Pleme Kuči

[Pumpaj Dinstanović]

E to nemoj mene pitati nego buljuke srpskih nacionalista koji će ti na to dati odgovor. Bar oni stalno pričaju kako su Crnogorci srpskog porijekla. Imaš takve i u SANU, da ne govorim na drugim mjestima.

Pa kako ne, ti si to upotrebio; napisao si znaš i sam da takvi Srbi ne postoje, nego je riječ o posrbljenim ljudima.

Ako razlike i nema, zašto si to napisao?

 

[D U K Lj A N I N]

Hoces da kazes da je nas cuveni koLJega @Moracanin, posrbLJeni aLJbanac ?

Evo Slaven7777, Theofan će ti odgovoriti, on zna, kao i stotine hiljada drugih srpskih nacionalista.

 

[Theofan]

od kad i od koga da pocnem

 

[Сребрена]

Vojvođanski Srbin Arsa Pajević bio je 1876. na lice mjesta, u Kučima. Napisao je kasnije knjigu o svom boravku u ovim krajevima. Na stranama 366 i 378 opisao je nošnju Kuča:

Arsa Pajević - Iz Crne Gore i Hercegovine

Нажалост нијесам могао да отворим странице од 370 па на даље.

Порчитао сам што се дало, између осталог и 366 страницу на којој се говори о бијелој Марашевој капи, коју носе Албанци.

http://s2.postimg.org/dge54su7d/image.png

Албанци су "своју" белу капу вероватно прихватили на Балкану, као и сваки детаљ ношње, што од Влаха, што од Словена.Вероватно је само њихово аутохтоно кад замотају оне пешкире око целе главе и врата, као арабљански бедуини.

Прочитала сам опис ношње Куча (бели гуњ и бели беневреци са црним первазима типични су за све Србе широм Балкана, и за све Влахе је типична бела боја шубара и одеће ,јер их мрзи да фарбају вуну од беле овце) потражила слике да проверим јесу ли имали и Црногорци некад беле капе и нашла слику -трећа на дну-
http://www.photomontenegro.me/montenegrin-folk-costume/

где се види капа бела и дубља (облик шубаре средње величине, само од платна) од данашње уобичајене црвене са црним,а и опис на овом линку је:
http://www.photomontenegro.me/montenegrin-folk-costume/

да се црногорска капа првобитно израђивала од пустине или белог сукна, а касније од црвене свите која је около покривена црном свилом.

Претпостављам, пошто се ради о старијој капи, да су први Црногорци носили те беле капе, или су Власи у Црној Гори носили такве беле капе (за њих јесу уобичајене шубаре од беле овце али српски Власи живе у пределима оштрих зима, а лети неносе те шубаре, а евентуални црногорски -приморски-Власи немају потребе да кувају главе у тој клими под шубарама, па су вероватно ко зна од кад, прешли на платнене беле капе)..па, кад су се Арабанаси размножили и преузели и беле капе , логично је да су Црногорци (млађи од црногорских евентуалних Влаха, овде Куча) мешали, посебно издалека, ко је ко.

Ова бела капа (крајње лево) на Влаху из Грчке (или Епира) није албанска, него влашка- опет је топлија клима и не носе ни сукнене панталоне (него ове "сукњице" од танког платна) ни крзно на глави..А видите да капа није албанско "кече"- опет је неке средње величине, као средња шубара. Шиљати врх је тиичан за влашке шубаре , јер их мрзи да тај врх среде као што напр. Срби сређују своје шубаре, и направе из "затупастим" па личе на шајкачу,али влашке капе јесу затупасте.

Ево влашке капе (која није од крзна) на Влаху са средњевековних Деспотских планина (данас у Бугарској), нема везе са Албанцима, средња величина,

Опет са Деспотских планина, опанци и две врсте беле капе (обе влашке, никакво албанско "кече"), ова десна је вероватно прелаз ка "кечету"

Власи око Тимока носе шубаре беле ( и те "кучке" панталоне- беневреке), око Неготина исто
Власи Србије живе на Кучевским планинама (Кучајна је други назив, Кучево насеље, зову их Кучевски или Кучајски Власи), ови ваши Кучи живе на Кучким планинама.

