sumljiv_tip
Domaćin
- Poruka
- 3.735
jedina referenca o tome na netu, a i literaturi, si u principu ti.
-
- Popularno:
- Intervjui s ustašama u Argentini
- Žarko Zrenjanin Uča - Heroj nad herojima
- Filip Karanović otac Aleksandra...
- Selaković: Strane službe se bore protiv...
- Seks u kolima dok su jurili 140 na sat?
- Sumnjiva smrt tinejdžera uznemirila...
- Veštine i privlačnost
- Да ли ће Свети архијерејски сабор...
- Braćo Srbi oprostite nam zbog kumova...
- Dijana Hrka: Aleksandar Vučić je...
Pleme Kuči
- Začetnik teme Kuber
- Datum pokretanja
sumljiv_tip
Domaćin
- Poruka
- 3.735
mislim da se razumemo nema ja nista protiv sto ti tako mislis, samo sam stava da je to tvoje subjektivno misljenje i da nema neko sire utemeljenje
gost 4554
Buduća legenda
- Poruka
- 39.135
misliš?
evo ti samo jedan od naučnih izvora...a mnogo je takvih koje nemam u elektronskoj verziji...
http://www.rastko.rs/rastko-al/zbornik1990/mbarjaktarevic-predanja.php
gost 4554
Buduća legenda
- Poruka
- 39.135
http://www.rastko.rs/rastko-al/zbornik1990/pradusinovic-migracije.php
izvoli još jedan....imaj na umu da svi oni ukazuju na zajedničko poreklo Kuča, Vasojevića i Klimenata....ako su Kuči i Klimente mešovita plemena, po kom osnovu Vasojevići nisu, a u srodstvu su sa ovim mešovitim...Jedno je koje gene nosimo, a drugo kako se nacionalno osećamo...
izvoli još jedan....imaj na umu da svi oni ukazuju na zajedničko poreklo Kuča, Vasojevića i Klimenata....ako su Kuči i Klimente mešovita plemena, po kom osnovu Vasojevići nisu, a u srodstvu su sa ovim mešovitim...Jedno je koje gene nosimo, a drugo kako se nacionalno osećamo...
Moračanin
Veoma poznat
- Poruka
- 11.434
Lab-man,
U pravu si.
- Poruka
- 2.316
http://www.myspace.com/branislavknezevic/blog/540327608
Kao sto se vidi Crne gorsko prostiranje i Brda su bila od miješanog stanovnista ali u to vrijeme podrucja se nisu bazirala na osnovu nacije/narodnosti koja tu žive nego vijere koja je bila iznad nacije.
Tako vremenom oni koji su primili katoličansvo su ostali Albanski a oni koji su primili pravoslavstvo takodje sa vremenom su izgubili svoju naciju i slavizirali u serbo fone
Posstirano od "Kralj Crne Gore i Brdah" .
gost 277161
Ističe se
- Poruka
- 2.404
Sada Arberi hoce da kaze da su starocrnogorci Srbi , a Brdjani Albanci ?
Jel makar priznajes nas iz Stare Crne Gore za Srbe
Inace Vasojevici nisu Albanci , niti su albanskog porekla , pa ko je istog porekla kao i oni nek sam izvede zakljucak .
Inace , treba pogledati u svoje dvoriste pre nego komentarisati tudje , pri tom mislim na sever Albanije , i katolike Melisore.
Postavi te mi link gde se navodi da je predak rodonacelnik Vasojevica Albanac ???
Znam pricu o Nemanjicima , o hercegovackim kraljevima itd...Ali o Albancu Vasu ne znam .
Izgleda samo Moracani ispadose Srbi , ili ni to nisam shvatio.
Sta ce Moracanin reci na ovo ?
Jel makar priznajes nas iz Stare Crne Gore za Srbe
Inace Vasojevici nisu Albanci , niti su albanskog porekla , pa ko je istog porekla kao i oni nek sam izvede zakljucak .
Inace , treba pogledati u svoje dvoriste pre nego komentarisati tudje , pri tom mislim na sever Albanije , i katolike Melisore.
Postavi te mi link gde se navodi da je predak rodonacelnik Vasojevica Albanac ???
Znam pricu o Nemanjicima , o hercegovackim kraljevima itd...Ali o Albancu Vasu ne znam .
Izgleda samo Moracani ispadose Srbi , ili ni to nisam shvatio.
Sta ce Moracanin reci na ovo ?
Poslednja izmena:
gost 277161
Ističe se
- Poruka
- 2.404
Rasani-Vlasi
Brdjani-Albanci
Hercegovci-Opet neki drugi vlasi , neka druga vrsta
Krajisnici-Crni Vlasi(dobro je da nisu zeleni)
Staro-Crnogorci-Albanci+Vlasi+Crveni Hrvati
Zakljucak je da Srba nema .
Dakle kako ovakav apsurd moze da se forsira i jos da se shvata ozbiljno .
Ima li igde Srba ?Vi ih nigde ne nadjoste ?
Brdjani-Albanci
Hercegovci-Opet neki drugi vlasi , neka druga vrsta
Krajisnici-Crni Vlasi(dobro je da nisu zeleni)
Staro-Crnogorci-Albanci+Vlasi+Crveni Hrvati
Zakljucak je da Srba nema .
