Pleme Kuči

  • Začetnik teme Začetnik teme Kuber
  • Datum pokretanja Datum pokretanja
NE!ne ti Ilići.Znam za Vrančiće,ti nisu isto stablo.
Ilić, Kuči: 1) iz Kržanje odselili se u Ivanjicu (Srbija) 2) iz Ubala, ogranak Živkovića (Žiković) - Mrnjačevića odselili se u Gornji Milanovac i okolinu (Srbija) 3) od Krivodoljana odseljeni u Berane (Vasojevići); Lipovica (Zaljuti) u Veljim Cucama (Cetinje); Vuči Do u Ćeklićima (Cetinje). Od njih su u Slivnici, hercegovačka Povrč i kasnije kao: Drbjenac, Marinović, Đurina, Ćurtović, Šilobad i u područnoj Zagradinji kao: Pamučina; zetska vlastela u 14. v.; Brda paštrovska; Zalazi u Njegušima (Cetinje) 16. v.; Predak Crnojevića u Zeti u 13. v.; Vranovine (Pljevlja), došli iz Preko Tare; Džurevo (Valjevo) iz Pive; Srednjevjekovna Zeta, i kao: Ilič, ranije Vrančić; Jasikovac, kod manastira Morače, doselili se iz Jasenova Polja (Hercegovina). Od njih u Dragačevu donjem (Srbija). U Morači su njihovi srodnici: Jošović, Radonić, Radojević, i Radulović, a u Dragačevu (Srbija) Đosić; Maoče (Bijelo Polje), srodnici Jankovića iz Morače; a iz Bihora (Bijelo Polje) preselili se u Prijeljinu (Čačak); Riđani (Nikšić) 1897. god.; Krivošije (Boka Kotorska); Risan doseljenici iz Šobajića (Bjelopavlići), jedni od Sarajeva 1693. god.; neki iz Ćeklića (Cetinje); Ledenice (Risan) u 16. v. doseljeni iz Stare Srbije; grana Mandića (Mileševića) u Ledenice (Risan) i Krivoše i kao: Lazović, u Višnjevac (Tivat) kao: Borković. Jedni se preseliše u Zagoru (Grbalj) kao: Midorović; Prislonica (Čačak), doselili se iz Krivošija (Boka Kotorska); Kuti, Herceg-Novi; Vilusi (Nikšić) ogranak Vujačića; Šobajići (Bjelopavlići), od njih su u područnom Požaru. Oni su ogranak Milanovića (Novaković), grana Bubića. Od ovih su u Krivošijama kao: Ilić, kao i pojedini u: Župi Nikšićkoj, Cetinju, Beogradu i nekim mjestima Srbije; Nikšić, iz Drobnjaka, potomci Novljana; Zelenkov Plato i Orja Luka (Danilovgrad), jedni kasnije Ilić (Bošković); Kotor i područni Muo; Prčanj (Boka Kotorska); peraška naselja, porijeklom su iz Stare Srbije; Bijela i Lepetane (Boka Kotorska), porijeklom su iz Zubaca (Trebinje); Područje Risna i Herceg-Novog, jedni su iz Hercegovine; Herceg-Novi doseljenici iz Zvečera (Stara Srbija); Podgorica (1880. god.) došli iz Vojvodine; Nikšić i područne Srijede iz Gacka (Hercegovina) kao: Kurdulija; Vranovine (Pljevlja) došli sa lijeve obale Tare; Mojkovac; Cetinje; Draževina (Podgorica); Jadar (Valjevo), doseljenici iz Pive; u Rastovac i Dugu (Nikšić) došli 1862. god. iz Krivošija; ogranak Bulića, iz Pješivaca, nastanjeni u Piperima; grana Dabetića u Vasojevićima; Berane, porijeklom iz Kuča; Bratonožići

Zanimaju me ovi koji su pošli u 16 vijeku u Ćekliće,iz Kuča!Bili su starosjedioci u Kuči.
3) od Krivodoljana odseljeni u Berane (Vasojevići); Lipovica (Zaljuti) u Veljim Cucama (Cetinje); Vuči Do u Ćeklićima (Cetinje). Od njih su u Slivnici, hercegovačka Povrč i kasnije kao: Drbjenac, Marinović, Đurina, Ćurtović, Šilobad i u područnoj Zagradinji kao: Pamučina
Od ovih iz Ćeklića,jedna je udovica prešla oko 1620. u Istočnu Hercegovinu (Površ).
 
