-su-kao-srbi/
Nastavljamo dalje s prisjećanjima na naše sunarodnjake iz srca Europe, al ne način da ih sami moramo izmišljat jer oni se spominju i u Scriptorum rerum Bohemicarum. Iako ne sumnjam kako će neki i za ovaj izvor biti uvjereni kako je sastavljen na Kaptolu 1086. kako bi dokaza Hrvate u Češkoj. I to na dva mista
Kliknite za proširenje...
Добио си Несторову хронику.
Нико и не каже да су они измишљени, него је измишљено оно што су радили а што си им приписао.
Јел ти то заступаш иранску теорију о пореклу Хрвата или не?
 
Poslednja izmena:
Ovi jedan:
Zašto ga osim Moravljana(Češka) koriste i Šlesani(Poljska) i to baš u krajevima di su Bijelohrvati boravili? I zašto nema šahovnica u ostatku Poljske ili Češke nego samo u Moravskoj ili Šleskoj(i eventualno kojem okrugu van tih regija, al koji se na njih naslanjaju)?


Nego odakle Austrijancima ideja da nam za grb odaberu baš šahovnicu ako su već oni za nju zaslužni?

I kako komentiraš mišljenje Majorova(i mnogih drugih učenjaka očito) koji smatraju da je šahovnica dio Hrvatskog identiteta od "pamtivijeka" i nešto šta je taj narod donia sa sobom iz udaljenih krajeva kad se tek otisnia na put prema Karpatima i Jadranu?
Kliknite za proširenje...
Grb sa šahovskom tablom se pojavio toliko posle doseljavanja Slovena i prvog pomena Hrvata da je pitanje potpuno irelevantno u diskusiji o poreklu Hrvata.

47B0E03F-AE17-4516-A307-4B1D2ED4A7D6.jpeg
 
Ovi jedan:
Na sve je mislia praški biskup Kuzma i za inat nekima koji će za iljadu godina posumnjat u postojanje Hrvata čak dvaput navea njihovo ime u svom spisu. Ukoliko nekima promaknu prvi put jel
Kliknite za proširenje...
Има још једна хроника која се може сматрати наставком Козмине, Далимилова, јер се аутор позива и на њу, и ево шта каже.
https://web2.mlp.cz/koweb/00/03/36/98/64/dalimilova_kronika.pdf
Меzi jinými Srbové,
tu, kdežto biechu Hřekové
podlé mořě sě ustavichu,
až do Řima sě vzplodichu.26

V srbském jazyku jest země,
jiež Charvátci jest jmě.
V tej zemi bieše lech.
јemuž jmě bieše Čech.27

Између осталих, и Срби,
овде, док су Грци
поред мора,
проширили су се чак до Рима.26

У српском језику постоји земља,
која се зове Хрватска.
У тој земљи беше Лех.
чије је име Чех.27

Каже да су се Срби раширили све до Рима, и да је земља у српском народу Хрватска, у којој је лех по имену Чех, који је одатле дошао касније на простир данашње Чешке, то стоји даље у тексту.Лепота.
 
Poslednja izmena:
Još malo o Hrvatima u Slovačkoj, a ponešto i o samom podrijetlu imena Hrvat.

Screenshot (579).png


Screenshot (580).png



A nakon jednog ovakvog izlaganja pročitaš ovaj Lekijev "znanstveni članak" od gos. Dušana "Objektivnog" Padžerskog i odma dobiješ poriv da postaneš Kašubanac :D


U Evropi postoji narod čiji je jezik sličan srpskom, a čija se prestonica u srednjem veku zvala Beograd. To su Kašubi, koji žive na najlepšim obalama Baltičkog mora – kaže dr Dušan Pažđerski, naučnik iz okoline Gdanjska.

Kada kao turista dođete u Gdanjsk i okolinu, ne treba da znate poljski da biste se sporazumevali sa lokalnim stanovništvom. Ovde većinu žitelja čine Kašubi, stari slovenski narod, koji odlično razume srpski. Doktor slavistike Dušan Pažđerski je čovek za kog se danas govori da je prvi svetu otkrio ovaj novi narod.

– Došao sam 1999. godine iz Novog Sada u Poljsku da doktoriram i upoznao sam ljude koji odlično razumeju srpski jezik. To me je privuklo da istražujem i otkrijem da su Kašubi autohtoni slovenski narod, koji živi na najlepšim obalama Baltičkog mora. U svom rečniku imaju fond srpske govorne tradicije. Uostalom, Kašubi na jugu Baltika, imaju Srpsko selo i Srpsko jezero – otkrio nam je svoju tajnu vezu sa ovim narodom dr Dušan Pažđerski, koji za sebe kaže da je Novosađanin.

Eto sad kad imate najlipše obale Baltičkog mora i Srpsko jezero nadam se da ćete ubuduće odustat od svojatanja Jadranskog :D
 
Лекизан:
Добио си Несторову хронику.
Нико и не каже да се они измишљени, него је измишљено оно што су радили а што си им приписао.
Јел ти то заступаш иранску теорију о пореклу Хрвата или не?
Kliknite za proširenje...
Dobia sam stranicu na ćirilici za skinit Nestorovu kroniku šta mi ne pada na pamet učinit jer ko zna kako ste vi to preveli..