Dakle kako ovakav apsurd moze da se forsira i jos da se shvata ozbiljno .
Ima li igde Srba ?Vi ih nigde ne nadjoste ?
Moračanin
Veoma poznat
- Poruka
- 11.434
Sada Arberi hoce da kaze da su starocrnogorci Srbi , a Brdjani Albanci ?
Jel makar priznajes nas iz Stare Crne Gore za Srbe
Inace Vasojevici nisu Albanci , niti su albanskog porekla , pa ko je istog porekla kao i oni nek sam izvede zakljucak .
Inace , treba pogledati u svoje dvoriste pre nego komentarisati tudje , pri tom mislim na sever Albanije , i katolike Melisore.
Postavi te mi link gde se navodi da je predak rodonacelnik Vasojevica Albanac ???
Znam pricu o Nemanjicima , o hercegovackim kraljevima itd...Ali o Albancu Vasu ne znam .
Izgleda samo Moracani ispadose Srbi , ili ni to nisam shvatio.
Sta ce Moracanin reci na ovo ?
Do miješanja je dolazilo u tim krajevima. To je definitivno tačno.
Ali je ostalo nejasno, da li je to miješanje bilo između slovenskog i albanskog življa, ili je slovenski živalj iz tih albanskih brdskih krajeva bježao u unutrašnjost ka svojim slovenskim narodima.
Ja ti samo mogu to reći, da u onim sjevernim krajevima, od Morače, preko Žabljaka, Šavnika i Pive i Drobnjaka nema niti jednog jedinog Albanca ili muslimana. Svi su Crnogorci a od 1990 se mnogi počeše izjašnjavati kao Srbi ali na to niko uopšte ne obraća pažnju, niti im je to nešto važno.
Svi tamo znaju svoje porijeklo za najmanje 200-300 godina i rodoslove ali nikad ni od koga nijesam čuo, da vodi porijeklo od Albanaca.
Istina, veliki broj ih je doseljen iz Kuča, Klimenta, Skadra (sa okolinom), Kosova, Malesije....itd ali niko ne zna, da li su oni prije bili Albanci ili je to bio slovenski živalj iz albanskih Brda i Malesije.
Poslednja izmena:
gost 277161
Ističe se
- Poruka
- 2.404
Boldovano je tacno .
Ove tvoje osnovali Nemanjici
Na Kosovu tada i nije bilo mnogo Albanaca , na severu Albanije je bilo dosta slovenskog zivlja, kao i oko Skadra gde bese i prva srpska drzava , ako se ne varam ."како је Ираклије дао Србима град Скадар са околином током 7-ог века. Они су ту основали државу Дукљу"
'Sto se tice oblasti Pive , i samog plemena oni su Srbi , ostala plemena su mesana Srbi/Crnogorci na dnevno politickom planu.
gost 4554
Buduća legenda
- Poruka
- 39.135
Boldovano je tacno .
Ove tvoje osnovali Nemanjici
Na Kosovu tada i nije bilo mnogo Albanaca , na severu Albanije je bilo dosta slovenskog zivlja, kao i oko Skadra gde bese i prva srpska drzava , ako se ne varam ."како је Ираклије дао Србима град Скадар са околином током 7-ог века. Они су ту основали државу Дукљу"
'Sto se tice oblasti Pive , i samog plemena oni su Srbi , ostala plemena su mesana Srbi/Crnogorci na dnevno politickom planu.
pročitaj naučne studije koje sam postavio...
Casino Royal
Poznat
- Poruka
- 7.364
Tokom XIII i XIV vijeka u ovim našim krajevima Arbanasi su se bavili stočarstvom (šire se sa sjevernoalbanskih planina na ove naše planine koje su bile uglavnom puste sa nešto malo domicilnih Vlaha), i naravno boravili su na planininskim staništima periodično, dok su u župama boravili Sloveni koji su se pretežno bavili zemljoradnjom, a manjoj mjeri i stočarstvom (samo ne onog tipa sa pokretnim katunskim stočarenjem kakvim su se bavili Vlasi i Arbanasi). Arbanasi počinju da se spuštaju i u župe među Slovene u određenim godišnjim periodima (u zimskom dijelu godine) sa svojim čergama. Kada su Arbanasi počeli da prave trajna zimska staništa u župnim slovenskim predjelima - Sloveni su se sklanjali pred njima. Dokaz je popis sela kod Pipera u defteru iz 1485. godine - starija sela Lužana (koji su vjerovatno bili Sloveni) bila su opustošena, dok su sela Pipera (tada Arbanasa) bila puna. Na teritoriji Kuča (Arbanasa) će postojati dio župe Kupelnik (naseljene Slovenima) - teritorijalizacijom ovih plemena (vezivanjem za zemlju i pravljenjem stalnih staništa) ona će obuhvatiti u svoj sastav i dio tog slovenskog stanovništva. Ono što će da spriječi albanizciju ovih Slovena koja bi neumitno uslijedila, biće prodor srbiziranih vlaških družina (etnički romansko-slovenskih; više romanskih, nego slovenskih) u ova već postojeća plemena - ona će zapravo izvršiti slovenizaciju ovih starijih arbanaških slojeva. Da je prodora bilo vidi se iz deftera za Pipere i Kuče iz 1497. godine đe dolazi do povećanja kod Pipera u odnosu na stanje iz 1485. godine za 100%, a kod Kuča isto u velikom broju - javljaju se nova sela i porodice koje imaju imena tada karateristična za vlahe (uglavnom slovenska, nerijetko sa romanskom osnovom). Tako da naša brdska, a u manjoj mjeri i crnogorska i hercegovačka plemena, nisu mješavina samo Slovena i Arbanasa, već Slovena, Arbanasa i Vlaha - i možemo zaključiti da su etnički ona više sastavljena od neslovenskih elemenata (Vlaha i Arbanasa), ali se slovenska kultura (jezik, srpska pravoslavna crkva) uz pomoć srednjovjekovne države nametnula ovim stočarima, koji su je vremenom prihvatili kao svoju i tako su kasnije postali dio srpskog naroda. A danas su njihovi potomci dijelom Crnogorci, dijelom Srbi, dijelom Bošnjaci, dijelom Muslimani. Naravno, i današnji Albanci na sjeveru Albanije (pogotovo u ravničarskim krajevima) imaju dosta slovenske i "vlaško-romanske" krvi.