Власи Цинцари носе белу капу средње величине, опет није шубара

Слично је на овој слици, човек лево носи влашку капу, човек десно муслиманске завоје

Македонски Влах носи исту белу капу,средње величине

Фолклор из Будве (последња фотка-исто)
http://www.copyright-budva.com/fv_10folklor.php

Не могу да пронађем ниједну фотку или цртеж какав је облик могла да има та бела капа код Куча (али ако је плетена описана, тосусамо муслимани плели капе, остали шију),
али свакако не може да се повеже са Арабанасима.

На оној теми о пореклу Арабанаса, видела сам да Казино напр уопште не препознаје влашко име, влашки назив, влашки изговор, влашке обичаје..све то назива "арабанашким".Питала сам и њега, питан сад све, да ли је било Влаха у историји Црне Горе, имају ли неки посебан назив, или су одмах и аутоматски именовани као "Арбанаси"?

 

[Сребрена]

Prošle godine sam skenirala neke strane Etnografskog zbornika što ga je luksuzno štampao Etnografski Muzej grada Beograda , isto se kaže o beloj kapi od pustine, što je makedonski zovu "starski kapi".

Из етнографске књиге "Народна култура Срба у 19.и 20.веку", издање Етнографског музеја у Београду, Београд,2003.г. скенови:

Кроз историју, црногорска капа је имала неколико различитих назива. Међу њима су и ваљана, бијела, кариклија, завратка.
http://sr.wikipedia.org/sr/Црногорска_капа

Sudeći po glavnoj odlici, da je šajkača plitka kapa, sačinjena od sukna, onda ova vrsta kape u nas ima više inačica. Plitku valjanu kapu sa ravnim dnom (odozgo ravna), Mitar S. Vlahović s pravom smatra "našom narodnom kapom, jer je postala u našoj sredini, u seljačkoj kući, od domaćeg materijala", nabrajajući u tu vrstu valjanu kapu ili bijelu kapu od pustine (kakva se nosila u Kuča), bjelaicu ili pustenjaču (Rovca, Bratonožići), valjalicu (Rovca, Morača, Drobnjak), bijelu kapu (Vasojevići), ćulav (Šumadija), ćulav od belog sukna (Stari Vlah) i ćulaj (Hercegovina).

Sa ovima imaju velike sličnosti kape koje su nošene u starim srpskim predelima, kakvi su potkraj srednjeg veka bili predeli Prizrena, Debra i Prilepa (u Marijovu se nazivaju starski kapi).
http://www.riznicasrpska.net/muzika/index.php?topic=771.0

The Old Kuči (Starokuči) are the founders of the Kuči clan.

Tzv. turski naziv "ćulaj", "ćulah" za belu vlašku kapu ima veze sa starim srpskim izrazom ĆULAV, bukvalno znači "bez uva" ili neki nedostatak vezan za uši (ili kapa smeta ušima, ili uši smetaju kapi), kao što ćopav znači neki nedostatak vezan za noge, ćorav neki nedostatak vezan za oči, ćosav neki nedostatak vezan za maljavost(nema bradu napr,), ćelav nedostatk kose na glavi ..

 

[D U K Lj A N I N]

Албанци су "своју" белу капу вероватно прихватили на Балкану, као и сваки детаљ ношње, што од Влаха, што од Словена.Вероватно је само њихово аутохтоно кад замотају оне пешкире око целе главе и врата, као арабљански бедуини.

Kako izgleda ta slovenska bijela kapa?

Прочитала сам опис ношње Куча (бели гуњ и бели беневреци са црним первазима типични су за све Србе широм Балкана,

Bravo, to znači da Crnogorci nijesu Srbi, jer nemaju bijelu nošnju! Bravo!