lab_man:
Raspitacu se, samo mi reci odakle su ili još bolje kom bratstvu pripadaju?
Kliknite za proširenje...

da to znam,ne bi te pitao:hvala:
Piše da im je ranije prezime Kaluđerović.Potomci Maksima kaluđera.Neznam tako sam skontao,jer piše da su ovi prešli u Ćekliće.
Kaluđerović, Ugnji i Ljubotinj (Cetinje) starinom iz Zete 1489. god.; grana Nikovića (Sarapa) od Sarajeva, a starinom od Prištine. Od njih su u: Šušanju, Grbovcima, Mijomanovićima i Vranju (Zeta), a Vraki (Omara), Skadru i u Štoju (Ulcinj) kao: Mačković; ogranak Borišića u Očinićima (Cetinje); u Paštrovićima 1413. god., kasnije Kalodjurević; iz Dukata (istočni Banjani), grana Novljana, kasnije Balotić, Tomić i njihovi ogranci; u Drobnjake; u Podgorici; ogranak Mitrovića, potomci Maksima kaludjera, it grupe Petrušinovića u Bjelopavlićima, od njih u Bjelopavlićima: Radulović, Vujović, Vuković, Sekulić i Bošković, od kojih: Kezunović, Mijajlović (Sudarević), Ilić, zatim odseljeni u Ćekliće (Cetinje). Od njih jedni i kao: Radnić i od ovih su: Domazetović - Kaludjerović u područnom Petrovu Dolu, a od ovih su u Zagredi kod Garča (planina), a jedni i kao: Matanović u Cetinju. Od Ćeklićkih Kaluđerovića su u: Mali Brezović (Nikšić), Cetinju, područnom Čevu, pojedini u Miruše, od ovih Kaluđerovića su Drinjak u Baljcima (Bileća) i Mirušama uz Trebišnjicu i Bjelogrlić u Gacku, Kaludjerovići u Donjoj Glavici (Bjelopavlići); Gornjem Polju (Nikšić); u Boki Kotorskoj; Pod Bijelo na Rose i Gorevićima (Grbalj); u Srbiji; Odesa na obali Crnog mora, oni su od ovih iz Zagrade (Garač) i u Hercegovini; ogranak Nikolića iz Čistog Polja (Rijeka Crnojevića), odselili se u Budvu i Ulcinj; u Ulcinju su jedni iz grupe Sarapa; u Zeti su Klemen iz Klimenata (sjeverne Albanije); u Dukljan Brijegu (Paštrovići) 1413. god. kao: Kalođurević

samo za ove Iliće piše da su Ćeklićima,a u ranijem tekstu piše da su iz Kuča,starinom.
 
Nije on vidio knjige.Nije procitao niti jednu knjigu o plemenu Kuča.Što bi se reklo "Pitao jednu babu,sta je dojucer slavila i doviđenja".Hvala Jovu Erdeljanoviću,sto je obrazlozio pleme Kuča u svojoj knjizi i sto se sve poslozilo sa ostalim prezimenima i ovim sto ja trazim.
Hvala i liku koji je okacio pdf fajl.
 
Izvinjavam se što ovako upadam, ali vidim da ste dobri poznavaoci prilika u oblasti koja i mene interesuje. Zato bih vas sve molio da mi pomognete oko porekla familije - bratstva - Čokići . Doseljeni su kod mene u Srbiju početkom 18 veka iz okoline Skadra. Slave Đurđic i Sv. Nikolu a jedna njihova grana i Todorovu subotu. Time bi mogli biti Kuči, ali ih niko nigde nije zabeležio . Pomena o njima nema u etnigrafskoj literaturi. Postoji samo jedan članak na Wikipediji koji je napisao dr. Vladan Čokić. Odlično napisan i svestrano sagledana prošlost bratstva, ali bez odgovora na osnovna pitanja, ko su i kom plemenu pripadaju??

Hvala na ustupljenom prostoru..
 
Beokultis:
Izvinjavam se što ovako upadam, ali vidim da ste dobri poznavaoci prilika u oblasti koja i mene interesuje. Zato bih vas sve molio da mi pomognete oko porekla familije - bratstva - Čokići . Doseljeni su kod mene u Srbiju početkom 18 veka iz okoline Skadra. Slave Đurđic i Sv. Nikolu a jedna njihova grana i Todorovu subotu. Time bi mogli biti Kuči, ali ih niko nigde nije zabeležio . Pomena o njima nema u etnigrafskoj literaturi. Postoji samo jedan članak na Wikipediji koji je napisao dr. Vladan Čokić. Odlično napisan i svestrano sagledana prošlost bratstva, ali bez odgovora na osnovna pitanja, ko su i kom plemenu pripadaju??