Ovj proces je bio otprilike ovakav, naravno - ovo ne možemo preslikti baš za svako pleme - a sa prodorom Arbanasa prodirali su i Vlasi - neđe prije njih, neđe poslije njih, neđe zajedno sa njima. A poslije prodora Turaka i sami Sloveni su se u pojedinim krajevima sklanjali u planine i počeli se baviti ekstenzivnim stočrstvom (pa u manjoj mjeri i prije prodora Turaka). Tako da sam ovaj proces, koliko god izgledalo čudno, zapravo jako uprostio.
svarozic
Buduća legenda
- Poruka
- 35.145
Na osnovu čega ovo tvrdiš druže i šta ovo "etnički" zapravo znači?
Da bude jasno, ja nisam načisto oko ovoga... jedan dan mislim ovako, drugi dan onako... čak sam pokušavao i u onu genetiku da se uključim oko ovoga, ali to mi nikako ne ide, ai mislim da je uzorak vrlo mali (mislim na one haplogrupe) i s tim se spekuliše u političke i svake druge svrhe...
gost 4554
Buduća legenda
- Poruka
- 39.135
da bi se smanjio procenat srpske krvi u slovenskom stanovništvu u Crnoj Gori...niko ne spori albanski uticaj, ali je srpski izgleda za dukljane sporan...
svarozic
Buduća legenda
- Poruka
- 35.145
da bi se smanjio procenat srpske krvi u slovenskom stanovništvu u Crnoj Gori...niko ne spori albanski uticaj, ali je srpski izgleda za dukljane sporan...
Ma nije... ovo se tiče stanovništva cjelokupnog dinarskog područja od Gacke doline do Zlatibora i sjeverne Albanije i Zapadne Makedonije... Ja mislim da je vlaški uticaj značajan ali koliko?! i sigurno je veći nego arbanaški... i još mi nije jasno što se Vlasi (ili vlasi) i Arbanasi (Albanci, Šiptari) stalno spominju zajedno??? Što smo u školi iz istorije imali lekciju Vlasi i Arbanasi, kad se pod Vlasima može podrazumijevati 100 različitih raznorodnih stvari???
gost 277161
Ističe se
- Poruka
- 2.404
Procitao sam , i mogu reci da se slazem sa ovim sto pise .U principu i ne odudara mnogo od mog misljenja , pogotovo bi akcenat stavio na brpjnost pomenutih naroda sa pocetka teksta o kojoj se govori .
Jasno se govori o brojnosti srpskog naroda u odnosu na ostale , kao sto sam i govorio na predhodnim temama .
Isto tako pada u vodu neka teza o posebnosti Dukljana.
Interesantno mi je jos i to , da veliki broj srpskih bratstava naseljava kuce , i samim tim preovladjuje srpska nacionalna (pa sto ne i etnicka) svest i struktura , iako se cini mi se za njih navodi da im je rodonacelnik Arbanas , a za same Drekalovice nema nikakvih dokaza da su Arbanasi.
Kako god okrenemo dolazimo na isto , Vlaha je bilo malo , Albanaca malo vise , a Srba najvise .