да се црногорска капа првобитно израђивала од пустине или белог сукна, а .

Misliš na kapu 7 Brda - Kuča, Pipera, Vasojevića....
Možeš ikako dokazati da se bijela kapa ikada nosila u staroj Crnoj Gori? (ako znaš što su Brda a što stara Crna Gora)

или су Власи у Црној Гори носили такве беле капе

Srebrena, vrlo si studiozna, i lijepo je što nabaciš mnogo podataka, ali treba nekako i da ih logički povežeš, a ne samo da postuješ brdo podataka.

 

[Сребрена]

Kako izgleda ta slovenska bijela kapa?

Bravo, to znači da Crnogorci nijesu Srbi, jer nemaju bijelu nošnju! Bravo!

Misliš na kapu 7 Brda - Kuča, Pipera, Vasojevića....
Možeš ikako dokazati da se bijela kapa ikada nosila u staroj Crnoj Gori? (ako znaš što su Brda a što stara Crna Gora)



Srebrena, vrlo si studiozna, i lijepo je što nabaciš mnogo podataka, ali treba nekako i da ih logički povežeš, a ne samo da postuješ brdo podataka.

Ех, сад.. шта ми направи, као да сам памфлет спремила, а не поређала све што сам нашла о тој белој пустеној капи, мени су и Власи словени, значи све слике су словенске капе.
Горе пише да се та пустена капа изобичајила прво у старој Црној Гори, а после се изобичајила и у Брдима..а разлику не знам, осим да су суседне територије..( и да су беле пустене капе у оној књизи набројана за нека, не сва, племена на Брдима)
Ти ми кажи ако треба да знам. Ја нигде нисам видела ту белу капу напр Куча, осим у оној књизи што поменуше белу плетену (а то није пустена, чим је плетена )
И не желим да доказујем , немам мотив за то , осим што ме нервира што све што почне на а постаје "албанско", а све што је бело оће неко да постане "кече", и што ако се Власи броје као Арбанаси, онда то не ваља. Зато сам се укључила у ову мушку стручну расправу.

Од питања имам само оно једно исто јел има у Црној гори да су постојали Власи и да су слични Власима Србије или Власима Македоније ?..

 

[D U K Lj A N I N]

мени су и Власи словени,

Dobro, tebi jesu Sloveni, neka ostane tako, imaš pravo da vjeruješ da su Sloveni.

Горе пише да се та пустена капа изобичајила прво у старој Црној Гори,

Gore piše, ali ne daje se nikakav izvor, nikakva potvrda.

Од питања имам само оно једно исто јел има у Црној гори да су постојали Власи и да су слични Власима Србије или Власима Македоније ?..

Vlasi dinarskog pojasa su Morlaci, tako su ih Mlečani zvali, u mnogo čemu se razlikuju od Vlaha istočne Srbije, od rumunskih Vlaha.

 

[Сребрена]

Ношња им је словенска, обичаји исти као код словена, митологија прилично слична- не иста, али језик није , иако користи доста словенских речи. А пошто су живели посвуда, и они су трпели утицај католицизма, православља и ислама., то је нормално и логично.
Ово напр http://www.rastko.rs/rastko-al/folklor/sorovic-folklor_l.php мени је ту све наопако постављено.

Ово што је цитирао Славен777, па напр

2. Riječ Kuč znači na albanskom - crven.
3. Riječ Drekalovići je od albanskog Ndre (Andrija). Drekalovići su 2/3 Kuča (tako mislim, ne znam tačno)

мени никако не стоји,Ако има Кучаја ( у источној Србији, где никад није било Албанаца, осим оних што су кикирики продавали по улици ) и има чак један ирски херој
што се зове КУч...(а ни тамоније било Шћипетара)- албанци нек изводе реч одакле хоће, али то не значи да је порекло имена албанско, зато што су ту реч и Албанци узели, немајући своје. Далеко било.
А од Андрије може да се направи Ндра (код њих је све могуће),али не може Дрекаловић да проистекне из тога. Дрекало је митолошко биће код Срба (дрекавац,дречи ноћу из воде и плаши народ ) а ако се изговори Дракул или Дракуљ, то значи на влашком језику Ђавоље, па је влашка "псовка" -Дуће Дракуље (иди дођавола).