Лекизан:
Има још једна хроника која се може сматрати наставком Козмине, Далимилова, јер с еаутор позива и на њу, и ево шта каже.
https://web2.mlp.cz/koweb/00/03/36/98/64/dalimilova_kronika.pdf
Меzi jinými Srbové,
tu, kdežto biechu Hřekové
podlé mořě sě ustavichu,
až do Řima sě vzplodichu.26

V srbském jazyku jest země,
jiež Charvátci jest jmě.
V tej zemi bieše lech.
јemuž jmě bieše Čech.27

Између осталих, и Срби,
овде, док су Грци
поред мора,
проширили су се чак до Рима.26

У српском језику постоји земља,
која се зове Хрватска.
У тој земљи беше Лех.
чије је име Чех.27

Каже да су се Срби раширили све до Рима, и да је земља у српском народу Хрватска, у којој је лех по имену Чех, који је одатле дошао касније на простир данашње Чешке, то стоји даље у тексту.Лепота.
Kliknite za proširenje...
Lažeš jer ne piše u Srpskom narodu nego jeziku, a ako ste vi Grci onda se jeste raširili sve do mora i Rima. Jbt pa kako moš ovako očito lagat ko da niko na zna čitat ili prevest s ćirilic to mi nikako nije jasno :roll: Pa nije to ovo Informer forum di će ekipa udarat lajkove bez da promisli ili provjeri šta si priložia. Nevjerovatno nešto..

PS nego šta ono Danilo govori za Hrvate? :)
 
Ovi jedan:
I kako komentiraš mišljenje Majorova(i mnogih drugih učenjaka očito) koji smatraju da je šahovnica dio Hrvatskog identiteta od "pamtivijeka" i nešto šta je taj narod donia sa sobom iz udaljenih krajeva kad se tek otisnia na put prema Karpatima i Jadranu?
Kliknite za proširenje...
Kako objasniti ovo verovanje u postojanje motiva sa šahovskom tablom kod naroda koji u to vreme nije znao za šah?
 
Ovi jedan:
Na putu za Karpate, a zanimljivo ime grada pa i poloutok na kojem se nalazi obzirom da se radi o još jednoj "vjekovnoj zemlji" za neke Slavenske narode :)

480711342_1071017441736518_336183851694129089_n.jpg



The Croatian Coat of Arms as depicted in a Missal commissioned after 830 by Knez Pribina, ruler of the Nitran Principality(Nitra - Slovačka)
318184273_2470975859744371_4023252837492173856_n.png


Hranice - misto u istočnoj Moraviji
41755238_1143089832532987_7714974085070979072_n.png


PS kako se ta šahovnica baš uvik namisti tamo di su se i Hrvati skitali :)
Kliknite za proširenje...
Mitologija u koju ne veruješ ni sam: kada se prvi pominju Hrvatai, a kada se prvi put put javlja grb sa motivom šahovske table?
 
Ovi jedan:
Dobia sam stranicu na ćirilici za skinit Nestorovu kroniku šta mi ne pada na pamet učinit jer ko zna kako ste vi to preveli..


Lažeš jer ne piše u Srpskom narodu nego jeziku, a ako ste vi Grci onda se jeste raširili sve do mora i Rima. Jbt pa kako moš ovako očito lagat ko da niko na zna čitat ili prevest s ćirilic to mi nikako nije jasno :roll: Pa nije to ovo Informer forum di će ekipa udarat lajkove bez da promisli ili provjeri šta si priložia. Nevjerovatno nešto..

PS nego šta ono Danilo govori za Hrvate? :)
Kliknite za proširenje...
:hahaha:
 
Лекизан:
Каже човек који својата све од Балтичког до Црног мора, а заступа иранску теорију о пореклу Хрвата. :rotf:
Kliknite za proširenje...
Pa vidiš da pametniji i školovaniji od tebe takvo nešto razmatraju i uzimaju u obzir jer neke stvari je bilo nemoguće nazvat ili primjenit bez doticaja s njima. Sad je jedino pitanje u kojem omjeru je to bilo, al nije da mi nešto igra ulogu u životu jesmo porijeklom Iranci ili Slaveni.

PS nadam se da kako primjećuješ da se i Srbi također dovode u kontekst s njima jer i tamo ste bili naše "prvi" susidi :D

Šta se tiče opsega Velike Hrvatske ili područja koje su Bijeli Hrvati naselili je puno manje od toga koheg spominješ i nikad nismo odjednom zauzimali svo područje na kojem nas neki vide da smo ostavili svoje tragove već je to bilo u "etapama" da se tako izrazim(da ne govorim kako sam i sam pobornik te teorije da smo bili u različitim periodima na dva ili tri mista nego da smo u istom trenutku bili i u Galiciji i u Malopoljskoj/Moarvskoj).
 
Ovi jedan:
Pa vidiš da pametniji i školovaniji od tebe takvo nešto razmatraju i uzimaju u obzir jer neke stvari je bilo nemoguće nazvat ili primjenit bez doticaja s njima. Sad je jedino pitanje u kojem omjeru je to bilo, al nije da mi nešto igra ulogu u životu jesmo porijeklom Iranci ili Slaveni.

PS nadam se da kako primjećuješ da se i Srbi također dovode u kontekst s njima jer i tamo ste bili naše "prvi" susidi :D

Šta se tiče opsega Velike Hrvatske ili područja koje su Bijeli Hrvati naselili je puno manje od toga koheg spominješ i nikad nismo odjednom zauzimali svo područje na kojem nas neki vide da smo ostavili svoje tragove već je to bilo u "etapama" da se tako izrazim(da ne govorim kako sam i sam pobornik te teorije da smo bili u različitim periodima na dva ili tri mista nego da smo u istom trenutku bili i u Galiciji i u Malopoljskoj/Moarvskoj).
Kliknite za proširenje...
52F0BC95-526E-4D5F-8613-C0FB133FE875.png
 
Prijavite se ili registrujte da biste poslali poruku.

Back
Top