Poslednja izmena:
Casino Royal
Poznat
- Poruka
- 7.364
„Katunsko stočarsko stanovništvo je staroblkanskog porijekla. Njime su se bavili u prvo vrijeme na našem terenu balkanski Romani, zvani Vlasi, i Arbanasi. Razvitkom feudlizma oni su uklopljeni u feudalni poredak, ali sa svojim izuzetnim položajem. U srpskom srednjovjekovnom pravu postoje posebne odredbe o njima. Postoji i ’zakon Vlahom’. Njihov način privređivanja i njihov način život uopšte, dok su bili nomadi, nisu zahtjevali izrazito povezivanje po teritoriji. U njih je bilo prirodno povezivanje po rodovima i bratstvima. Ali ni prirodni ni istorijski uslovi prije druge polovine XV vijeka nisu pogodovali stvaranju i održavanju većih zajednica po rodovskoj povezanosti, kao što su kasnija plemena. U tim krajevim je nomadsko stočarstvo u prvo vrijeme u srednjem vijeku bilo potisnuto ljeti u visoke planine, tada šumovite, manje nego kasnije okićene pašnjacima, planine u kojima dolovi nisu tada bili pogodni za stanovanje. I narodno prednje zna da se prije prelska na zimsku ishranu stoke listom u Crnoj Gori silazilo sa stokom u župne krajeve. U župnim krajevima gdje su stanovali ti stočari su bili strani element, u slovenskim župama u prvo vrijeme i etnički strani element. Katuni su se morali rasporediti u zimskim staništima na prostrnoj teritoriji udaljeni jedni od drugih, itd.“
Branislav Đurđev, "O postanku naših dinrskih plemena, nešto o Malonšićima, a opširno o Piperima", Istorijski zapisi, broj 3, 1979, str. 103-145.
Pročitaj pažljivo ovaj rad Branislava Đurđeva "Teritorijalizacija katunske orgnizacije do kraja XV veka":
http://www.megaupload.com/?d=FAW3ADTK
Vidjećeš da se ime Kuča prvi put pominje u Dečanskom hrisovulju iz 1330. godine đe se pominje Petar Kuč u katunu Arbanasa, na čijem je čelu Lješ Tuz. Tu se spominju i Lazorci, Bitadosi, Mataguži, Bušati itd. - katuni (kasnije i sela) u okviru kasnijih plemena Kuča i Pipera, koje nalazimo u Zeti.
A što se tiče same Zete u njoj istorijski izvori u XIII vijeku nalaze Arbanase pored Vlaha, Srba i Latina - u dvije povelje manastiru Svetog Nikole na Vranjini krajem XIII vijeka navedeni su ovi etniciteti. Još ranije, 1246. godine u jednoj odluci kotorskog vijeća spominje se da u okolini grada žive Sloveni i Arbanasi:
Anno incarnationis Domini millesimo ducentesimo quadragesimo sexto, mense septembris, secundo die intrante,
indictione quarta.
Sub tempore domini regis Vroscii.
Nos omnis populus Catarine urbis, presentibus iuratis iudicibus et consilio universo, hoc decretum sub sono puplice
campane instituimus exercere, nostre causa terre et utilitate ab hodierno die in antea, ut tenendum sit ab omnibus et
obseruandum, sub tali condicione ut quicumque de conciuibus injuste aliquem Sclauum de Gripuli uel de Arbanensibus, aut Buduensibus, sive qui sunt sub regimine monasteri Sancti Michaelis, presumptuose uerberauit, de
iure et ipso facto decem perperos uenumdetur, quos comiti tribuat ciuitatis. Sed unisquisque deinceps cum iustitia suam adversus eosdem postulat rationem.
Quod scriptum presens diaconus Micha de Giga, comunis
notarius, manu propria exarauit. (Signum notarii)
P r e v o d :
Godine otjelovljenja Gospoda 1246, mjeseca septembra drugog
dana, IV indikcije.
U vrijeme gospodina kralja Uroša.
Mi, sav narod grada Kotora, u prisustvu zakletih sudija i opšteg vijeća, ovu odluku uz zvuk javnog zvona određujemo da se izvršava, radi koristi naše zemlje, od današnjeg dana unaprijed, da bude pridržavana od svih i poštovana, uz taj uslov da ako bilo ko od sugrađana nekog Slovena iz Grblja ili Arbanasa ili Budvanina, ili koji su pod vlašću samostana Sv. Mihaila, nepravedno i drsko bude tukao, po zakonu ovo učinivši neka bude
kažnjen sa 10 perpera, koje plaća knezu grada. A svako odsada može da traži po pravdi protiv istih odgovornost.
Ovu ispravu prisutni Miha Giga, opštinski notar, svojom rukom je zapisao. (Notarski znak)
indictione quarta.
Sub tempore domini regis Vroscii.
Nos omnis populus Catarine urbis, presentibus iuratis iudicibus et consilio universo, hoc decretum sub sono puplice
campane instituimus exercere, nostre causa terre et utilitate ab hodierno die in antea, ut tenendum sit ab omnibus et
obseruandum, sub tali condicione ut quicumque de conciuibus injuste aliquem Sclauum de Gripuli uel de Arbanensibus, aut Buduensibus, sive qui sunt sub regimine monasteri Sancti Michaelis, presumptuose uerberauit, de
iure et ipso facto decem perperos uenumdetur, quos comiti tribuat ciuitatis. Sed unisquisque deinceps cum iustitia suam adversus eosdem postulat rationem.
Quod scriptum presens diaconus Micha de Giga, comunis
notarius, manu propria exarauit. (Signum notarii)
P r e v o d :
Godine otjelovljenja Gospoda 1246, mjeseca septembra drugog
dana, IV indikcije.
U vrijeme gospodina kralja Uroša.