Имам утисак, и код Казина сам то приметила, да све што би ми , што се сусрећемо кад-тад са правим Власима назвали "влашко" они називају "арбанашко" , а то није то.

 

[Сребрена]

Па, Дукљанине. о Албанцима смо чули тек у 11. веку, и то у Грчкој..у Србији их помену Немања крајем 12. века, и после се помињу паралелно са Власима, јер су номади и сточари.
О Власима се ништа не зна у прошлости, пошто немају књижевности, осим што се, због језика блиском италијанском, са латинским глаголима и речима, закључује да су били ту и у време Римљана, дакле много пре Албанаца.

Ја не знам откуд црногорским Кучима име Куча или како су крстили планине Кучким, али знам како се та прича прича о Кучајској планини у Србији, код насеља Кучево, где живе Власи.И та прича је везана за неког подземног цара, који је господар рудника сребра и свих метала, заљубљен у неку лепу земаљску девојку, а његов је посредник са људским светом патуљак који се зове Куч., значи он дође као неки чувар садржаја Земље од похлепних људских руку. Та планина У Србији тако је понела то име.А логично ми је да толико сличан назив мора да има везе .
Нема везе ни са црвеном бојом, ни са албанцима.

Албанци, по речнику, црвено кажу kuqe , чита се куће..свакако није ч.. него они воле да испадне да је од њих све потекло.
Ако су Кучи наслоњени на главнину албанског народа, као што кажеш, свеједно да ли су Власи, Црногорци, Словени или како год ... то значи да су неки од њих арнаутизовани те постали "Албанци", а не обратно.

То друго племе, Пипери, што се помиње, то је опет назив из влашког језика (који су Албанци преузели), значи паприка.И Власи додају слово и на крају речи за множину, и то су Албанци од њих научили, после 11.века.

 

[Перута]

Ја нигде нисам видела ту белу капу напр Куча, осим у оној књизи што поменуше белу плетену (а то није пустена, чим је плетена ).

Прочитао сам цио онај текст Пајевићева, о његовом путовању са Орје Лукe ка Кучима Дрекаловићима. Ође се може прочитати.

Његов водич је био Мараш Марков Рајковић, латин из Затријепча (!), коме је мајка била Српкиња, због које је био привржен Црногорцима. Интересантан је био Пајевићев пут, који је од Куча виђео само Биоч и Сјенице. Наводи да за вријеме пута скоро никога није срео, јер су сви одрасли и способни били у војсци. Такође у једном дијелу у коме описује Мараша, говори како је лукав и бистар, и да намјерно врло често казује пјесме и остало неповезано. Та особа је сигурно била извор свих Пајевићевих информација о Кучима.

Као што би мој земљак рекао у његовом стилу, да ли узети за релевантне чињенице о ношњи Куча, податке од човјека који је од Куча виђео само два села.

Један интересантан говор Божа Петровића, брата од стрица Краља Николе у јеку црногорског-туског рата 1876. године, из Пајевићеве књиге:

 

[Сребрена]

Spojler

Црногорци на которској пијаци
http://www.rastko.rs/rastko-bo/zemlja/hrezso-dalmacija.html

Spojler

стр 162
http://books.google.rs/books?id=ZhA...=onepage&q=бијела капа митар влаховић&f=false

Горанци

Личанин 1830

 

[Сребрена]

Naziv plemena KUČI i značenje termina

Ако има Кучаја ( у источној Србији.....)..прича о Кучајској планини у Србији, код насеља Кучево...