Hvala na ustupljenom prostoru..
Kliknite za proširenje...

To [to su iy okoline Skadra ne znači da su Kuči. Skadarska kotlina je sistematski naseljavana, što spontano od strane doseljenika iz cele Zete, a i Malesije.
 
Skoro sam se sasvim slučajno prijavio na forumu, najviše zbog serijala ˝Pjesma leda i vatre˝. Međutim, u zadnje vrijeme često, istražujući istoriju naših prostora, naiđem na link ovog foruma gdje se često raspravlja o narodima sa ovih prostora i njihovoj istoriji. Tako sam naišao i na ovu rasravu o slavnom plemenu Kuča.

Nisam uspjeo da pročitam sve o čemu se na ovoj temi raspravljalo, ali eto prenjeću vam par naučnih činjenica koje su skoro isplivale angažmanom jednog bratstva koje je odlučilo da istraži svoje korijene.

Prvo, vidim da se često pominju djela Marka Miljanova, a zatim akademika i čuvenog srpskog geografa Jovana Cvijića, kao i dr Jovana Erdeljanovića etnologa. Zajedničko za svu trojicu je to što ih određene stvari koje su čuli o Kučima dodatno zbunjuju, budući da za njih nemaju nikakvog objašnjenja niti ijedan od njih trojice nije u mogućnosti da ih svrsta u srpske običaje i tradicije i ako im je to bila prvobitna namjera.

Marko Miljanov Popović je, kao što i naslov njegove prve knjige govori, više pisao o ˝Primjerima čojstva i junaštva˝ a mnogo manje o etničkoj pripadnosti tog naroda. Prije svega, Marko Miljanov je kroz to dijelo opisao, kroz narodna predanja, osobine koje su se vezivale za narod na tim područjima i to:pobjeda nad svojim osjećanjima uzvisuje čovjeka; pazi šta ćeš reći, a kada si dao riječ, ona te obavezuje na zlo i na dobro; bratska ljubav; čast je skulja od života; velikodušnost; opšte dobro iznad svega itd itd... Dakle ovo osobine se i danas prvobitno vezuju za Malisore (brđane) koji su živjeli na tim predjelima, jer je za njih posebno, data riječ predstavljala svetinju, nešto što se ne smije pogaziti a to je drugim riječima Malisorska BESA ´(vjera u bukvalnom smislu, vjera u datu riječ), takođe visoko vrednovanje časti, kao i velikodušnosti.. A majka Marka Miljanova je bila Malisorka ..

Dr Jovan Cvijić, kao i njegov imenjak Erdeljanović bez ikakvih činjnica i dokaza nazivaju ovo pleme srpskim.. Erdeljanović, je vrlo lako došao do zaključka da se radi o ˝čistoj srpskoj naciji˝, uprkos okolnostima, ratnim pohodima i seobama, kao i istorijskim spomenicima koji su se nalazili na tom prostoru.. On se, naravno, na svakom koraku susretao sa tragovima određenih oblika života ljudskih zajednica na ondašnjim i današnjim kučkim prostorima. O tome su svjedočili kako toponimi, čijih značenja nema ni u južnoslovenskom ni u srpskom jeziku, tako i arheološki nalazi nečega što su mogle biti i grobnice starosjedelaca. Ili, pak, biljezi nekadašnjih skupštinskih sjednika članova ljudskih skupina, koje su u neka davna vremena bitisala u tim krajevima. Dakle krenuti u načno istraživanje, sa idejom da se opišu ˝naselja srba´, a da pritom sve to finansira srpska kraljevska akademija ne može nikako rezultirati naučnim radom, već određenjim neutemeljenim zaključcima koji se kose sa logikom.. Primjer, ni danas se ne zna tačno porijeklo naziva ˝Kuči˝ već se nagađa da je u pitanju albanska riječ kuqi-što znači crven a Erdeljanović je tada konstatovao da se radi o tkzv iskrivljenom posrbljenom jeziku...

Činjenica je da su oni pokrenuli pitanje o porijeklu naroda sa tog prostora, i da su time zaintrigirali ostale naučnike da više istraže o tom i danas misterioznom predjelu..