Mi, sav narod grada Kotora, u prisustvu zakletih sudija i opšteg vijeća, ovu odluku uz zvuk javnog zvona određujemo da se izvršava, radi koristi naše zemlje, od današnjeg dana unaprijed, da bude pridržavana od svih i poštovana, uz taj uslov da ako bilo ko od sugrađana nekog Slovena iz Grblja ili Arbanasa ili Budvanina, ili koji su pod vlašću samostana Sv. Mihaila, nepravedno i drsko bude tukao, po zakonu ovo učinivši neka bude
kažnjen sa 10 perpera, koje plaća knezu grada. A svako odsada može da traži po pravdi protiv istih odgovornost.
Ovu ispravu prisutni Miha Giga, opštinski notar, svojom rukom je zapisao. (Notarski znak)
Međutim tek će u XIV vijeku doći do poplave Zete Arbanasima i Vlasima - riječ je upravo o stočarima:
Arbanaška infiltracija u srpske zemlje najpre se javlja na njihovoj severozapadnoj strani, u Zeti. Oni se tu pojavljuju uglavnom istovremeno sa vlaškim elementima, a prodreće i u okolinu Kotora pa i Dubrovnika (XIV ali i kraj XIII veka); ući će i u gradove Budvu, Kotor, Perast i Dubrovnik, ali u ovoj najvećoj gradskoj aglomeraciji dugo samo kao kućna posluga i učenici u zanatima. Odmah zatim Arbanasi su se ustremili prema centralnim srpskim zemljama; oni su 1278. napali dubrovačke trgovce koji su iz Brskova išli u Kotor. Njihov pritisak u Zeti bio je toliko moćan da su tu zemlju G. Camblak i Konstantin Filozof nazivali arbanaškom.
Bogumil Hrabak, "Širenje arbanaških stočara po ravnicama i slovenski ratari srednjovekovne Albanije", 1990.
Bogumil Hrabak, "Širenje arbanaških stočara po ravnicama i slovenski ratari srednjovekovne Albanije", 1990.
- Poruka
- 2.316
Sada Arberi hoce da kaze da su starocrnogorci Srbi , a Brdjani Albanci ?
Jel makar priznajes nas iz Stare Crne Gore za Srbe
Inace Vasojevici nisu Albanci , niti su albanskog porekla , pa ko je istog porekla kao i oni nek sam izvede zakljucak .
Inace , treba pogledati u svoje dvoriste pre nego komentarisati tudje , pri tom mislim na sever Albanije , i katolike Melisore.
Postavi te mi link gde se navodi da je predak rodonacelnik Vasojevica Albanac ???
Znam pricu o Nemanjicima , o hercegovackim kraljevima itd...Ali o Albancu Vasu ne znam .
Izgleda samo Moracani ispadose Srbi , ili ni to nisam shvatio.
Sta ce Moracanin reci na ovo ?
Ovako :
Dr Radoslava Rotkovića
Srpski knez, Karađorđev sin, žalio se Njegošu u pismu od 28. X 1850. godine, što Vasojevići ubijaju Srbe i piše mu:
"Kažu da im oni ne daju mira, da ih svaki dan napastvuju, globe, ubijaju, žene im otimaju i nebrojano često im drugih zala čine".
@Ice_cube
Mi samo trazhimo istinu svaki sa svojim argumentima , nije nishta strashno bili Albanci ili ne bili , danas to nikoga ne zanima a i samim Vasojevicima , verujem ..
Cuo sam da je i ARKAN bio od Vasijevica , neznam koliko mozhe biti istina , i zamisli meni kao Albanac koliko on mi "nedostaje"
Jesi ti mozhda od Vasojevica ?
gost 277161
Ističe se
- Poruka
- 2.404
Ovako :
Dr Radoslava Rotkovića
Srpski knez, Karađorđev sin, žalio se Njegošu u pismu od 28. X 1850. godine, što Vasojevići ubijaju Srbe i piše mu:
"Kažu da im oni ne daju mira, da ih svaki dan napastvuju, globe, ubijaju, žene im otimaju i nebrojano često im drugih zala čine".
@Ice_cube
Mi samo trazhimo istinu svaki sa svojim argumentima , nije nishta strashno bili Albanci ili ne bili , danas to nikoga ne zanima a i samim Vasojevicima , verujem ..
Cuo sam da je i ARKAN bio od Vasijevica , neznam koliko mozhe biti istina , i zamisli meni kao Albanac koliko on mi "nedostaje"
Jesi ti mozhda od Vasojevica ?
Ma slazem se druze , pricamo ljudski , iznosimo argumente , normalno je da imamo razlicito misljenje
Kao sto vidis ima dosta napisanih dela , koja se dosta razlikuju , ja sam citao dosta o Vasojevicima i to u vezi Srbljaka koje oni nisu smatrali dovoljno Srbima sam vec iznosio.Arkan nije od Vasojevica koliko ja znam , on je iz stare Crne Gore , tamo negde iz mog kraja odakle poticem , Arkan je iz Rijeke Crnojevica .