Ovome valja dodati da su u meduvremenu, u tridesetim godinama ovog vijeka, otkriveni i istraženi toponimi, pa i prezimena porodica pod nazivom Kuči u Pribaltiku - zabilježeni još u XII vijeku - u sjedištu predaka Zapadnih Slovena.
http://www.montenegro-canada.com/articles/article/1998396/26653.htm

Iz Igorovog posta 511, gde je prezentovana etimologija reči "breg"
http://forum.krstarica.com/showthre...prije-6-vijeka/page21?p=28942178#post28942178

vidi se da KUČA u donjoj Lužici, znači isto što i gromada, brdo, planina, gora itd...

 

[Ero I]

Zanima me od koga su ovi boldani
There are sources that point that the Kelmendi clan of Malësia are of Serb origin,[3][4][5] that the founder came from the Morača[6] i.e. Piperi[5] i.e. Herzegovina.[7] A certain Klmen (or Amati) from Kuči settled first in Hoti then re-settled in the present clan area.[5] Among some Kelmends, Nikola Oštroumni Kolmendija (Nikola "Sharp-minded" Kolmendija) is the founding father.[8]

Dedići
Đurđevići - Mrnjavčevići
Vujoševići
Krivodoljani
Nikolići
Bojovići (Baljušići)
Gošovići
Milići
Mitrovići
Nikići
Pekovići
Perkovići
Mrnjavčići (descendants of Panta)
Ilići
Nikezići (descendants of Nikeza Marov)
Muratagići (descendants of Nikola Nikezić)
Nikčevići (descendants of Nikač)
Nikići
Živkovići
Oručevići

 

[Ero I]

Plemena Starih Kuča :

Dedići
Đurđevići - Mrnjavčevići
Vujoševići
Krivodoljani
Bojovići (Baljušići)
Gošovići
Milići
Mitrovići
Nikići
Pekovići
Perkovići
Mrnjavčići (potomci Panta)
Milići
Nikezići (potomci Nikeza Marova)
Muratagići (potomci Nikole Nikezića)
Nikčevići (potomci Nikača)
Nikići
Živkovići
Oručevići

A fale ti Ilići?šta je sa njima ....piše na wiki da su i oni.

 

[Moračanin]

Spojler

Црногорци на которској пијаци
http://www.rastko.rs/rastko-bo/zemlja/hrezso-dalmacija.html

Spojler

стр 162
http://books.google.rs/books?id=ZhA...=onepage&q=бијела капа митар влаховић&f=false

Горанци

Личанин 1830

Jeli ima ko tu pjesmu FATIPAŠA, baš bi je volio pročitati.

 

[lab_man]

tema se nepotrebno rasplinula, a u razmatranje nisu uzeti potomci Kuča, koji kao poislamljeni i danas gotovo plemenski žive na desnoj obali Ibra u Rožajskoj opštini, Plavsko-Gusinjskoj dolini, Bihoru i dobrim delom su zaslužni za slavenizaciju Klimenata raseljenih po pešterskoj visoravni.

 

[Ero I]

Niko nista nezna o potomcima svakih od ovih prezimena????Da neko kaze par riječi i o svakoj porodici???

 

[sokolska]

Tzv. turski naziv "ćulaj", "ćulah" za belu vlašku kapu ima veze sa starim srpskim izrazom ĆULAV, bukvalno znači "bez uva" ili neki nedostatak vezan za uši (ili kapa smeta ušima, ili uši smetaju kapi), kao što ćopav znači neki nedostatak vezan za noge, ćorav neki nedostatak vezan za oči, ćosav neki nedostatak vezan za maljavost(nema bradu napr,), ćelav nedostatk kose na glavi .

.
ne znam za ćulav i ćopav ali ćorav, ćosav i ćelav su turcizmi, izvedeni od turskih reci kjel, kjose i kjor sa srpskim pridevskim dodatkom -av ( uporedi sa glup+av, malja+av ...). Stara srpska rec za ćelav je pleš a za ćosave izgelda nije postojala rec vec se pre turskog osvajanja koristio grecizam span. A ako ćulav znaci bez uva, bice i da je to turcizam, na turskom je uvo kjulak.