Danas priča o Kučima počinje u kasnom 14 vijeku, kada se govori o Gojku Mrnjavčeviću, inače rođenom bratu Vukašina Mrnjavčevića i Despota Jovana, koji je kada je izgubio na Maričkoj bici pobjegao na prostore Kuča da bi se sakrio od otomanske vojske.. Nakon toga se gubi svaki trag o njegovim potomcima. Zatim se sredinom 16 vijeka pominju Drekalovići, koji su po narodnim predanjima svoje korijene vukli od Đerđe Kastriotija Skender-bega itd itd...

Dakle nakon kratkog istorijata koji je manje više poznat svima nama, red je da se malo pozabavimo naučnim istraživanjima.. Po priči današnjih stanovnika Koća (selo u srcu Kuči, uglavnom Malisororsko stanovništvo) priča o Kučima je mnogo starija i složenija. Po njihovim pričama starosjedioci Kuča su bili ljudi iz plemena Bake (Baket=Bakočevići). Često se u tim pričama naglašavalo da je jedan Vojvoda, Amat Baka sahranjen u današnjim Koćima, budući da je nadgrobni spomenik i danas vidljiv, bratstvo se odlučuje da finansira arheološka istraživanja koja su dokazala da se radi o muškoj osobi, visine oko 180 cm, starosti između 30 i 40 godina koji je živjeo u ranom 14 Vijeku, koji je po načinu na koji je grob urađen vjerovatno bio Plemenski starješina, ili vođa odnosno vojvoda, kao i da je bio hrišćanin rimokatoličke vjeroispovjesti.. To su pokazala istraživanja arheloga, da bi se nakon toga određeni uzorci poslali na dalju analizu, koja je potvrdila da je Amat Baka direktan predak današnjih Bakočevića/Đeljoševića i da je najvjerovatnije pripadao proto-ilirskom ili ilirskom narodu..

Dakle uz ove novije činjenice pleme Kuči nije ni albansko, ni srpsko, ni slovensko već je daleko starije od svih tih nacija... Napisana je i knjiga ˝Koći vjekovima˝ u kojoj je autor dodatno istražio, koristeći skoro sve moguće spise koji postoje, tradiciju, običaje i narod koji je živjeo na tim prostorima..

Kao dodatno štivo, koje mnogo detaljnije zalazi u istraživanja Dr Erdeljanovića pročitajte ovaj tekst: http://www.montenegrina.net/pages/pages1/istorija/plemena/saga_o_kucima.htm

Iskreno se nadam da se niko neće uvrijediti ovim što sam napisao, već da ćete samo razmotriti i ovu stranu medalje prije nego što dođete do određenih zaključaka koji ne korenspodiraju sa pravim činjeničnim stanjem...

Pozdrav
 
Перута:
Ово је његов родослов http://www.miroljubpetrovic.net/rodoslov.jpg

.
Kliknite za proširenje...

Pa to nije drugi već isti rodoslov kao moj koji je takođe po predanju.

Pazi ovo:

Đuro je onaj Đerđ=Georgij= Đuro=Đorđe ( zavisi u kom jeziku)
Jovo je onaj Ivo ili Ivan = Jovan; Ivo=Jovo (zavisi koja vjera i koji jezik)


I Andrija je na albanskom Andre pa od tamo nasta mali Andrijica ili Andrekalo=Drekalo.

A što se tiče DNK?
Ti možeš ustanoviti ako uzmeš DNK od kosti Drekala i tvoje pa upoređivanjem možeš ustanoviti da li imate neke od gena iste.
 
Па неће баш бити да је исти, неко гријеши, ти или он.

Код тебе иде Скендербег - Јован (Иван) - Дрекале, а код њега иде Скендербег - Јован (Иван) - Ђуро - Дрекале.

Код њега има један пас више, и по њему испада да је Дрекале праунук Скендербегов, а код тебе је унук. Је сам виђео на оној теми да сте ти и Славен777 дускутовали у вези непоклапања година јер сте гледали да је Дрекале унук Скендербегов а не праунук као што стоји на овом родослову што сам окачио.

Контам то да неко од Дрекаловића испита да ли је од Дрекала али ја сам говорио о даљем поријеклу Дрекаловића, тј. да се провјери да нијесу од Мрњавчића као што нека предања говоре. Да се неколико Дрекаловића тестира и упореди са већ тестираним Мрњавчићима и види имају ли заједничког претка. Ако имају онда отпада она теорија о Скендербегу, ако немају онда отпада теорија о Мрњавчићима, и остаје само једна теорија која ће се даље истарживати.
 