Ja nisam poreklom od Vasojevica , poticem iz Stare CG, negde izmedju Cetinja i Bara iz jednog sela , predak mi je bio orahovski knez , i koliko znam (a znam dosta o tome) nije pripadao ni jednom plemenu , ali je bio u srodstvu sa hercegovackom vlastelom Majstorovica .
Tek kasnije se isseljava iz tog kraja u staru hercegovinu .
Ovo sto pisem , pisam cisto iz radoznalosti , i interesovanja za istoriju , nema dileme da je bilo dosta mesanja na tom podrucju , ali kao sto vidis i kolega lab_man je postavljao linkove koji govore drugacije od ovih sto si ih ti postavio .
Sto vise razlicitih misljenje , to bolje za temu i samu raspravu
Mozda sam za Vasojevice malo vise zainteresovan iz razloga sto sam stvarno dosta citao o njima .
Poslednja izmena:
gost 277161
Ističe se
- Poruka
- 2.404
Sta kazes na linkove koje je piostavio lab_man?Mislim da je dosta objektivno i realno ?Kao sto rekoh , precenjuje se broj Vlaha i Arbanasa
Isto tako naivno je misliti da se Srbi nisu bavili stocarstvom i zemljoradnjom .
Termin vlah u 14i15 veku je vec jako opsirran i diskutabilan .Za Kuce bih se mogao sloziti , zaista je to pleme gde je doslo do najvece simbioze izmedju Arbanasa i Srba , posebno je interesantna najezda nekoliko srpskih plemena koja su se uklopila u njihov plemenski savez.
Kao i to da o samim Drekalovicima nemamo nista konkretno sto bi navodilo na albansko poreklo , ne sporim takvu mogucnost naravno .
Poslednja izmena:
Moračanin
Veoma poznat
- Poruka
- 11.434
Tako je.
Drekalo je sin nepoznatog junaka donešen u trbuhu majke u Kuče.
Njegova majka Jerina (ili Irena) je vjerovatno takođe izmislila i svoje ime i da je ona žena Ivana Kastriota i da nosi njegovo dijete.
Sve što je tačno jeste to, da je govorila srpski a da je bila Albanka to vjerovatno nebi znala jedino ako je išla na fakultet
Postoje jasni dokazi, da je prava Jerina otišla sa Ivanom i nešto naroda u Italiju i tamo rodila još 3 sina.
Dakle, istina je to, da je Drekalo po majci slovenskoga roda a po ocu sami Bog zna.
Meni je najčudnije njegovo ime -Drekalo. Mora da je dijete previše plakalo i deralo se.
Poslednja izmena:
Casino Royal
Poznat
- Poruka
- 7.364
Sta kazes na linkove koje je piostavio lab_man?Mislim da je dosta objektivno i realno ?Kao sto rekoh , precenjuje se broj Vlaha i Arbanasa
Isto tako naivno je misliti da se Srbi nisu bavili stocarstvom i zemljoradnjom .
Termin vlah u 14i15 veku je vec jako opsirran i diskutabilan .Za Kuce bih se mogao sloziti , zaista je to pleme gde je doslo do najvece simbioze izmedju Arbanasa i Srba , posebno je interesantna najezda nekoliko srpskih plemena koja su se uklopila u njihov plemenski savez.
Kao i to da o samim Drekalovicima nemamo nista konkretno sto bi navodilo na albansko poreklo , ne sporim takvu mogucnost naravno .
Pročitao sam rad pokojnog Pavla Radusinovića (za života ogromnog rusofila :-)) - Павле С. Радусиновић,
"О неким питањима миграције становништва и етнокултурних односа на територији Старе Зете, односно Сјеверне Албаније и дијела Црне Горе". U suštini osrednji rad. Evo đe Radusinović prvi određene greške:
"За наше разматрање, међутим, потребно je навести бар неку чињеницу о томе колико су ти стари Власи у средњем вијеку били заступљени у етничком саставу становништва ове области. То се извјесно може видјети из два документа друге половине XIII вијека. Тако се у повељи краљице Јелене, супруге краља Уроша I, манастиру св. Николе на Врањини о поклону села Крнице, уљаника у Крушевици и 100 перпера од трга св. Срђа на Бојани, баца проклетство на сваког властелина, великог или малог, који то не би поштовао. У повељи стоји: "или je Србин, или Латинин, или Арбанас или Влах".[3] Претпоставља се да je повеља написана око 1280. године. Слично je написано и у повељи краља Стефана Уроша којом истом манастиру, око 1296. године прилаже село Орахово. У њој се каже: "А от властел великих и малих кто се обрете и что љубо испакости дому светога Николе или у селех или у људех или од медник сел тех или у чему иноме или Србин, или Латинин, или Арбанас или Влах да прими гњев и наказаније од краљевства и да плати краљевству Т.(300) перпер.[4] Из ових текстова се види да су Срби, Латини, Арбанаси и Власи у ондашњој Зети навођени као одређене етничке групе, а исти, и два пута поновљени редосљед ове констатације, гарантује њену сигурност. Из ње неоспорно слиједи закључак да су Срби били најмногобројнији, затим Латини, иза њих Арбанаси и тек на крају Власи. Пошто ни број Латина ни Арбанаса није могао бити велик, Власи су, значи били најмалобројнији."