 

[Ero I]

Ćukast -covjek bez uha ili sa ostecenim uhom (skoljkom)
ćulav (pere. kulah, tur. kulah) polukružna kapa od uvaljane vune, koja se nosi ispod fesa.

 

[Сребрена]

Ćukast -covjek bez uha ili sa ostecenim uhom (skoljkom)

Ime ptice Ćuk - ušate sove- izvedeno je od upečatljive noćne onomatopeje, u Makedoniji je Ќук ,u Bugarskoj Čukal.
Naćuliti uši je izraz koji znači metaforično podići ih. Kod ćuka uši uvek stoje podignute.


Turci sovu sa podignutim ušima zovu Ishak kušu, nešto kao "Isina ptica", nisu uočili podignute kjulak-e
http://tr.wikipedia.org/wiki/İshak_kuşu

U Vlasotincu je ćulavka-čuperak na glavi.
Da "belu pustenu kapu" kakva se opisuje kod Kuča, ćulavom zovu samo poturice, nije baš lako dokazati jer su je tako zvali u Šumadiji, Hercegovini i na Starom Vlahu.
Preko bele pletene kape li bele pustene kape ( >ćulava opet) nošen je fes u tursko vreme.

 

[Ero I]

Pogrdne nadimke,ljudi su dobijali od Aga ili su ih dobijali iz dogovora sa drugom familijom,ako su bili u nekom obračunu,ubojstvu,neisplati duga.Uglavnom morali su prihvatit nekakav pogrdni nadimak,koji bi kasnije postao njihove "prezime".
Recimo prezime Čukilo (onaj koji nema uha)

Kažu da hercegovačka prezimena prave velike probleme matičarima prilikom venčanja. Priča se da je pop venčavajući dvoje negde u Hercegovini upitao:

- Mirko Raguz uzeo Miru Zaguz. Ima li tu kakvih smetnji?

- Nema.

- E, pa kad nema, onda venčavaju se rab Božji... i raba Božja... Sretno vam bilo.


Zar nema niko ko zna o prezimenima Kuča?.Etničko porijeklo me ne zanima.

 

[lab_man]

Pogrdne nadimke,ljudi su dobijali od Aga ili su ih dobijali iz dogovora sa drugom familijom,ako su bili u nekom obračunu,ubojstvu,neisplati duga.Uglavnom morali su prihvatit nekakav pogrdni nadimak,koji bi kasnije postao njihove "prezime".
Recimo prezime Čukilo (onaj koji nema uha)

Kažu da hercegovačka prezimena prave velike probleme matičarima prilikom venčanja. Priča se da je pop venčavajući dvoje negde u Hercegovini upitao:

- Mirko Raguz uzeo Miru Zaguz. Ima li tu kakvih smetnji?

- Nema.

- E, pa kad nema, onda venčavaju se rab Božji... i raba Božja... Sretno vam bilo.


Zar nema niko ko zna o prezimenima Kuča?.Etničko porijeklo me ne zanima.

poreklo prezimena ne samo u Kuča, no u svim crnogorskim brdima i Malesiji je usko vezano za etničko poreklo i direktno proizilazi iz etničkog porekla. Tako da je te dve stvari nemoguće odvojeno razmatrati, ukoliko se želi ozbiljna diskusija. Zato, navedi koje je prezime u pitanju, i koje bratstvo...

 

[Ero I]

lab_man

Pa vidiš gore da pitam za Ilić,podrijetlom sa Kuča.Ako znaš nešto o njima,kazi i o etnickom porijeklu.
Slava im je sveti Stefan (Šćepanjdan).

 

[lab_man]

lab_man

Pa vidiš gore da pitam za Ilić,podrijetlom sa Kuča.Ako znaš nešto o njima,kazi i o etnickom porijeklu.
Slava im je sveti Stefan (Šćepanjdan).

Raspitacu se, samo mi reci odakle su ili još bolje kom bratstvu pripadaju?