Перута:
А такође још једна интересантна ствар, на порталу порекло на ком се налази српски днк пројекат, тестиран је један Јокановић који каже да је Дрекаловић, слави Светог Николу, а маркери му се поклапају са осталим тестираним старокучима Мрњавчићима. Мада по коментарима на форуму, виђех да се пише да су ти Јокановићи Старокучи. Е сад ил овај не зна да је старокуч па каже да је Дрекаловић, или су ови други погријешили. Штета што се поред толико Дреакаловића у Србији и ЦГ још неко није тестирао, пошто има и она верзија да су Дрекаловићи само грана Мрњавчића.
Kliknite za proširenje...
Potomaka Mrnjavčevića u Kučima ima koliko i potomaka Ernesta Hemingveja.
 
Перута:
Можда их нема у Кучима, али их има по осталим мјестима у ЦГ и Србији.
Kliknite za proširenje...

Pisanih dokumenata nema i sve su narodna predanja koja mogu biti sporna.
I M Miljanov je u svojim knjigama pisao citirajući ta narodna predanja.

Nešto tu i sa godinama nije baš najjasnije pa se jednom našalih, da bi Drekalo mogao biti đetić nepoznatog junaka.
Možda se mnogi i boje testiranja.
Majka Drekalova je došla trudna u rod i rekla da nosi dijete Ivanovo iz loze Kastriota.
Šta ako to nije istina pa se na kraju dokaže da je Drekalo baš đetić nepoznatog junaka?

Bolje neka ostane ovako kako je sada i da se u tu legendu vjeruje i neka su Drekalovi potomci ponosni na svoje predke.
I da još dugo pričamo o tome dok je ljudi i dok je svijeta.
Biće zanimljivije.
 
Slaven777:
Ajoj...to je Ilija Petrović.

Treba uzeti sa velikom rezervom sve što on veli.
Kliknite za proširenje...

Не знам, нисам упућен у његове радове, јес да имам једну његову књигу о Кучима али је нијесам прочитао. На снимку прича, шта му је рекао тај један Пераловић о њиховом сачуваном предању у породици. Па не вјерјем да би ту нешто мрсио.

Moračanin:
Pisanih dokumenata nema i sve su narodna predanja koja mogu biti sporna.
I M Miljanov je u svojim knjigama pisao citirajući ta narodna predanja.

Nešto tu i sa godinama nije baš najjasnije pa se jednom našalih, da bi Drekalo mogao biti đetić nepoznatog junaka.
Možda se mnogi i boje testiranja.
Kliknite za proširenje...

Ваљда има неко од тих силних јунака Дрекаловића да се не боји безблоног тестирања и резултата :)

Majka Drekalova je došla trudna u rod i rekla da nosi dijete Ivanovo iz loze Kastriota.
Šta ako to nije istina pa se na kraju dokaže da je Drekalo baš đetić nepoznatog junaka?
Kliknite za proširenje...

Па ништа. можда се докаже сродност са неким другим, који зна неко своје даље поријекло, па да се истражује у том правцу и ко зна шта се све може открити.

Bolje neka ostane ovako kako je sada i da se u tu legendu vjeruje i neka su Drekalovi potomci ponosni na svoje predke.
I da još dugo pričamo o tome dok je ljudi i dok je svijeta.
Biće zanimljivije.
Kliknite za proširenje...

Занимљиво је свакако, и ако се потврди и ако се не потврди. Мислим да су сви Дрекаловићи поносни на свој историјски доприност у Кучима и на своје претке, али је такође интересантно да се докаже одакле су дошли и шта су њихови преци били и шта су радили прије но што су се доселили у Куче. Можда су од Скендербега, можда од неког његовог витеза, слуге, војника, па у сјећање на свог владара трдили да су његови потомци. Можда грана Мрњавчића. Теорија којих можеш набрајати до сјутра. Али за сада најближа да се потрди или оповргне је да се види јесу ли од Мрњавчића или не.
 
Poslednja izmena:
Ova za Žuja Peralova je samo jedna teorija a sve ove druge, kojih je po predanjima i rodoslovima na stotine su iste.
Zato su vjerovatnije.

Od Drekala dalje se sve zna a do Drekala je magla i tamo je moguće sve.

ps.
Kad su Turci pobijedili Skenderbegovu vojsku i riješili da od Kastriota ne ostane niko ni dijete u kolijevci, onda su
svi bježali kud su mogli.
Njegova najbliža rodbina je pobjegla u Mletke ( i danas tamo žive potomci u Italiju) a snaha Mara u rod u CG.
Ta teorija je za sada najvjerovatnija.
 
Перута:
Не знам, нисам упућен у његове радове, јес да имам једну његову књигу о Кучима али је нијесам прочитао. На снимку прича, шта му је рекао тај један Пераловић о њиховом сачуваном предању у породици. Па не вјерјем да би ту нешто мрсио.
Kliknite za proširenje...

Ako kreneš da ga čitaš, otkrićeš da je, pošto je u RSK blisko sarađivao sa krugovima Slobodana Jarčevića, od njega je i preuzeo novoromantičarske ideje. Tako je i od kada je krenuo da se bavi istorijom 1993. godine objavljivao i radove koji su se oslanjali na deretićevsku školu. Okreni po koju stranicu, malo-malo, vidjećeš da stalno pokušava popularizovati knjigu Olge Luković Pjanović Srbi...narod najstariji, Bibliju srpske autohtonističke škole.
 
Хвала на информацији, обратићу на то пажњу при читању, мада је свакако немам у плану читати у скорије вријеме.

Иначе, нијесам знао да је син војводе Радоње Петровића, Радован, монашко име Григорије, био архимандрит нишки и торна српског егзарх од 1760. - 1765. године, и да се потписивао Григорије Дрекаловић од Кастриота.
 
Poslednja izmena:
ако се бавите племенским предањима, онда је прича о томе како су Дрекаловићи потомци Ђурђа Кастриота врло лепа. као што су лепе и приче о знаменитим родовима старе Грчке, који су сви редом потицали од богова и митских јунака.

али ако се бавите историјским чињеницама, онда треба знати да су Скендербег и Кучи као Бог и шеширџија. Кастриоти су били високо напуљско племство; Скендербегова породица и потомци прешли су у Италију, где су живели у раскошним палатама и уживали све привилегије које су им њихов статус и углед пружали. помисао да се његов син или унук ''загубио'' у зетским брдима равна је помисли да је Шћепан Мали нико други до руски цар Петар III Романов, који је побегао из Петровграда у Црну Гору да се ломата по крушу и камену.
 
Statler and Waldorf:
ако се бавите племенским предањима, онда је прича о томе како су Дрекаловићи потомци Ђурђа Кастриота врло лепа. као што су лепе и приче о знаменитим родовима старе Грчке, који су сви редом потицали од богова и митских јунака.

али ако се бавите историјским чињеницама, онда треба знати да су Скендербег и Кучи као Бог и шеширџија. Кастриоти су били високо напуљско племство; Скендербегова породица и потомци прешли су у Италију, где су живели у раскошним палатама и уживали све привилегије које су им њихов статус и углед пружали. помисао да се његов син или унук ''загубио'' у зетским брдима равна је помисли да је Шћепан Мали нико други до руски цар Петар III Романов, који је побегао из Петровграда у Црну Гору да се ломата по крушу и камену.
Kliknite za proširenje...

Pa kako reći da je Drekale-prvi Kučki vojvoda sin nepoznatog junaka da ne kažem neko kopile.

I zato neka ostane tako da je bio porijeklom od velikog junaka Đerđa Kastriota-Skenderbega koga je cijela Evropa slavila i veličala.
Neka ostane tako - je*beš istoriju.:D
 
Moračanin:
Pa kako reći da je Drekale-prvi Kučki vojvoda sin nepoznatog junaka da ne kažem neko kopile.

I zato neka ostane tako da je bio porijeklom od velikog junaka Đerđa Kastriota-Skenderbega koga je cijela Evropa slavila i veličala.
Neka ostane tako - je*beš istoriju.:D
Kliknite za proširenje...

а види, не мора бити ђетић незнаног јунака, јер можда му је ћаћа био знан, али не и знаменит. па се мали (а може бит и неко од унучади) дошјетио Ђурђа Скендербега ;) и Александру Великом отац је био велики војсковођа и краљ, ал је сину више било по вољи да рече како му је отац нико други до врховни бог Зевс.
 
Prijavite se ili registrujte da biste poslali poruku.

Back
Top