Ovaj zaključak kako ga je izveo Radusinović (zaprvo ga je prvi izveo Nikola Vukčević) je potpuno neosnovan i generalizovan. Znači Latina, (za koje Radusinović s pravom smatra da se taj pojam "односио на романски живаљ, више заступљен у приморским градовима, који се држао католичке традиције") je bilo u Crmnici, na obodu zetske ravnice, više od Vlaha i Arbanasa? Pa tamo uopšte nije bilo romanskih gradova, već tek nedaleko odatle na istočnoj strani jezera i na morskoj obali preko Sutormana i Paštrovićke gore. Znači nelogično.
Uostalom ko kaže da redosled ima nekave veze sa brojnošću stanovništva? Možda prije ima veze sa društvenim statusom - najpovlašćeni status su imali u nemanjićkoj državi Srbi, pa onda na tom prostoru Latini - iz ova dva sloja je proizilazila tada i vlast - a tek onda dolaze niži slojevi Arbanasa, i potom Vlaha. Znači raspored nabrajanja uopšte ne mora imati veze sa brojnošću etničkih grupa.
To što se taj redosled ponavlja dva puta je zato što je druga povelja napisana na osnovu prve - pa je iz prve taj dio prosto prepisan, kao i mnogi drugi detalji. To uopšte nije bila neuobičjena stvar, već sasvim normalna, i javlja se i na mnogim drugim poveljama.
Sledeća stvar koja je bitna - uzmimo da su ove etničke grupe ipak nabrajne po brojnosti (iako to najvjerovtnije nije slučaj) - moramo uzeti u obzir vrijeme i mjesto, kada je i đe povelja nastala. Znači riječ je 1280. godini kada još nije došlo do ekspanzije Vlaha i Arbanasa u naše krajeve - do nje dolazi tek u XIV vijeku. I druga stvar - riječ je o selima u Crmnici i u ravnicama oko Skadarskog jezera (nekadašnje župe Crmnica i Luška kod Dukljanina) - znači upravo se radi o krjevima đe je po prirodi stvari tada živjelo u velikom broju slovensko stanovništvo. Ali ne možemo zbog stanja u Crmnici i zetsko-skadarskoj ravnici tvrditi da je isto stanje bilo u brdsko-planinskim krajevima srednjovjekovne Zete. Znači, sve i da nam je rečeno u povelji da u ovim mjestima koje su bile metohija manastira Svetog Nikole na Vranjini živi 95% Srba (što nije rečeno), to ne znači da je tada živjelo i 95% Srba na prostorima današnjih Kuča, Pipera, Bratonožića, Rovaca, stare Crne Gore (tada "katuna Crne Gore") itd.
A pazi kako Radusinović sam sebe zapliće i dovodi u kontrdikciju, i to u istom radu:
"Из ових текстова се види да су Срби, Латини, Арбанаси и Власи у ондашњој Зети навођени као одређене етничке групе."
"Но, уз намјеру да овим наводима укажемо на удио Влаха у етничком саставу становништва, односно племена у овој области, напомињемо да ни њих не морамо сматрати хомогеном етничком групом, као уосталом, ни све тадашње Арбанасе. Отворено je питање, на које се највјероватније неће моћи дати сасвим поуздан одговор, у којој мјери су још до тада (више од шест деценија послије стицања аутокефалности српске православне цркве) и једни, па и други, најприје словенизирани, а потом и вјерски "србизирани". Другим ријечима, немамо довољно разлога за тврдњу да су, нарочито први, посебно именовани само по етничкој а не професионалној основи, тј. колико су били Власи или власи. Утолико прије што je њихово име у етничком смислу нешто касније потпуно нестало, укључивши у истом смислу сва она друга поменута имена."
Znači eto ti ga sad - gore Radusinović kad treba da dokaže da u nemanjićkoj državi ne postoje Dukljani, onda se baš poziva na ove povelje manastiru Svetog Nikole na Vranjini i kaže da su tamo Srbi, Latini, Arbanasi i Vlasi etničke grupe. A kad treba da minimizuje uticaj Vlaha u našoj etnogenezi, onda su mu u toj povelji Vlasi zapravo socijalni sloj - zanimljivo - stavljen u istu ravan sa etničkim grupama Srba, Latina i Arbanasa. Čak su mu i Arbanasi zapravo malo Arbanasi, malo Srbi. A vjerovatno su i Latini malo Romani, malo Srbi. Jedino Srbi nisu socijalan sloj i nisu mješani - oni su 100% Srbi i Sloveni. :-) No coment.
Srbi se jesu bavili zemljordnjom, a naravno i stočarstvom. Ali ne katunskim stočarstvom. Oni nisu imli čerge i nisu prolazili sa stokom na 100 kilometara da bi je napasali. Tim vidom stočarstva su se bavili tada samo Vlasi i Arbanasi.
Što se Drekala tiče, sami Drekalovići svoje porijeklo u narodnoj tradiciji vežu sa određenim arbanaškim vlastelinima. Naravno, teško da Drekale ima ikakve veze sa plemićima i plemenitom krvlju - ali sam Marko Miljanov kaže da je žena koja je rodila Drekala došla od strane Kastrata, preko Zatrijepča u Kuče. Ovo naravno nije nikakav dokaz o porijeklu Drekalovića, ali i samo ime Dreale upućuje da je riječ o strobalkancima - da li Vlahu ili Arbanasu, ne znamo. A to što je Lale Drekalov bio početkom XVII vijeka, ili što je neki njegov stvarni ili navodni potomak danas je potpuno irelevantno za ovu priču.
Čitao sam tog Marka Miljanova koji se stalno pominje gde god da neko krene da priča o Srbima i Albanacima i njihovim mešanjima. I to više eseja, uglavnom me interesovalo ono o običajima i karakteru Albanaca oko skadarskog jezera. Glavni utisak je taj da se Kučiji osećaju Srbima, da je bilo mešanja sa albancima ali uglavnom tako što su se srpkinje udavale za albance ili albanke za Srbe. Mislim da postoji samo jedan slučaj da je neko postao prizetko iz ljubavi i da je pomenut, tiče se nekog Srbina koji se odrekao vere i prešao da živi sa Albancima muslimanima na šta su pravoslavci oštro reagovali čak i ratovali medjusobno sa njegovim potomstvom. U 19. veku je došlo do pomirenja posle mnogo krvi. Kuči je prvenstveno regionalna odrednica i tako je i nastalo prezime. Nije neobično da postoje više pripadnika različitih porodica iz različitih naroda na nekom prostoru. O genetici tj krvi, koji Srbin je više Albanac a koji Albanac je više Srbin je nebulozno razmišljati, jer je genetika potpuno nasumična a posle nekoliko generacija stvara se novi fenotip čoveka koji nije ni jedno ni drugo. Ta istraživanja na osnovu Y hromozoma su toliko smešna kada se koriste u političke svrhe da ne znam gde da počnem. Ko prvo postoji i DNK materijal koji se prenosi isključivo preko majke i to 'bez ikakvog uticaja Y hromozma'. Ne znam tačan naziv tih delova ćelije ali može da se nadje na netu. Sam nacionalni identitet mnogo malo ima veze sa tim ko je kakve krvi a mnogo više sa tim već kojim jezikom govori, da li je spreman da ratuje za svoju zemlju, kakvom kulturom življenja je obeležena nečija svakodnevnica - koje ljudi voli, kako sam sebe oderedjuje i vidi. Uz to još i ova definicija koja je možda i najbolja:
A PORTION of mankind may be said to constitute a Nationality if they are united among themselves by common sympathies which do not exist between them and any others — which make them co-operate with each other more willingly than with other people, desire to be under the same government, and desire that it should be government by themselves or a portion of themselves exclusively. This feeling of nationality may have been generated by various causes. Sometimes it is the effect of identity of race and descent. Community of language, and community of religion, greatly contribute to it. Geographical limits are one of its causes. But the strongest of all is identity of political antecedents; the possession of a national history, and consequent community of recollections; collective pride and humiliation, pleasure and regret, connected with the same incidents in the past. . . .
Where the sentiment of nationality exists in any force, there is a prima facie case for uniting all the members of the nationality under the same government, and a government to themselves apart. This is merely saying that the question of government ought to be decided by the governed. One hardly knows what any division of the human race should be free to do if not to determine with which of the various collective bodies of human beings they choose to associate themselves. - J.S.Mill.
Ćorava posla to insistiranje na čistom poreklu.
A PORTION of mankind may be said to constitute a Nationality if they are united among themselves by common sympathies which do not exist between them and any others — which make them co-operate with each other more willingly than with other people, desire to be under the same government, and desire that it should be government by themselves or a portion of themselves exclusively. This feeling of nationality may have been generated by various causes. Sometimes it is the effect of identity of race and descent. Community of language, and community of religion, greatly contribute to it. Geographical limits are one of its causes. But the strongest of all is identity of political antecedents; the possession of a national history, and consequent community of recollections; collective pride and humiliation, pleasure and regret, connected with the same incidents in the past. . . .
Where the sentiment of nationality exists in any force, there is a prima facie case for uniting all the members of the nationality under the same government, and a government to themselves apart. This is merely saying that the question of government ought to be decided by the governed. One hardly knows what any division of the human race should be free to do if not to determine with which of the various collective bodies of human beings they choose to associate themselves. - J.S.Mill.
Ćorava posla to insistiranje na čistom poreklu.
Moračanin
Veoma poznat
- Poruka
- 11.434
gost 277161
Ističe se
- Poruka
- 2.404
Covek je rekao da su Vlasi bili i etnicka , ali i stalezna odrednica.
O brojnosti je lepo govorio , nekako se to sve podudara i sa realnoscu i sa rasprostranjenoscu jezika .
O Dukljanima , nema potrebe govoriti , covek je objasnio sve , svaka mu cast.
O brojnosti je lepo govorio , nekako se to sve podudara i sa realnoscu i sa rasprostranjenoscu jezika .
O Dukljanima , nema potrebe govoriti , covek je objasnio sve , svaka mu cast.
Poslednja izmena: